شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   القرآن يتجنب أخطاء التوراة التاريخية ويصحح بعضها (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=16303)

ramadan 05-06-2019 01:22 PM

القرآن يتجنب أخطاء التوراة التاريخية ويصحح بعضها
 
كثيرون يستدلون على بشرية القران الكريم من خلال (اقتباساته) و(نقله) للقصص من كتب مقدسة، لكن الكثيرين ايضا يجهلون ان هذه (الاقتباسات) في الحقيقة هي الدليل الثاني الذي اعتمده القران الكريم نفسه (بعد البلاغة) على النبوة، وكثير من المستشرقين أكد على هذا.
سيأتي موضوع في هذا الشأن لاحقا، لكن الان لنعمل مقارنة على السريع بين قصة يوسف في القران الكريم والكتاب المقدس.


1/ العبرة
القصة في الكتاب المقدس فيها بلاوي عقدية، اسلوب قصصي ممل بسرد طويل للاسماء، الاماكن والازمنة. يغيب فيها ذكر الموعظة الاخروية، اضف الى ذلك ان يوسف النبي يرتكب القبائح، أما أبوه فهو ضعيف الايمان ساخط على امر الله.
بينما في القران يعقوب قدوة للصابرين الذين تحل عليهم المصائب، طهارة وعصمة يوسف شيء جلي، القصة لها عبرة أقوى تدور حول مسألة التوحيد وترك الشرك بينما في التوراة هي قصة انتصار طفل على اخوته وهذا لا يتناسب مع أمر نبي مصطفى يصبر على الطاعة ويصبر عن المعصية لتبليغ الرسالة.


2/ التناقضات
التناقضات في هذه القصة بالذات كثيرة، هنا مثالين فقط:
. الذين باعوا يوسف مرة من مدين ومرة اخرى من الاسماعيليين! هذا التعليق من The New American Bible (هامش 1) يقر بهذا التناقض.

. هل يوسف من استدعى اباه واخوته الى مصر ام الفرعون؟ الهامش 2 هنا يقر بالتناقض.


3/ تجنب الأخطاء التاريخية
. التوراة تقول ان الجوع عم كل الارض وان كل الارض جاءت الى مصر لشراء القمح… تاريخيا في زمن يوسف هذا لا يثبت، وايضا كيف يمكن لسكان اقصى اوروبا وباقي العالم الفسيح ان يسافروا شهورا لشراء قمح يحتاجونه للسفر ذهابا وعودة وهم لا يملكونه اصلا؟ الكاتب لم يعلم بمدى اتساع الأرض، والقرآن لم (ينقل) هذا الخطأ التاريخي.

. التوراة تقول ان يوسف اشترى كل ارض مصر لفرعون.. لكن المؤرخين يعتقدون ان الهكسوس لم يمدوا نفوذهم على كامل ارض مصر اصلا.

. التوراة تقول ان يوسف عاش مع اخوته في ارض رعمسيس.. هذا خطأ تاريخي لان كلمة رعمسيس لم تستخدم في عصره اصلا… وقد اعترفت ترجمة The New American Bible بهذا الخطأ في الهامش 2 هنا (التكوين 47 ع11).


4/ تصحيح الاخطاء التاريخية
. التوارة تقول ان اخوة يوسف رأوا قافلة جمال مقبلة من جلعاد، وتكرر ذكر الجمال كوسيلة نقل وهذا خطأ تاريخي لان الجمال لم تستعمل للنقل بعد.. وقد اعترفت ترجمة The New American Bible بهذا الخطأ في الهامش 5 هنا (التكوين 12 ع16).
القران لم ينقل هذا الخطأ التاريخي واستخدم بدلها كلمة (عير) يعني الحمار كما في لسان العرب، واستخدم كلمة (بعير) وهي ايضا تشمل الحمار كما ورد في لسان العرب وكما فسرها مجاهد.
من الغريب ان (يقتبس) محمد قصص ابراهيم، يعقوب ويوسف ولا يذكر كلمة (ابل) او (جمل) كما وردت في تلك النصوص مع ان الابل في عصره كان الوسيلة الوحيدة للسفر!!

. الهكسوس حكموا مصر في تلك الفترة، وهؤلاء ملوك أجانب وليسوا مصريين فراعنة، والقران الكريم، الذي كتبه امي في بيئة وثنية صحح هذا الخطأ وذكر حوارات يوسف مع (ملك) وليس (فرعون).. هذا الخطأ التاريخي اصبح اليوم معروف والمصادر المسيحية تعترف بذلك كترجمة The New American Bible وهذا النص من دائرة المعارف الكتابية ص346 وهي ص350 من هذه النسخة مجلد 8:
ويرى غالبية العلماء أن يوسف وصل إلى هذا المركز الرفيع فى مصر، فى عصر حكم الهكسوس.

