شبكة الإلحاد العربيُ - عرض مشاركة واحدة

العازف · 09-04-2017, 11:07 PM

نعم قرأت موضوع قبض الريح لكنه لم يقنعني هدفي هنا ربما الوصول الى اكبر قدر من التفاعل و الاجابات..المهم اقرأوا المشاركة كاملة قبل الرد..
كمؤمن و مطلع على العالم تاتيني افكار و تذهب لكن..
مهما جائتني الشكوك الى الالحاد فإن هناك قضية تبدوا محسومة لدي " من وجهة نظري طبعا"
كيف يعقل ان :
1-العدم ينتج التناسق
2-الفوضى تصنع التناسق .

.لحظة لا تستعجلوا بالرد..طبعا اشياء غير متناسقة او اشياء تبدوا لنا كعيوب هناك على سبيل المثال اشخص مشوهون لكن النسبة الغالبة من البشر جسدهم متناسق..و تعليقا على التناسق لماذا لا نجد كثيرا "او ربما معدوما" اشخاص اعينهم في ظهرهم او اذانهم في سيقانهم؟؟ بحساب الاحصاء و الفوضى احتمالية ان تكون فتحة العين في اي مكان من الجسد كبيرة جدا بل و حتى احتمالية انن لا يكون هذا التناسق"اي كون العينين في الجمجمة بالشكل المعروف" في وضع مليارات من البشر من فجر التاريخ مستحيل.. لكن لأقول 99%..,ولا يأتين احد يقول نظرية التطور...نظرية التطور لو صحت او فشلت فلا تعني عدم وجود مصمم بالضرورة..و حتى في حالة صحتها و اصبحت حقيقة مطلقة يمكن و ببساطة شديدة اعتبارها اسلوب من اساليب الخلق..

السؤال الثاني لنفرض ان احدكم كانت امامه مكتبة فارغة و عشرات الكتب على الارض ذهبتم لنصف ساعة فرجعتم فوجدتموها مرتبة بترتيب ديوي او حسب التخصص..لو قال احدهم لك ان عاصفة اتت و رتبت الكتب..هل الاقرب للعقلانية تصديقه او عدم تصديقه ؟؟ و لنفس المثال لو قلنا ان شخصا اميا و اعمى رتبها هل الاقرب هل تعقيد نظام المكتبة اكبر من نظام الذرات و الdna ؟؟لا.. لحظة لا نذهب بعيدا انسوا هذين المثالين..ولنتجه لنظام اخر..
..هل تعقيد نظام المكتبة يوازي نظام الجوع؟؟
لنر نظام الجوع" الذي سأكتبه باسلوبي القاصر الملئ بالاخطاء و لن يكون دقيقا 100% طبعا المهم ان تصل الفكرة لكم.."
1-تشعر بالجوع
2-ان لم تجع ستموت...
3- لاشباع الجوع تحتاج لأن تأكل..
4- الاكل الذي هو متوفر في البيئة التي حولك ..
5-تأكل اللحم و او النبات الذي تستطيع اسنانك طحنة و تقطيعة و يعاونه اللعاب..
6-فتبلع الطعام و ينزل الى معدتك في مسار هو نفسه مسار تنفسك
7- تهضمه معدتك التي بالصدفة تستطيع فعل هذا..
8- يصل الى امعائك التي تستخلص المفيد من هذا الطعام اما الباقي فيخرج من جسمك كفضلات..
نقطة مهمة نظام الجوع هذا تقريبا موجود 99.99%في ميليارات البشر و الحيوانات المعتمدة على الغذاء النباتي و الحيواني ..و بالمصادفة كل جيل يأتي ينجب جيلا لديه هذه الامكانية بنفس النسبة..
حتى لو كان هذا النظام مطرد و يعمل بنسبة 70%لو بالغت اليست نسبة كافيه تجعله اكثر تغقيدا من نظام المكتبة ؟؟ "على فكرة هناك نقطة تتعلق بجزئية ال70% في نهاية المنشور"

مثال اخر.. تعرفون التعبير المستهلك " البعرة تدل على البعير..الخ" و لنحدثه سأقول "البرنامج يدل على المبرمج و الجهاز يشير الى المهندس"...جميعكم بلا استثناء اما يستخدمون متصفحا من اجل الفيسبوك او يستخدم تطبيقا على هاتفه النقال..لو قال لكم احدهم ان ذلك البرنامج او التطبيق لم يكتبه مبرمج ماهر بل قام به قرد شمبانزي او ان الشاشة او اي "هارد وير كالقطع" التي تدخلون منها على الفيسبوك لم ينشأها مهندس متمكن بل طفل في الثانية من عمره لا يعرف حتى الحروف كل مافي الموضوع ان كانت امامه قطع الكومبيوتر مفرقة.. لكن لحسن الظن "جت معاه" ..هل تصدقونني؟؟

