|
مدي صدق: والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون
1 مرفق
تحياتي للجميع، دائما يدعي المؤمنون بالأسلام بان الدليل علي صدق الأسلام، هو قولة "والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون" وهذا معناة توسع الكون.... في الحقيقة هذا مغالطة كبيرة، فالكون، يتضخم، وهذا يختلف في المعني عن توسع، في الحقيقة ألان جوث، أختار كلمة تضخم (Inflationary) بسبب انها تشابة التضخم في الأقتصاد، وكان في أثناء كتابة البحث هناك تضخم أقتصادي... دعني أوضح الفرق بين التضخم والتوسع: 1. التضخم، نفس المادة، ولكن تتوزع علي مسافة أكبر، مثلا، المسافة بين كل مجرة ومجرة في زيادة، التوسع معناة الزيادة، في المادة، نشأة مادة جديدة، وهذا غير حادث... 2. التضخم يؤدي الي نهاية في غاية من السوء، كما نشاهد ما يحدث في زيمبابوي، التضخم معناة ان العملة ليس لها قيمة، أو تقل قيمتها.. في الكون، نحن الآن نشاهد مجرات عديدة الحضارة التي سوف تأتي بعد 50 بليون عام، لن تشاهد سوي مجرة درب التبانة... لن تشاهد أية مجرات، كل تلك المجرات سوف تبعد عنا بسرعة أكبر من الضوء، وبالتالي لن نشاهدها... نهاية سيئة.... 3. كاتب القرآن يتعمد دائما ان يكون كلامة بصورة غامضة، حتي يخدع مستمعية، فكما ذكر علي بان القرآن حمال أوجة، فالقرآن مثلة مثل كتاب عراف البخت، كلام عائم، يفسر بأكثر من تفسير، وبالتالي يصلح للمراوغة، مثلة مثل عراف البخت، لن يذكر كلام محدد، ولكن كلام عائم مثل كلام القرآن حتي يراوغ، وبالتالي كلامة ينطبق علي أكثر من تفسير... وصف توسع للكون هو وصف خاطئ، ولا يماثل ما يحدث في الكون... The Inflationary Universe لفهم ما يحدث في الكون، هو ان نفترض بان كوننا عبارة عن كون ثنائي الأبعاد (حتي نتخيل الوضع، لا يمكن تخيل كون رباعي حتي نشاهد تضخم كون ثلاثي الأبعاد) ونتخيل بان الكون عبارة عن سطح بالونة، علي سطها نقاط، التضخم يحدث عند نفخ البالون، سوف نشاهد تباعد النقاط عن بعضها... فهنا التضخم ليس زيادة الحجم في البالون ولكن تباعد المسافة بين المجرات... http://wir.skyrock.net/wir/v1/resize...XYQZ.gif&w=760 هناك تحدي دائما أقدمة في مثل تلك المغالطات: هل بأمكانك ان تأتي بوصف للكون غير محدد بمكان وزمان (مثل أوصاف القرآن وعرافين البخت) ولا يشابة شيئ حقيقي في الكون... مثل لو قال محمد وأنا لمضيقون، فهو هنا ممكن ان أدعي يصف تقارب مجرة أندروميدا من درب التبانة التي علي موعد للأصطدام بعد 4.5 بليون عام... أية وصف غير محدد بزمان ومكان ممكن ان يشابة شيئ حقيقي، ولذلك ليس هناك أعجاز في نظري، ولكن كلام غامض تم تركيبة علي كلام علمي محدد... لتوضيح التحدي، في العلوم عندما نصف ظاهرة، هي محددة والصفة محددة، مثل التضخم الكوني ١. الوصف ينطبق علي الموصوف ٢. هناك تحديد الكون، فالكون شامل لكل شيئ، وعندما أقول يتضخم، فهنا فهمت بان كامل الكون يتضخم وصف القرآن انا لموسوعون، هو وصف عائم، ١. ماهي السماء التي تم بنائها بيد؟ ٢. ماذا يتسع في السماء، هل هناك سطح يتم أضافتة، أو شئ من هذا القبيل؟ بأمكانك ان تضع أية وصف للكون، مثل الاعجاز العلمي، الجواري الخنس أو شيئ من هذا القبيل وتشابها بشئ حقيقي.. في الحقيقة أية وصف غير محدد مثل القرآن بزمان ومكان، ممكن ان يشابة شيئ حقيقي.. مثلا حاول وضع وصف.. وأنا لمضيقون... سوف يشابة تصادم المجرات، وتصادم مجرة أندروميدا مع درب التبانة.. أنا لمسطحون.. يشابة التسطيح الفراغي للكون.. جرب أية وصف، سوف تجد بأنة يشابة شيئ حقيقي... ليس هناك أعجاز، وتلك حيلة العرافين... تحياتي |