ربما لان النبي لا يعرف كيف يترجم كلمة فرعون؟ 🤔
لكنه ترجمها بدون تغيير في قصة موسى عليه السلام حيث يخبرنا التاريخ انه عاش في فترة حكم الفراعنة فعلا.

هذا ولم ينقل التناقضات والاخطاء التاريخية الاخرى وعمل (remake) للقصة جعلها تتناسب مع سيرة الانبياء.


نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ

راجع كتاب هل القران الكريم مقتبس من كتب اليهود والنصارى لسامي العامري لمزيد من التفصيل.

Agno 05-06-2019 02:22 PM

يا سلام على العقل عندما يشتغل مع كتب الأخرين و يتوقف مع كتابك ...

وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُوا فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ

الدراهم و العملات لم تكن موجودة في ذالك الوقت .. و كان كل شيئ يتم بالمقايضة

الآن انتضر منك القفز و الدوران و الرقص لكي تتحفنا بتبرير

ramadan 05-06-2019 06:35 PM

كلامك ليس دقيق، نعم الدراهم والنقود المسكوكة لم تكن موجودة لكنهم كانوا يتعاملون بعملات معدنية (وزنات من المعادن).

لسوء حظك، فالقران انزل في فترة كان الدرهم يشار فيها الى الوزنات هذه من المعادن... الموسوعة الايرانية:
For Muslims in the classical period, any silver coin was a dirham, and a dirham was also a monetary unit that might or might not be represented by a circulating coin. A dirham was also a small weight unit, usually not the same as the weight of a monetary dirham.
http://www.iranicaonline.org/articles/dirham

ولسوء حظك مرة أخرى ان المصريين كانوا يتعاملون بهذه الوزنات...
Silver rings were used in Mesopotamia and Egypt as currency about 2000 years before the first coins were struck
http://ancientmesopotamians.com/anci...-currency.html

لكن مشكور على تهربك من الموضوع 😉

عادل الحكم 05-06-2019 10:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan (المشاركة 185908)
كثيرون يستدلون على بشرية القران الكريم من خلال (اقتباساته) و(نقله) للقصص من كتب مقدسة، لكن الكثيرين ايضا يجهلون ان هذه (الاقتباسات) في الحقيقة هي الدليل الثاني الذي اعتمده القران الكريم نفسه (بعد البلاغة) على النبوة، وكثير من المستشرقين أكد على هذا.
سيأتي موضوع في هذا الشأن لاحقا، لكن الان لنعمل مقارنة على السريع بين قصة يوسف في القران الكريم والكتاب المقدس.


1/ العبرة
القصة في الكتاب المقدس فيها بلاوي عقدية، اسلوب قصصي ممل بسرد طويل للاسماء، الاماكن والازمنة. يغيب فيها ذكر الموعظة الاخروية، اضف الى ذلك ان يوسف النبي يرتكب القبائح، أما أبوه فهو ضعيف الايمان ساخط على امر الله.
بينما في القران يعقوب قدوة للصابرين الذين تحل عليهم المصائب، طهارة وعصمة يوسف شيء جلي، القصة لها عبرة أقوى تدور حول مسألة التوحيد وترك الشرك بينما في التوراة هي قصة انتصار طفل على اخوته وهذا لا يتناسب مع أمر نبي مصطفى يصبر على الطاعة ويصبر عن المعصية لتبليغ الرسالة.


2/ التناقضات
التناقضات في هذه القصة بالذات كثيرة، هنا مثالين فقط:
. الذين باعوا يوسف مرة من مدين ومرة اخرى من الاسماعيليين! هذا التعليق من the new american bible (هامش 1) يقر بهذا التناقض.

. هل يوسف من استدعى اباه واخوته الى مصر ام الفرعون؟ الهامش 2 هنا يقر بالتناقض.


3/ تجنب الأخطاء التاريخية
. التوراة تقول ان الجوع عم كل الارض وان كل الارض جاءت الى مصر لشراء القمح… تاريخيا في زمن يوسف هذا لا يثبت، وايضا كيف يمكن لسكان اقصى اوروبا وباقي العالم الفسيح ان يسافروا شهورا لشراء قمح يحتاجونه للسفر ذهابا وعودة وهم لا يملكونه اصلا؟ الكاتب لم يعلم بمدى اتساع الأرض، والقرآن لم (ينقل) هذا الخطأ التاريخي.

