شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   حول سورة الكوثر (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=22636)

Flûtiste Hérétique 04-30-2023 11:47 AM

حول سورة الكوثر
 
إن ما يجعل المسلمين يؤمنون بعظمة القرآن هو أنهم يقرأونه على أنه مقدس وكلام الله، ولا يفكرون في مضمونه بشكل موضوعي، لو فعلوا ذلك لبدا لهم كون القرآن كلام بشر أمرًا واضحًا تمامًا.

دعونا نتأمل تلك السورة المعجزة "المتحدى" بالإتيان بمثلها.
"إنا أعطيناك الكوثر": ما الكوثر؟ لا ندري. اختلف الصحابة والتابعون والمفسرون: نهر للنبي في الجنة - حوض للنبي في الجنة - الخير الكثير الوافر. حسنًا، الله أعطى محمدًا الكوثر الذي لا ندري ما هو.
"فصل لربك وانحر" : ما العلاقة بين الصلاة والنحر؟ اختلفوا كذلك: صل واجعل يديك في نحرك - صل يوم العيد واذبح بعدها - اجعل صلاتك ونحرك لله وحده. لا بأس، صل وانحر، وإن كنا لا نعلم معنى النحر المقصود، ولا نفهم على جهة الوضوح عم تتكلم الآية.
"إن شانئك هو الأبتر": شخص شتم النبي (اختلفوا حول من هو لكن لا شأن لنا بذلك) بأنه أبتر فترد الآية عليه بأنه هو الأبتر. ما دخل هذا السباب المتبادل بالصلاة والنحر؟ لا أحد يعلم.

ما المغزى من السورة؟ شخص شتم محمدا فترد السورة الشتيمة له. ثم ماذا؟ لا شيء. وهذا هو الإعجاز.

ماذا يستفيد أحدنا إن قرأ السورة؟ بدون التفاسير ما المعنى الذي يمكن فهمه من السورة؟ حتى التفاسير نفسها احتارت في تحديد المعنى! ما فائدة هذا الكلام؟ هل لا زلت تراه "معجزا" ؟

لنقرأ بعد هذه السورة أبياتا للمتنبي دون أي تفسير:
كأن الحزن مشغوف بقلبي - فساعة هجرها يجد الوصالا
كذا الدنيا على من كان قبلي - صروف لم يُدِمن عليه حالا
أشد الغم عندي في سرور - تيقن عنه صاحبه انتقالا

لا وجه للمقارنة لا من حيث وضوح المعنى، ولا من حيث قوته وعمقه، ولا من حيث البلاغة والجمال!

Skeptic 04-30-2023 12:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة flûtiste hérétique (المشاركة 253166)

ماذا يستفيد أحدنا إن قرأ السورة؟ بدون التفاسير ما المعنى الذي يمكن فهمه من السورة؟ حتى التفاسير نفسها احتارت في تحديد المعنى! ما فائدة هذا الكلام؟ هل لا زلت تراه "معجزا" ؟

تحياتي
كلمة فائدة، هناك فوائد كثيرها، اهمها شراء السيارات المطلاة بالذهب...
هذا هو الفائدة من هذا العبط...
لكن غير ذلك، لا، فهي كلام عبيط، لا معني له، وكذلك كامل القرآن، لن تجد به فكرة مفيدة علي الاطلاق، كل القرآن كلام عام، تأملات بشر بدائيون لم يعد يفيد احد سوي الدجالين فقط...
تحياتي

Mazen 04-30-2023 01:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 253168)
تحياتي
كلمة فائدة، هناك فوائد كثيرها، اهمها شراء السيارات المطلاة بالذهب...
هذا هو الفائدة من هذا العبط...
لكن غير ذلك، لا، فهي كلام عبيط، لا معني له، وكذلك كامل القرآن، لن تجد به فكرة مفيدة علي الاطلاق، كل القرآن كلام عام، تأملات بشر بدائيون لم يعد يفيد احد سوي الدجالين فقط...
تحياتي

على سيرة الاستغلال، ولانه لا احد يفهم ما معنى الكوثر، الشيعة قالوا ان الكوثر هو فاطمة الزهراء وهكذا تم استغلال هذه الاية سياسياً. وكم رجل دين وزعيم شيعي استغلها سياسياً حتى يأكل ويشتري ويركب…

النجار 04-30-2023 07:22 PM

انا مندهش انك عزيزى لم تتاثر بعمق و عظمة وبلاغة سورة الكوثر !