لتوضيح التحدي الذي ذكرتة.. أولا لا يوجد أتفاق بين وصف القرآن ووصف النظرية العلمية المحدد.. دعنا نقرأ حظك اليوم: http://www.arabhaz.c...pe/signs/Daily/ اقتباس
ما وجة التشابة بينة وبين القرآن: 1. كلام عائم، يفسر بأكثر من تفسير، 2. غير محدد بزمان ولا مكان، لا حظوا معي كلمة سرعان أيضا لاحظوا قابل أيضا لاحظوا: إذا رغبت في تحسين وضعك الصحي، عليك أن تبذل جهداً أكبر في المستقبل القريب لتقطف ثمار ذلك لاحقاً كما نري، كلام عائم، يفسر بأكثر من تفسير، غير محدد بزمان ولا مكان... نفس كلام القرآن... توسع السماء.. 1. لاحظوا غير معروف ما يتوسع هنا (علي فرض انها تمدد) فالسماء غير معروف ما هي، فلو كان يقصد كامل الكون، فالعبارة لا تناسب كامل الكون حيث ان المسافات بين المجرات البعيدة فقط هي ما يتمدد، ولكن المسافات داخل المجرات لا تمدد، أيضا مجرة أندروميدا علي ميعاد للتصادم مع مجرتنا بعد 4.5 بليون عام.. فالمسافة بينهم تقل.... 2. لاحظوا ايضا غير محدد زمان، 3. اللفظ أنا موسوعون، والتفاسير الأبسط هو سعة الرزق، ولذلك أدعاء بانه ينطبق علي التضخم الكوني مجرد تدليس... 4. أية وصف للكون بذلك الشكل سوف يشابة بنفس الطريقة مع شيئ حقيقي حاولوا وصف الكون بطريقة القرآن بدون زمان، ولا مكان، ولا يشابة شيئ حقيقي.. حاولوا، ولكم مني 100 دولار لو اتيتم بوصف باسلوب القرآن، او العرافيين ولا يشابة شيئ حقيقي.. دعني أوضح أكثر... لو ذكر مضيقون.. المسافة بين أندروميدا ودرب التبانة في ضيق، وسوف يتصادمان... لو ذكر يتسطحون، فهندسة الفراغ-زمان هندسة أقليدية ولذلك مسطحة.. لو وصفها بأية وصف ممكن، حيث انكم لا يمكنكم ان تأتوا بوصف غير موجود في الكون بسبب ان الكون شامل كل شيئ، سوف يشابة شيئ حقيقي في الكون... مرة أخري الكون أعم شيئ ممكن ان يوصف، بمعني لا يوجد شيئ أعم من الكون، الكون هو كل شيئ.. عكس مثلا لو شيئ محدد مثل كوب الماء، لايصح معة التوسع أو شيئ من هذا القبيل له صفات محددة عكس الكون... هل كلامي واضح؟ |
أولا ياكافر
أنت تضلم الله سبحانه كان يقصد أن الطابوق الذي أستعمله في البناء نفذ وقد عمل جمعيه مع بعض الملائكه ليستلمها هو الأول وذلك لأكمال البناء ألا أن الجمعيه تفركشت لأن أبليس الملعون أخذ الفلوس وهرب بها ألى ملاهي السماء التاسعه ثانيا لو نجحت في أن أصف الكون كما طلبت فكيف ستعطيني ال100$ هههههههههههههههههه آسف لثقل دمي موضوعك كامل (الكمال لله وحده طبعا يع يع يع يع يع يع ) حقا موضوع جميل |
اقتباس:
2. التحدي حقيقي، وليس دجل، فمن يستطيع ان يضع وصف غير محدد بزمان او مكان مثل كلام العرافين او القرآن، ولا يشابة شيئ حقيقي في الكون لة مني 100$.. لماذا لا تفحموني، وتاتون بالوصف؟ لماذا لا توضحوا بانني كاذب، او مخرف، وتاتوا بالوصف؟ ٣. حتي لا يأتي أحد بأوصاف ليس لها معني، يجب ان يكون الوصف من اللغة العربية، وله معني نفهمة... وهذا يجعل التحدي مستحيل.. ولذلك الغرض فقط توضيح دجل العرافيين.. ودجل الأعجاز العلمي في القرآن... تحياتي |