. التوراة تقول ان يوسف اشترى كل ارض مصر لفرعون.. لكن المؤرخين يعتقدون ان الهكسوس لم يمدوا نفوذهم على كامل ارض مصر اصلا.

. التوراة تقول ان يوسف عاش مع اخوته في ارض رعمسيس.. هذا خطأ تاريخي لان كلمة رعمسيس لم تستخدم في عصره اصلا… وقد اعترفت ترجمة the new american bible بهذا الخطأ في الهامش 2 هنا (التكوين 47 ع11).


4/ تصحيح الاخطاء التاريخية
. التوارة تقول ان اخوة يوسف رأوا قافلة جمال مقبلة من جلعاد، وتكرر ذكر الجمال كوسيلة نقل وهذا خطأ تاريخي لان الجمال لم تستعمل للنقل بعد.. وقد اعترفت ترجمة the new american bible بهذا الخطأ في الهامش 5 هنا (التكوين 12 ع16).
القران لم ينقل هذا الخطأ التاريخي واستخدم بدلها كلمة (عير) يعني الحمار كما في لسان العرب، واستخدم كلمة (بعير) وهي ايضا تشمل الحمار كما ورد في لسان العرب وكما فسرها مجاهد.
من الغريب ان (يقتبس) محمد قصص ابراهيم، يعقوب ويوسف ولا يذكر كلمة (ابل) او (جمل) كما وردت في تلك النصوص مع ان الابل في عصره كان الوسيلة الوحيدة للسفر!!

. الهكسوس حكموا مصر في تلك الفترة، وهؤلاء ملوك أجانب وليسوا مصريين فراعنة، والقران الكريم، الذي كتبه امي في بيئة وثنية صحح هذا الخطأ وذكر حوارات يوسف مع (ملك) وليس (فرعون).. هذا الخطأ التاريخي اصبح اليوم معروف والمصادر المسيحية تعترف بذلك كترجمة the new american bible وهذا النص من دائرة المعارف الكتابية ص346 وهي ص350 من هذه النسخة مجلد 8:
ويرى غالبية العلماء أن يوسف وصل إلى هذا المركز الرفيع فى مصر، فى عصر حكم الهكسوس.

ربما لان النبي لا يعرف كيف يترجم كلمة فرعون؟ 🤔
لكنه ترجمها بدون تغيير في قصة موسى عليه السلام حيث يخبرنا التاريخ انه عاش في فترة حكم الفراعنة فعلا.

هذا ولم ينقل التناقضات والاخطاء التاريخية الاخرى وعمل (remake) للقصة جعلها تتناسب مع سيرة الانبياء.


نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ

راجع كتاب هل القران الكريم مقتبس من كتب اليهود والنصارى لسامي العامري لمزيد من التفصيل.

شوف يا سيد رمضان انت تقول

لقصة في الكتاب المقدس فيها بلاوي عقدية، اسلوب قصصي ممل بسرد طويل للاسماء، الاماكن والازمنة. يغيب فيها ذكر الموعظة الاخروية، اضف الى ذلك ان يوسف النبي يرتكب القبائح، أما أبوه فهو ضعيف الايمان ساخط على امر الله.
بينما في القران يعقوب قدوة للصابرين الذين تحل عليهم المصائب، طهارة وعصمة يوسف شيء جلي، القصة لها عبرة أقوى تدور حول مسألة التوحيد وترك الشرك بينما في التوراة هي قصة انتصار طفل على اخوته وهذا لا يتناسب مع أمر نبي مصطفى يصبر على الطاعة ويصبر عن المعصية لتبليغ الرسالة.

المصادر خارج الكتاب المقدس غير موثوق بها , وهدفها الخبث والجهل .

انا هنا اطالبك بالرد على ما تدعيه . (طبعا زورا او جهلا بالكتاب المقدس )

أولا اذكر المكان الذي يغيب فيه الموعظة للآخرين ؟؟؟؟؟؟
اما اذا كنت تجهل اين الموعظة يسرني ان أريك المرجع ...

ثانيا اذكر لي اين يقول الكتاب المقدس ان يوسف يرتكب القبائح وابوه ضعيف الايمان و ساخط على امر الله .

ثالثا قل لي اين الكتاب المقدس يذكر ان قصة يوسف انتصار طفل على اخوته ؟؟

يا سيد رمضان احد الأسباب الرئيسية التي جعلتني اترك الإسلام ما عدى سيرة محمد
هو ذكر أمور غير صحيحة هدفها الطعن في كلمة الله التي لا يمكن ان يغيرها احد مهما كانت قوته او إرادته و لا حتى الشيطان نفسه الذي يرغب في ذلك ان يغير كلام الله , حتى القرآن يقول ذلك ويستشهد بالتورات و الانجيل وانت تعرف ذلك .