مثلها مثل سورة الناس :

قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ . مَلِكِ النَّاسِ. إِلَهِ النَّاسِ. مِن شَرِّ الْوَسْوَاسِ الْخَنَّاسِ. الَّذِي يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ. مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ.

الا تعلم ان هذا النهيق المحمدى البائس، والذى كان يخرج من فم محمد الذى يفوح برائحة بول البعير اثناء فترة شعوره بالنعاس، قد اذهل قريش لدرجة انهم قالوا :
"وقالوا يا أيها الذي نزل عليه الذكر إنك لمجنون، لو ما تأتينا بالملائكة إن كنت من الصادقين"

mystic 05-11-2023 06:52 PM

التفسير الحقيقي ل فصل لربك و انحر :

أي بعد الصلاة ادخل منتدى الملحدين و انحرهم بالنقاشات و المناظرات لأن نحرهم بالسيف غير ممكن في الوقت الحالي ...
هل رأيت أن القرآن لكل زمان و مكان ...

عبد الله - كريستيانو Ex 05-15-2023 12:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Flûtiste Hérétique (المشاركة 253166)
إن ما يجعل المسلمين يؤمنون بعظمة القرآن هو أنهم يقرأونه على أنه مقدس وكلام الله، ولا يفكرون في مضمونه بشكل موضوعي، لو فعلوا ذلك لبدا لهم كون القرآن كلام بشر أمرًا واضحًا تمامًا.

دعونا نتأمل تلك السورة المعجزة "المتحدى" بالإتيان بمثلها.
"إنا أعطيناك الكوثر": ما الكوثر؟ لا ندري. اختلف الصحابة والتابعون والمفسرون: نهر للنبي في الجنة - حوض للنبي في الجنة - الخير الكثير الوافر. حسنًا، الله أعطى محمدًا الكوثر الذي لا ندري ما هو.
"فصل لربك وانحر" : ما العلاقة بين الصلاة والنحر؟ اختلفوا كذلك: صل واجعل يديك في نحرك - صل يوم العيد واذبح بعدها - اجعل صلاتك ونحرك لله وحده. لا بأس، صل وانحر، وإن كنا لا نعلم معنى النحر المقصود، ولا نفهم على جهة الوضوح عم تتكلم الآية.
"إن شانئك هو الأبتر": شخص شتم النبي (اختلفوا حول من هو لكن لا شأن لنا بذلك) بأنه أبتر فترد الآية عليه بأنه هو الأبتر. ما دخل هذا السباب المتبادل بالصلاة والنحر؟ لا أحد يعلم.

ما المغزى من السورة؟ شخص شتم محمدا فترد السورة الشتيمة له. ثم ماذا؟ لا شيء. وهذا هو الإعجاز.

ماذا يستفيد أحدنا إن قرأ السورة؟ بدون التفاسير ما المعنى الذي يمكن فهمه من السورة؟ حتى التفاسير نفسها احتارت في تحديد المعنى! ما فائدة هذا الكلام؟ هل لا زلت تراه "معجزا" ؟

لنقرأ بعد هذه السورة أبياتا للمتنبي دون أي تفسير:
كأن الحزن مشغوف بقلبي - فساعة هجرها يجد الوصالا
كذا الدنيا على من كان قبلي - صروف لم يُدِمن عليه حالا
أشد الغم عندي في سرور - تيقن عنه صاحبه انتقالا

لا وجه للمقارنة لا من حيث وضوح المعنى، ولا من حيث قوته وعمقه، ولا من حيث البلاغة والجمال!


نقد بناء... ، يبدو أن صاحبه دارس بلاغة أبلغ من بلاغة عصر البلاغة و هو متأخر عنها بقرون ، جميل .

