[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon

للزميل أبو مينا:

قلت سأعتبر سكوتك عن ما لم تعلق عليه في مداخلتي السابقة موافقة.
إذن نحن متفقين على صحة الإحتمالين الأولين وهما:

1) خالق واحد لهذا الكون عاقل غير أزلي وليس مطلق القدرة .

2) أكثر من خالق لهذا الكون وهم غير أزليين وليسوا مطلقين في القدرة .

ويبقى إعتراضك على إبطالي للإحتمال الثالث الذي زعمه الزميل skeptic




نبدأ...

مقدمة:
كل كلامي هنا بناءا على الموضوع الذي فتحته هنا للعرض والمناقشة فيه لمحاولة معرفة سر نشأة الكون وأثبت فيه أنه لا يجوز فيه سوى إحتمالين فقط يؤديان في النهاية إلى أن الكون مخلوق وليس شيء آخر سواء خلق من خالق عاقل أو أكثر مش مهم دلوقتي هذه الجزئية.



وأقول:

وأقول الحديث صحيح ولا غبار عليه ولكن ...... .... راويه مش فاهمه كويس.

شرح الحديث وفقهه:

قانون حفظ الطاقة أو بقاء الطاقة ينص على أن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ولكن تتحول من صورة إلى أخرى.

وليس معنى نفي الإستحداث من العدم أنها أزلية فالقانون لا يقول ذلك يا عزيزي.

لأنه ببساطة الأزلية ليست عكس أو ضد الإستحداث من العدم لتقول أن نفي الإستحداث من العدم ثبوت لضده وهو ثبوت الأزلية.

لأن معنى قول أهل المنطق (إثبات الشيء نفي لضده، أو إثبات أحد الضدين نفي للآخر)، فالضدان -عندهم- هما الأمران الوجوديان اللذان بينهما غاية المنافاة، ولا يجتمعان ولا يرتفعان إذا كانا منفردين، وذلك مثل الحركة والسكون، والحياة والموت... ومعنى ذلك أننا إذا أثبتنا أحد الأمرين لشيء نفينا عنه ضده تلقائياً، ولو لم نذكر النفي صراحة، فإذا أثبتنا مثلاً الحياة لأحد فقد نفينا عنه الموت تلقائياً، وبالعكس إذا أثبتنا له العكس وهكذا.

ومحل عدم ارتفاع الضدين معاً إذا لم يكن لهما ثالث، فقد يرتفعان إذا كان لهما ثالث كالبياض والسواد، والقيام والقعود، فإن البياض والسواد ضدان ولكنهما يرتفعان، فقد يكون الشيء أحمر مثلاً، والقيام والقعود ضدان ولأنهما يرتفعان فقد يكون الشخص مضطجعاً مثلاً.


والثالث هنا هو الخالق في الإحتمال الأول لنشأة الكون.
ويوجد رابع أيضا لو تحب وهم الخالقين في الإحتمال الثاني لنشأة الكون.

إذن ليس معنى نفي إستحداث الطاقة من العدم في قانون حفظ الطاقة ثبوت الأزلية للطاقة لأنه لأنه ببساطة الأزلية ليست عكس أو ضد الإستحداث من العدم لأنه يوجد إحتمالين آخرين مش حيسبوك في حالك وهما:

1) إمكانية أن تستحدث الطاقة من الخالق (الإحتمال الأول الذي ذكرته في هذا الموضوع المفتوح للمناقشة)
2) أوإمكانية أن تستحدث الطاقة من الخالقين (الإحتمال الثاني الذي ذكرته في هذا الموضوع المفتوح للمناقشة)

أما إحتمالك الثالث المعدوم وهو أزلية الطاقة فلا يمكنك أن تستشهد به هنا لتثبته لأنه في الأساس فرضية لا قيمة لها فهي غير موجودة وأنت تحاول أن تثبتها من خلال هذا القانون (قانون حفظ الطاقة ) فلا يمكنك أن تستشهد بمعدوم من خلال قانون لتثبت وجوده بنفس القانون.

إذن أمامك فرصة وحيدة وهي إجراء تجارب علمية منتقاة بعناية لتثبت صحة الفرضية أو ترصدها observation وخد وقتك أنا مش مستعجل.

وهذا غيض من فيض في قانون حفظ الطاقة ولكن هذا يكفي لإثبات بطلان فرضيتك التي تريد من خلال القوانين العلمية أن ترتقي بها لتجعل لها قيمة وهي ليست بشيء يصلح للإستشهاد به.

خالص تحياتي

الزميل ارماگاديون

هذا تعسف و تكلف لن يفضي الى شئ.
سكوتي عن باقي الاحتمالات سكوت مرحلي ،و سيأتي بيان نقضي لها في اوقاتها فلا تستعجل ، و لأنك اهملت الاحتمال الأصح و الاقرب للعقل و العلم و المنطق ، و اخذت بالاوهام التي لا دليل عليها الا دمعات الخشية من الله ، و هي عندك شئ عظيم ، و عند العلم مجرد موقف شخصي لاهوتي لا يبنى عليه حجر.

لا يحق لك توجيه قوانين الفيزياء و تفسيرها بهذه الطريقة المثيرة للعجب.
ركز شيخنا ، رعاك الذي تعبد !!

ما هو غير قابل للإستحداث هو غير قابل للخلق في زمان و مكان ،
لذا فهو غير حادث ،
و غير الحادث قديم ،
و القديم ازلي ،
و هو المطلوب.

زيادة على المطلوب : ( و هذه الهدية لك لتستمتع في تفنيدها )
الطاقة غير قابلة للاستحداث و الفناء ، اذن هي ليست ازلية فحسب ، بل سرمدية ابدية تتلون من حال الى حال، و سيطول بها العمر حتى بعد موت الله بإنقراض الانسان الذي اوجده توهماً و توسلاً للخلود.

هذا هو المنطق يا عزيزي. ولك ان تعرضه على مختص لعله يعينك في فهمه ، اذ يبدو انك قد دخلت في نطاق خارج عن حزام ما صنعتك و مدار علمك ، آمل انك ستستفيد من هذه التجربة و تتعلم منها.

حديثك رغم طوله و تكبيره و تلوينه عن النقيضين و عدم اجتماعهما يقوض برهانك ، و لا ينصرك ، اذ كنت من ضحايا اجتماع النقيضين و ارتفعا عندك بقدرة قادر ، و عزائي انها ليست الاولى و يقيناً انها لن تكون الاخيرة.
الاستحداث هو الحدوث يا زميل ، مش مصدق ، اسأل اهل الاختصاص.

الموضوع خلص ، اما الاحتمالين الباقيين فهما وهم بلا دليل. ولم تأتِ بأي شئ يمكن وصفه بالبرهان الى هذه اللحظة.

السلامة