الفرق عزيزي انا تحررت من الظلمة ولم اعد اقبل ان أكون ساذجا و اقبل أي اتهام باطل .

منتظر ردك
تحياتي

Agno 05-06-2019 11:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan (المشاركة 185922)
كلامك ليس دقيق، نعم الدراهم والنقود المسكوكة لم تكن موجودة لكنهم كانوا يتعاملون بعملات معدنية (وزنات من المعادن).

لسوء حظك، فالقران انزل في فترة كان الدرهم يشار فيها الى الوزنات هذه من المعادن... الموسوعة الايرانية:
For muslims in the classical period, any silver coin was a dirham, and a dirham was also a monetary unit that might or might not be represented by a circulating coin. A dirham was also a small weight unit, usually not the same as the weight of a monetary dirham.
http://www.iranicaonline.org/articles/dirham

ولسوء حظك مرة أخرى ان المصريين كانوا يتعاملون بهذه الوزنات...
Silver rings were used in mesopotamia and egypt as currency about 2000 years before the first coins were struck
http://ancientmesopotamians.com/anci...-currency.html

لكن مشكور على تهربك من الموضوع 😉

الدليل على انك لا تقرأ ما تنسخ .. هي ان العملات التي تتحدث عنها انتشرت في 250 قبل الميلاد حسب الرابط الذي اعيتنا
هل عزيز مصر و يوسف عاشو في 250 قبل الميلاد يا باشا ؟
و انت تحدثنا عن ملوك الهكسوس الذين حكمو مصر 1500 سنة قبل الميلاد ....

يعني بيع يسوف عبر عملة اخترعت بعدما مات و شعب موت ؟

محاولة جيدة و لكنها فاشلة عزيزي :14:

هناك امامك حلين ...
1 التخلي عن هذا الرد ..
2 التخلي عن حكاية الهكسوس ....

كما ان كل المصادر حول مصر القديمة تقول انهم استخدمو المقايضة ...

+ روابطك بلا قيمة عليمة ... قدم لنا روابط موثوقة و ليس موسوعة ايرانية و موقع لشباب عملوه بعد بحث ماستر ...

ramadan 05-07-2019 04:41 AM

قدم لنا روابط موثوقة و ليس موسوعة ايرانية و موقع لشباب عملوه بعد بحث ماستر
جواب تافه لا يصدر الا من عقلية مؤدلجة مريضة، انتهى كلامي معك.

اما انت يا نصراني فأستغرب منك ان تسأل عن مصائب يوسف وسخط يعقوب! هل تجهل فعلا مصائب الانبياء في كتابك؟ هل تريد عمل مقارنة بين انبياء القران الكريم وانبياء الكتاب المقدس؟
اقرأ قصة يوسف في كتابك وستجد كل ما أقول.

أولا اذكر المكان الذي يغيب فيه الموعظة للآخرين ؟؟؟؟؟؟
"الموعظة الاخروية" وليس "الموعظة للاخرين"... الكتاب المقدس جعل القصة تدور حول الدنيا حيث الجزاء والعقاب ولم يذكر شيء عن الجزاء في الاخرة كما فعل القران الكريم.
اقرأ القصة ثم اسأل هذه الاسئلة التي تبين انك لم تطلع على القصة اصلا.

ثم الموضوع عن تجنب القران الكريم للاخطاء التاريخية في كتابك وتصحيح بعضها، أراك تجاهلت هذا وكأنك تقر بهذه الحقيقة المفروغ منها.

Agno 05-07-2019 05:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan (المشاركة 185951)
قدم لنا روابط موثوقة و ليس موسوعة ايرانية و موقع لشباب عملوه بعد بحث ماستر
جواب تافه لا يصدر الا من عقلية مؤدلجة مريضة، انتهى كلامي معك.

اما انت يا نصراني فأستغرب منك ان تسأل عن مصائب يوسف وسخط يعقوب! هل تجهل فعلا مصائب الانبياء في كتابك؟ هل تريد عمل مقارنة بين انبياء القران الكريم وانبياء الكتاب المقدس؟
اقرأ قصة يوسف في كتابك وستجد كل ما أقول.