في النهاية اريد ان اقول نقطتين :
1- العاقل كانسان مثلا يستطيع ان يعمل اشياء منظمة و اشياء عشوائية "او عشوائية في نظر الراصد" بحر ارادته..انا استطيع كتابة موضوع كهذا الذي تقرأون و في تفس الوقت استطيع ان اغمض عيني و احوال الضغط بعشوائية سواء بيدي او اصابع قدمي..
انا بارادتي استطيع عمل نظام و استطيع عمل فوضى لا اظن ان احدكم سينكر هذا..
لكن في نفس الوقت هل ترون انه من الممكن ان العدم او اللانظام يمكن ان يصنعوا نظاما ولو بسيطا كنظام المكتبة ؟؟ نعود ايضا لمثال البرمجة...
فقط فكرة في برنامج سيء مليء بالاخطاء او بطيء "انتنرنت اكسبلورر مثلا"
هل وجود تلك العيوب يجعلكم تعتقدون و لو لبرهة ان البرنامج انشأء نفسه او ان العشوائية انتجته ام أنكم موقنون ان لهذا البرنامج مصمما لكنه مصمم سيئ ...كمؤمن لا اقيس هذا على الله لكن لأفترض هذا..مالاحتمال الاقرب للعقل بوجهة نظركم ؟؟

2-ان يتمكن البشر من عمل كل تلك الانجازات في مجالات الطب و الهندسة و العلوم الطبيعية و اي شيء متعلق بالابداع و الفن كنحت و شعر و رسم..الخ اليس المنطقي ان هناك قوة عليا عاقلة فعلت هذا ؟؟

لست عدوا لأي احد لكن اريد اجوبة لا أكثر تقربني الى الحقيقة و كلنا نسعى لها..اليس كذلك ؟؟
و طلب مهم..
اتمنى البقاء في موضوع وجود الخالق و ليس صحة الديانات او النبوات من فضلكم.