1- أفهمونا فقط ، مثلا إذا بحثنا في آرائكم وجدنا على سبيل المثال رأي السيد حنفا يقول :

https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...86&postcount=2

من هنا نستنتج منك أنه إما يكون السيد حنفا دجال كذاب و إما أن تكون أنت دجال كذاب ، فاخترلك وحدة منهم

2- وعن اختلاف التفاسير ، ففي وطنك ، ألا تنقل الصحافة و القنوات المتلفزة خبرا مختلف الأحداث و المعلومات من عين المكان ، و في حي سكناك ألا تتضارب الأقوال فلا تجد أي قول تصدق، بل هنا من نفس الموقع و نفس المنتدى و نفس جماعة الإلحاد و في نفس الحقبة، اختلفت أنت و حنفا في القرآن الكريم ، فأي انتقادكما أصح ؟

سنطرح السؤال بطريقة أخرى كي نفصل القول فيما طرحت ، ما بين قول المسلم و الملحد

من الأولى بالانتقاد ؟

ما اختلف في تفسيره من الفئة "أ" أم ما كان انتقاده بالتضاد من الفئة"ب"


وفي الأخير التفاسير مرت عليها القرون ، و دخل عليها الزنادقة
و الملاحدة ، و الاستعمارات ، ومع هذا لا زال منها الصحيح .

Mazen 05-15-2023 05:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله - كريستيانو ex (المشاركة 253322)
2- وعن اختلاف التفاسير ، ففي وطنك ، ألا تنقل الصحافة و القنوات المتلفزة خبرا مختلف الأحداث و المعلومات من عين المكان ، و في حي سكناك ألا تتضارب الأقوال فلا تجد أي قول تصدق، بل هنا من نفس الموقع و نفس المنتدى و نفس جماعة الإلحاد و في نفس الحقبة، اختلفت أنت و حنفا في القرآن الكريم ، فأي انتقادكما أصح ؟
.

عليك نور. متفقون معك في هذه النقطة. المحاكم في غالب الاحيان لا تأخذ بدليل مبني على قول فلان، وخصوصاً اذا كان شخص ينقل عن شخص ينقل عن شخص اخر - فهذا النقل لا يساوي قشرة بصلة.

والاسلام دين نقل، فلان عن فلان عن فلانة، في احسن الاحوال يمكن ان يخطئوا في النقل او في الفهم ولو بحسن نية وفي معظم الاحيان يمكن ان يتلاعبوا بالنقل لمصالح شخصية او سياسية او غيره.

فكر لنفسك…

Flûtiste Hérétique 05-15-2023 07:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله - كريستيانو ex (المشاركة 253322)
نقد بناء... ، يبدو أن صاحبه دارس بلاغة أبلغ من بلاغة عصر البلاغة و هو متأخر عنها بقرون ، جميل .

1- أفهمونا فقط ، مثلا إذا بحثنا في آرائكم وجدنا على سبيل المثال رأي السيد حنفا يقول :

https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...86&postcount=2

من هنا نستنتج منك أنه إما يكون السيد حنفا دجال كذاب و إما أن تكون أنت دجال كذاب ، فاخترلك وحدة منهم

2- وعن اختلاف التفاسير ، ففي وطنك ، ألا تنقل الصحافة و القنوات المتلفزة خبرا مختلف الأحداث و المعلومات من عين المكان ، و في حي سكناك ألا تتضارب الأقوال فلا تجد أي قول تصدق، بل هنا من نفس الموقع و نفس المنتدى و نفس جماعة الإلحاد و في نفس الحقبة، اختلفت أنت و حنفا في القرآن الكريم ، فأي انتقادكما أصح ؟

سنطرح السؤال بطريقة أخرى كي نفصل القول فيما طرحت ، ما بين قول المسلم و الملحد

من الأولى بالانتقاد ؟

ما اختلف في تفسيره من الفئة "أ" أم ما كان انتقاده بالتضاد من الفئة"ب"


وفي الأخير التفاسير مرت عليها القرون ، و دخل عليها الزنادقة
و الملاحدة ، و الاستعمارات ، ومع هذا لا زال منها الصحيح .