أولا اذكر المكان الذي يغيب فيه الموعظة للآخرين ؟؟؟؟؟؟
"الموعظة الاخروية" وليس "الموعظة للاخرين"... الكتاب المقدس جعل القصة تدور حول الدنيا حيث الجزاء والعقاب ولم يذكر شيء عن الجزاء في الاخرة كما فعل القران الكريم.
اقرأ القصة ثم اسأل هذه الاسئلة التي تبين انك لم تطلع على القصة اصلا.

ثم الموضوع عن تجنب القران الكريم للاخطاء التاريخية في كتابك وتصحيح بعضها، أراك تجاهلت هذا وكأنك تقر بهذه الحقيقة المفروغ منها.

طبعا تتجاهل باقي تعليقي و تتمسك بالجملة الأخيرة .. لان تعليقي نسف ردك المهلهل :20:


و حتى لا ندخل في جدال عقيم .. اعيد صفعك بتعليقي مجددا :
الدليل على انك لا تقرأ ما تنسخ .. هي ان العملات التي تتحدث عنها انتشرت في 250 قبل الميلاد حسب الرابط الذي اعيتنا
هل عزيز مصر و يوسف عاشو في 250 قبل الميلاد يا باشا ؟
و انت تحدثنا عن ملوك الهكسوس الذين حكمو مصر 1500 سنة قبل الميلاد ....

يعني بيع يسوف عبر عملة اخترعت بعدما مات و شعب موت ؟

محاولة جيدة و لكنها فاشلة عزيزي

هناك امامك حلين ...
1 التخلي عن هذا الرد ..
2 التخلي عن حكاية الهكسوس ....

كما ان كل المصادر حول مصر القديمة تقول انهم استخدمو المقايضة ...


تعيش و تاكل غيرها

ramadan 05-11-2019 08:34 PM

تجنب نقل الاخطاء التاريخية، وحتى الاخطاء المنقولة تم تصحيحها.... يرفع! 🙌

ما رايك يا ملحد؟ صدفة؟

شاركوني رأيكم! :9:

Agno 05-11-2019 08:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno (المشاركة 185953)
طبعا تتجاهل باقي تعليقي و تتمسك بالجملة الأخيرة .. لان تعليقي نسف ردك المهلهل :20:


و حتى لا ندخل في جدال عقيم .. اعيد صفعك بتعليقي مجددا :
الدليل على انك لا تقرأ ما تنسخ .. هي ان العملات التي تتحدث عنها انتشرت في 250 قبل الميلاد حسب الرابط الذي اعيتنا
هل عزيز مصر و يوسف عاشو في 250 قبل الميلاد يا باشا ؟
و انت تحدثنا عن ملوك الهكسوس الذين حكمو مصر 1500 سنة قبل الميلاد ....

يعني بيع يسوف عبر عملة اخترعت بعدما مات و شعب موت ؟

محاولة جيدة و لكنها فاشلة عزيزي

هناك امامك حلين ...
1 التخلي عن هذا الرد ..
2 التخلي عن حكاية الهكسوس ....

كما ان كل المصادر حول مصر القديمة تقول انهم استخدمو المقايضة ...


تعيش و تاكل غيرها

للصفع مجدادا :14:

ramadan 05-11-2019 09:08 PM

أنت مؤدلج على ان الاية خطأ تاريخي، لهذا سترد أي دليل اقدمه اليك باي طريقة، واتفه واقبح طريقة هي الطعن في المصادر، تقول اعطيني شيء اخر غير الموسوعة الايرانية وهذا المطلب يدل على تفاهة وتعاسة عقلك مع الاسف.
حتى ان اعطيتك مصدر اخر من الموسوعة الاستشراقية (غير اسلامية) فانت سترفضها بشكل او باخر.
هذا ويجب ان تفهم جيدا الحقيقة التالية: نحن لا يهمنا ما نوع الدليل الذي سيقبله عقلك المؤدلج.

وسأضرب مثال اخر بسيط فقط للقارئ... تقول انه لا يوجد وزنات معدنية 1500 قبل الميلاد، هذا رابط:
https://www.ucl.ac.uk/museums-static...ts/weight.html

مع ان الرابط الاول يتكلم عن وجودها 2500 قبل الميلاد. هذا الرابط يقول انها وجدت حتى قبل المملكة الجديدة
Measuring weight in Ancient Egypt
Old and Middle Kingdom (about 2025-1700 BC) inscribed weights attest to units of around 12-14 grams, and 27 grams.

وانا مقتنع مئة بالمئة ان عقلك المؤدلج لن يقبل أي شيء اقدمه لك، اخبرني ماهي اخر مرة اعترفت بها بخطأ في هذا المنتدى اثناء حوارك مع مسلم؟


الساعة الآن 02:45 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.