لمعلوماتك .. التضخم الكوني نظرية لبدايات نشأة الكون ولم تثبت بعد. تقول النظرية إنه بعد الانفجار العظيم حدث توسع كوني كبير وسريع ثم أعقبه توسع بطيء. الصورة توضح تاريخ نشأة الكون وستجد أين حدث التضخم الكون:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...iverse.svg.png الذي تم إثباته هو التوسع البطيء هذا والذي يعرف بتمدد أو توسع الكون Expansion of the Universe وفي كلا الحالتين فإن هذا التوسع ليس من قبيل تمدد المادة كما تدعيه أنت. المقال التالي يشرح هذا http://en.wikipedia.org/wiki/Metric_expansion_of_space "The metric expansion of space is the increase of the distance between two distant parts of the universe with time. It is an intrinsic expansion whereby the scale of space itself changes. This is different from other examples of expansions and explosions in that, as far as observations can ascertain, it is a property of the entirety of the universe rather than a phenomenon that can be contained and observed from the outside.” والآن نأتي للآية الكريمة الصاعقة: "وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ" الله تعالى صانع هذا الكون يقول: "سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ، أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ" آيات معجزات خالدات تثبت لك أن القرآن كلام الله لا إله إلا هو صانع هذا الكون. فكلمة موسِع في اللغة العربية اسم فاعل لفعل أوسع وفي المعجم: "أوْسَعَ دَارَهُ : جَعَلَهَا أكْثَرَ سَعَةً ، اِتِّسَاعاً" فهو موسع. اقتباس:
|
اقتباس:
الواعي اقرأ جيدا ما ذكرت... لم أذكر تمدد المادة، ولكن الفراغ،المسافة بين المجرات وهذا فقط بين المجرات البعيدة، وذكرت بان آلان جوث أستخدم Inflation بمعني تضخم لهذا الغرض، فليس هناك زيادة في الموارد، ولكن صعوبة في الحصول عليها.... هذا هو الوضع، الزيادة هي في أبتعاد المجرات عن بعضها، وليس زيادة في الخير.. نهاية التضخم سئ، وهذا هو الوضع مع الكون، بعد فترة طويلة، الحضارة التي سوف تأتي بعد 50 بليون عام، لن تري مجرات، سوف تري صورة مختلفة للكون، ليس هناك مجرات غير مجرة واحدة... حاول القراءة بدلا من النقل... كلامي واضح، لفظ تضخم... لذلك وصف موسوعون ليس وصف جيد (علي أعتبار ان السعة هنا زيادة الخير).... كما تعلم لي تحدي: إعطني وصف للكون لا يكون محدود بزمان ولا مكان، ويكون من اللغة العربية، نفهم معناة، ولا يشابة شيئ حقيقي علي أسلوب القرآن... لو أستطعت وصف الكون بتلك الطريقة لك مني 100$.... هذا تحدي مني يا واعي... أذهب وأذكر ذلك لمخرفي التوحيد وشاهد كيف يقومون بالرد... تحياتي |
اقتباس:
لا اجد تشابهبين القران قرائة الحض واضع فكرته تعتمد على فهم يمكن لقارئ ان يجده في فهمه الدي يتوقعه والحلول اللدي يتناسب مافهم من قرائته اني اعتبر هدا من الحيل والخدع اما القرآن الكريم بالنسبة الى هده الاية "وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ"فأنت تقول ماقاله العلم ان المجرات بينها هو من يتمدد اما داخلها لا ادن ماجاء في القرآن من التوسع انت تتكلم عليه وليس هناك الا اختلاف في اسماء سماها العلم وليس في المعنى لان المعنى ليس له لغة ينحصر فيها والتوسع الدي يحصل هو مرتبط بالسماء ملاحضة موضوعي هدا قبل ان اكتبه ضاع لي موضوع قبله اكتر تركيز وواكتر تفصيلا مجرد ان انقر على اعتماد مشاركة يطلب لي الكود وعندما اكتبه يبحت لعتماده وفجئة تصلني رسالة وعندما ارجع الى موضوعي لاحاول مرة تانية افقد الرد وحتا في داكرتي افقده ضننت بتحسينكم لهدا الموقع لايتكرر المشكل ومازال يحصل معي وبالمناسبة تغير الدي حصل في هدا المنتدى انه جيد وفي راحة اكتر من الشكل الدي كان فيه من قبل |
اقتباس:
علميا لا نستخدم توسع، ولكن تضخم... تضخم تصف التمدد الحادث في الكون بطريقة افضل من توسع.. عندما توسع شيئ أنت تضيف الية، ولكن التضخم يصعب قدرتنا علي الحصول علي الموارد، ولذلك أستخدم آلان جوث كلمة تضخم.. ارجو ان يكون واضح... أيضا أنا ذكرت ان اسلوب القرآن يشابة أسلوب العرافين، فكلام القرآن عائم، يقول السماء، وما هي السماء طبقا للقرآن، في مرة الغلاف الجوي، وفي مرة الكون، وهكذا، هي شئ غير محدد، حاليا، قديما القرآن كان يصف القبة الزرقاء ولكن بعد معرفتنا انها مجرد ظاهرة ضوئية قام رجال الدين بتغير ذلك الي مرة الكون ومرة الغلاف الجوي طبقا للحاجة.. ألمهم اية وصف للكون غير محدد بزمان ومكان، ليس له معني لأنك لا تستطيع ان تصف الكون بوصف غير محدد بزمان ومكان ولا يشابة شيئ حقيقي... التمدد هنا يحدث فقط في المسافات بين المجرات البعيدة، وفقط هذا... في تجربة قياس المسافة بين القمر والأرض عن طريق الليزر: Lunar Geophysics, Geodesy, and Dynamics تبين بان التمدد في الفراغ غائب في المجموعة الشمسية: https://www.il7ad.org/picture.php?al...&pictureid=513 كما تري، لا وجود للتمدد الكوني في المجموعة الشمسية.. من هنا التمدد ليس موجود في كامل الكون هو فقط بين المجرات البعيدة، وأيضا يصعب وصولنا لتلك المجرات بجعلها بعيدة.... بمعني ليس زيادة فائدة، ولكن زيادة صعوبة الحصول علي فائدة.... أرجوا ان تكون الفكرة واضحة... لذلك وصف القرآن، علي أفتراض بانه يعني تمدد الفراغ بين المجرات البعيدة، لا يصف كامل الكون، وليس له فائدة لسكان الأرض... ما هي الفائدة التي يتباها بها الله بان يزيد صعوبة وصولك للمجرات البعيدة؟ لماذا يتباهي بذلك؟ هل هذا ميزة او فضل منة؟ كما أقول لا يمكنك ابدا وصف الكون بوصف ليس محدد بزمان ومكان، ولا يشابه شيئ حقيقي في الكون (كما شابة التوسع بالتضخم الكوني) .... لذلك الأعجاز في تلك الآية ليس له معني، هذا هو أسلوب العرافين، يتحدثون بغموض وبكلام عائم تماما، بحيث يستطيعوا ان يراوغوا، وهذا عن طريق جعل كلامهم ينطبق علي أكبر عدد ممكن من الأشياء، وهذا لعبتهم، ولذلك دائما يستخدمون لغة عائمة، غير محددة.... أرجو ان يكون ردي واضح.. بالنسبة للمنتدي، لم أصادف تلك المشكلة... ربما الخط الذي تدخل به للموقع بطيئ او شيئ من هذا القبيل... تحياتي |
يا رجل افهم جيدا!