المسلمون: القرآن كلام معجز، من حيث معناه ومن حيث بلاغته. القرآن كتاب هداية وإرشاد. نتحدى أن يأتي أحد بمثل أقصر سورة من سور القرآن.

هذا الموضوع يريد أن يقول إن سورة الكوثر معناها غير واضح (حتى للمفسرين)، وليس فيها لا سياق متصل ولا بلاغة (ما لم تعتبر رد الشتيمة بشتيمة بلاغة) ولا معان قوية مؤثرة. ويقارن السورة بأبيات للمتنبي فيها الحكمة ووضوح المعنى وجمال العبارات، وبدون أي تفسير.

المطلوب منك للرد على هذا الموضوع أن توضح لنا المعاني العظيمة لسورة الكوثر، وكيف أنها لا يمكن أن تصلح حياة الناس بدونها، وأنها أفضل من أبيات المتنبي تلك.
وأرجو ألا يكون ذلك من خلال الشعارات مثل "شهد البلغاء بأن القرآن...." و"عجز فصحاء العرب عن..... إلى آخره.
ها هي السورة أمامك وأمامنا. تفضل.

عبد الله - كريستيانو Ex 05-16-2023 02:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة flûtiste hérétique (المشاركة 253330)
المسلمون: القرآن كلام معجز، من حيث معناه ومن حيث بلاغته. القرآن كتاب هداية وإرشاد. نتحدى أن يأتي أحد بمثل أقصر سورة من سور القرآن.

هذا الموضوع يريد أن يقول إن سورة الكوثر معناها غير واضح (حتى للمفسرين)، وليس فيها لا سياق متصل ولا بلاغة (ما لم تعتبر رد الشتيمة بشتيمة بلاغة) ولا معان قوية مؤثرة. ويقارن السورة بأبيات للمتنبي فيها الحكمة ووضوح المعنى وجمال العبارات، وبدون أي تفسير.

المطلوب منك للرد على هذا الموضوع أن توضح لنا المعاني العظيمة لسورة الكوثر، وكيف أنها لا يمكن أن تصلح حياة الناس بدونها، وأنها أفضل من أبيات المتنبي تلك.
وأرجو ألا يكون ذلك من خلال الشعارات مثل "شهد البلغاء بأن القرآن...." و"عجز فصحاء العرب عن..... إلى آخره.
ها هي السورة أمامك وأمامنا. تفضل.

قبل ذلك سؤالي واضح

من الأجدر بالانتقاد

ما اختلف في تفسيره و هو متقارب أم ما كان انتقاده بالتضاد

Flûtiste Hérétique 05-16-2023 09:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله - كريستيانو ex (المشاركة 253322)

من هنا نستنتج منك أنه إما يكون السيد حنفا دجال كذاب و إما أن تكون أنت دجال كذاب ، فاخترلك وحدة منهم

سنطرح السؤال بطريقة أخرى كي نفصل القول فيما طرحت ، ما بين قول المسلم و الملحد

من الأولى بالانتقاد ؟

ما اختلف في تفسيره من الفئة "أ" أم ما كان انتقاده بالتضاد من الفئة"ب"
.

حسنًا
لم أدَّعِ أنا، ولم يدَّعِ الزميل حنفا فيما أعلم أن كلامه وحي لا يأتيه الباطل، ولا أنه منهج جاء لهداية الناس في كل زمان ومكان، ولا أنه كلام الله الذي يعجز البشر عن الإتيان بمثله.
(هذا بدون الدخول في تفاصيل أخرى تبين أن الرأيين غير متعارضين كي لا نتفرع عن الموضوع، ودون أن أبين لك أن هذا النقد هدفه هدم قداسة القرآن، وأساليب الهدم لا يلزم أصلا أن تكون متوافقة).

الأولى بالانتقاد بالتأكيد هو صاحب الدعوى العريضة التي يحاول فرض تصديقها على الناس، ويقيم على أساسها دينا يعتنقه عدد كبير جدا من الناس.

ها قد أجبتك، والآن جاء دورك. تفضل وبين لنا المعاني العظيمة التي اشتملت عليها سورة الكوثر، وكيف أنها أجمل وأقوى من أبيات المتنبي.


الساعة الآن 05:14 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.