09-04-2017, 11:07 PM	رقم الموضوع : [1]
العازف عضو جديد	اريد ان افهم نعم قرأت موضوع قبض الريح لكنه لم يقنعني هدفي هنا ربما الوصول الى اكبر قدر من التفاعل و الاجابات..المهم اقرأوا المشاركة كاملة قبل الرد.. كمؤمن و مطلع على العالم تاتيني افكار و تذهب لكن.. مهما جائتني الشكوك الى الالحاد فإن هناك قضية تبدوا محسومة لدي " من وجهة نظري طبعا" كيف يعقل ان : 1-العدم ينتج التناسق 2-الفوضى تصنع التناسق . .لحظة لا تستعجلوا بالرد..طبعا اشياء غير متناسقة او اشياء تبدوا لنا كعيوب هناك على سبيل المثال اشخص مشوهون لكن النسبة الغالبة من البشر جسدهم متناسق..و تعليقا على التناسق لماذا لا نجد كثيرا "او ربما معدوما" اشخاص اعينهم في ظهرهم او اذانهم في سيقانهم؟؟ بحساب الاحصاء و الفوضى احتمالية ان تكون فتحة العين في اي مكان من الجسد كبيرة جدا بل و حتى احتمالية انن لا يكون هذا التناسق"اي كون العينين في الجمجمة بالشكل المعروف" في وضع مليارات من البشر من فجر التاريخ مستحيل.. لكن لأقول 99%..,ولا يأتين احد يقول نظرية التطور...نظرية التطور لو صحت او فشلت فلا تعني عدم وجود مصمم بالضرورة..و حتى في حالة صحتها و اصبحت حقيقة مطلقة يمكن و ببساطة شديدة اعتبارها اسلوب من اساليب الخلق.. السؤال الثاني لنفرض ان احدكم كانت امامه مكتبة فارغة و عشرات الكتب على الارض ذهبتم لنصف ساعة فرجعتم فوجدتموها مرتبة بترتيب ديوي او حسب التخصص..لو قال احدهم لك ان عاصفة اتت و رتبت الكتب..هل الاقرب للعقلانية تصديقه او عدم تصديقه ؟؟ و لنفس المثال لو قلنا ان شخصا اميا و اعمى رتبها هل الاقرب هل تعقيد نظام المكتبة اكبر من نظام الذرات و الdna ؟؟لا.. لحظة لا نذهب بعيدا انسوا هذين المثالين..ولنتجه لنظام اخر.. ..هل تعقيد نظام المكتبة يوازي نظام الجوع؟؟ لنر نظام الجوع" الذي سأكتبه باسلوبي القاصر الملئ بالاخطاء و لن يكون دقيقا 100% طبعا المهم ان تصل الفكرة لكم.." 1-تشعر بالجوع 2-ان لم تجع ستموت... 3- لاشباع الجوع تحتاج لأن تأكل.. 4- الاكل الذي هو متوفر في البيئة التي حولك .. 5-تأكل اللحم و او النبات الذي تستطيع اسنانك طحنة و تقطيعة و يعاونه اللعاب.. 6-فتبلع الطعام و ينزل الى معدتك في مسار هو نفسه مسار تنفسك 7- تهضمه معدتك التي بالصدفة تستطيع فعل هذا.. 8- يصل الى امعائك التي تستخلص المفيد من هذا الطعام اما الباقي فيخرج من جسمك كفضلات.. نقطة مهمة نظام الجوع هذا تقريبا موجود 99.99%في ميليارات البشر و الحيوانات المعتمدة على الغذاء النباتي و الحيواني ..و بالمصادفة كل جيل يأتي ينجب جيلا لديه هذه الامكانية بنفس النسبة.. حتى لو كان هذا النظام مطرد و يعمل بنسبة 70%لو بالغت اليست نسبة كافيه تجعله اكثر تغقيدا من نظام المكتبة ؟؟ "على فكرة هناك نقطة تتعلق بجزئية ال70% في نهاية المنشور" مثال اخر.. تعرفون التعبير المستهلك " البعرة تدل على البعير..الخ" و لنحدثه سأقول "البرنامج يدل على المبرمج و الجهاز يشير الى المهندس"...جميعكم بلا استثناء اما يستخدمون متصفحا من اجل الفيسبوك او يستخدم تطبيقا على هاتفه النقال..لو قال لكم احدهم ان ذلك البرنامج او التطبيق لم يكتبه مبرمج ماهر بل قام به قرد شمبانزي او ان الشاشة او اي "هارد وير كالقطع" التي تدخلون منها على الفيسبوك لم ينشأها مهندس متمكن بل طفل في الثانية من عمره لا يعرف حتى الحروف كل مافي الموضوع ان كانت امامه قطع الكومبيوتر مفرقة.. لكن لحسن الظن "جت معاه" ..هل تصدقونني؟؟ في النهاية اريد ان اقول نقطتين : 1- العاقل كانسان مثلا يستطيع ان يعمل اشياء منظمة و اشياء عشوائية "او عشوائية في نظر الراصد" بحر ارادته..انا استطيع كتابة موضوع كهذا الذي تقرأون و في تفس الوقت استطيع ان اغمض عيني و احوال الضغط بعشوائية سواء بيدي او اصابع قدمي.. انا بارادتي استطيع عمل نظام و استطيع عمل فوضى لا اظن ان احدكم سينكر هذا.. لكن في نفس الوقت هل ترون انه من الممكن ان العدم او اللانظام يمكن ان يصنعوا نظاما ولو بسيطا كنظام المكتبة ؟؟ نعود ايضا لمثال البرمجة... فقط فكرة في برنامج سيء مليء بالاخطاء او بطيء "انتنرنت اكسبلورر مثلا" هل وجود تلك العيوب يجعلكم تعتقدون و لو لبرهة ان البرنامج انشأء نفسه او ان العشوائية انتجته ام أنكم موقنون ان لهذا البرنامج مصمما لكنه مصمم سيئ ...كمؤمن لا اقيس هذا على الله لكن لأفترض هذا..مالاحتمال الاقرب للعقل بوجهة نظركم ؟؟ 2-ان يتمكن البشر من عمل كل تلك الانجازات في مجالات الطب و الهندسة و العلوم الطبيعية و اي شيء متعلق بالابداع و الفن كنحت و شعر و رسم..الخ اليس المنطقي ان هناك قوة عليا عاقلة فعلت هذا ؟؟ لست عدوا لأي احد لكن اريد اجوبة لا أكثر تقربني الى الحقيقة و كلنا نسعى لها..اليس كذلك ؟؟ و طلب مهم.. اتمنى البقاء في موضوع وجود الخالق و ليس صحة الديانات او النبوات من فضلكم.
العازف عضو جديد