أنت هنا لا تريد الحقيقة أنت فقط تريد أن تعارض القرآن. التضخم الذي يقول به آلان هو وصف لمرحلة قصيرة في بداية نشأة الكون فقط. وأما الحاصل الآن فيسميه العلماء توسعا. هل تفهم؟؟ ثم إن التضخم وصف من الخارج أما من في الداخل فيسمى توسعا وليس تضخما. فلو كان البالون مثلا يكبر حجمه بسبب الانتفاخ الحاصل فيه فتقول يتضخم هذا من الخارج لكن لو كنت داخل البالون فتقول يتوسع ولا يتضخم. والأصح في حالة الكون أن يقال أنه يتوسع ليس يتضخم لأننا نصف شيئا في الداخل. المشكلة أنك لا تقرأ. The metric expansion of space is the increase of the distance between two distant parts of the universe with time. It is an intrinsic expansion whereby the scale of space itself changes. This is different from other examples of expansions and explosions in that, as far as observations can ascertain, it is a property of the entirety of the universe rather than a phenomenon that can be contained and observed from the outside. يمكن أن يكون المقصود من التضخم في تلك المرحة القصيرة التوسع المفرط المرتفع لأن التوسع في هذه المرحلة هو توسع أسي Exponential expansion. وقولك: "من هنا التمدد ليس موجود في كامل الكون هو فقط بين المجرات البعيدة، وأيضا يصعب وصولنا لتلك المجرات بجعلها بعيدة" قد قدمنا الجواب عليه!!! لكنه ثبت أنك لا تجيد القراءة!!! |
مرحبا الزميل العزيز.
في الحقيقة اتمنى ان لا يستدل كلا الطرفين بهذه الاية ولا يقتربا منها.وذلك انها قد لا تكون تقصد التوسع التضخم المقصود من النظرية العصرية .فقد يكون محمد يقصد ان الله وسع الارجاء والاقطار..وليس بالضرورة ان يكون محمد يقصد التوسع التضخم المنشود بالنظرية . - فلكي تكون الاية محمولة على مدلول النظرية على من يحملها على ذلك المحمل ان يبرهن بما لا يدع مجالا للشك بان محمد لم يكن يقصد التوسع بمعناه الخاص والظاهر على مرمى البصر . -انه يمكن لبدوي يؤمن بالله ولم يعلم بالنظرية العصرية ان يقول نفس المعنى بنفس اللفظ الوارد في الاية ويقصد مرمى بصره بعيدا كل البعد عن النظرية العصرية حول " التضخم التوسع). هذا في الاية والاستدلال بها . اما الفرق بين ( توسع الشيء وتضخمه ) في الحيز فليس بينهما وسيط , فاذا كان الشيء (أ) يتضخم في حيز مساحته 2/2 فانه كلما ازداد فيه شيء كلما تخطى المساحة الأولى اي يتوسع. |
| الساعة الآن 09:58 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond
.::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.