شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   حول الإيمان والفكر الحُر ☮ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=13)
-   -   هل للكون خالق؟؟ (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=16100)

ايهاب الربوبي 03-20-2019 10:56 AM

هل للكون خالق؟؟
 
هل للكون خالق ؟؟:18:هذا السؤال يحير العلماء إلى غاية الآن ولم يستطع الاجابه عليه قطعيا ، إن كان نعم أم لا أي الإجابة العلمية ما زالت مترواحة بتساوي بين الاحتمالين:
نعم= 50%
لا= 50%
حتما الى هذا اليوم ليست هناك أي أدله قطعية بمعايير علمية تشير إلى وجود خالق ، كما لا توجد أدلة نهائية تنفي وجود لهذا يقف العلم حياديا ويقول أنه ما زال لا يدري إن كان هناك هناك خالق للكون أم لا... إذا نسبة عدم قدرة العلم على البت في المسألة 50% من الاحتمالات أن يكون الخالق موجودا ..
فلماذا يلح الملحدون على أن وجود الخالق محال؟؟لماذا يناقصون على العلم على العلم ويصرون أن وجود الخالق صفري الإحتمال؟؟إذا كان العلم الإحتمال؟؟إذا كان العلم الحديث وعلى الرغم من تقدمه التقني المذهل ما زال لا يدري فإن من يجزم أن لا خالق لهذا الكون،هذا يلزم أنه غير منطقي او علمي ..
من يريد إنكار الخالق هذا شأنه المزاجي،ولكن من يريد أن يكون علميا ويتماشى مع المنطق فعليه تبني الموقف العلمي والتخلي عن الإنكار الأعمى لوجود الخالق..
من يريد أن يكون علميا لن يلحد بل سيقول تماما ما يقوله العلم أي عليه ان يقول : لا أدري..
..

Skeptic 03-20-2019 11:18 AM

تحياتي ايهاب الربوبي
الملحد لا يقول بعدم وجود اله، ولكن يقول ببساطة، لا توجد ادلة علي وجود اله.
هناك ملحدين عقائدين مثل الشيوعيون، هؤلاء يؤمنون بعدم وجود اله، ولكن غالب الملحدين موقفهم هو ليس هناك ادلة علي وجود اله.

اما لماذا وجود اله غير محتمل، فهذا يعود لمبدأ مهم في العلوم يسمي البارسيموني: موس أوكام (بارسيموني)
ببساطة، لو لدين نظريتان:
1. الكون عملية طبيعية،
2. العملية التي ادت للكون ورائها كائن مطلق ازلي او خالق عادي (ربما حضارة متقدمة في كون آخر، كوننا كان حادث عرضي لتجربة هناك)

من موس اوكام، ممكن البرهنة علي ان الكون عملية طبيعية هي اكثر احتمالا من وجود خالق حيث انها ابسط، ولا تتطلب متغيرات اكثر.

ايضا الاديان تتدعي اشياء غريبة:
1. الله اله مطلق: برهان رياضي عن عدم أحتمالية نشأة الكون بواسطة كائن مطلق القدرة..
2. الله ازلي: هل من الممكن ان يكون الله ازلي؟
فهنا نحن نجد عدم معقولية فروضهم، وايضا انها بها مغالطات منطقية خطيرة.
لذلك اله الاديان غير محتمل الوجود.

تحياتي

مدحت 03-20-2019 11:18 AM

كلام سليم
اليقين واللايقين متعادلين
والمرجح بينهم هداية الخالق

ايهاب الربوبي 03-20-2019 01:16 PM

كلنا نتفق على عدم وجود اله الاديان ولكن برايك هل :18: يوجد خالق وتعريفه هو مصدر الكون المادي ومصدر الحياة البيولوجية.
ومثلا في الربوبية تشير أن الخالق قد خلق الكون ووضع قوانينه التي تديره الآن بدون تدخل منه. تماما كما نقول بأن صانع الساعة قد صنعها وهي تدور الآن بدون الحاجة إليه.. ويجمل المتخصصون هذا المعنى في قولهم (الكون المغلق closesd universe) اي أنه مكتف بذاته ؛ إذ يحوى داخله كل كل ما يكفى لتسييره وإدارته .

ايهاب الربوبي 03-20-2019 01:18 PM

من يبحث عن الاله في معادلات الفيزياء فلن يجده ، انه كمن يبحث عن الرسام في اللوحة ...
هل انت تبحث عن ليونادرو دافنشي في لوحة الجوكندا ، هو رسمها هو خارج اللوحة.
فقوانين الطبيعة ومعادلات الفيزياء الاله هو سبب فيها فلا يكون عنصرا فيها كمثل الرسام واللوحة.

Skeptic 03-20-2019 02:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايهاب الربوبي (المشاركة 183379)
من يبحث عن الاله في معادلات الفيزياء فلن يجده ، انه كمن يبحث عن الرسام في اللوحة ...
هل انت تبحث عن ليونادرو دافنشي في لوحة الجوكندا ، هو رسمها هو خارج اللوحة.
فقوانين الطبيعة ومعادلات الفيزياء الاله هو سبب فيها فلا يكون عنصرا فيها كمثل الرسام واللوحة.

تحياتي ايهاب
لا يوجد ما يسمي قوانين للطبيعة، هناك نظريات علمية انتجها البشر لتفسير الظواهر الطبيعية وهي نماذج، ولكن المادة لا تتبع قوانين مرور.

الخلقيون يقدمون علوم زائفة واكاذيب، ليس هناك قوانين كما تتدعي، الكون الطاقة الكلية تساوي صفر، بمعني الكون بما فية، يساوي العدم.

معادلات الفيزياء هي نماذج صنعها البشر، ولكن ليست حقيقة، ونحن نعلم بانها غير حقيقية، فهناك مقولة: كل النماذج خاطئة، ولكن بعضها مفيد.

لذلك انصحك بقراءة:
1. مغالطات الخلقين عن المبدأ الأنساني
2. نظيرات الفيزياء هل تحتاج لخالق؟ نظرية نويثر...

لا توجد قوانين كما يدعي رجل الدين، المادة لا تتبع قوانين مرور، في الحقيقة المادة عشوائية تماما نحن نحتاج نظرية الاحتمالات للتعامل مع المادة.
تحياتي

Skeptic 03-20-2019 02:40 PM

https://www.youtube.com/watch?v=5MO5qdBr0bQ

ايهاب الربوبي 03-20-2019 04:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 183383)
الكون الطاقة الكلية تساوي صفر، بمعني الكون بما فية، يساوي العدم.

تحياتي

ان طاقة الكون كانت صفرا عند نشأته وما زالت لا يعني انتفاء الحاجة الى خالق كيف تعطي طاقة طاقة مقدارها صفر كل ما في الوجود حولنا من بناء وجمال...

#يتبع

ايهاب الربوبي 03-20-2019 04:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic (المشاركة 183383)
المادة لا تتبع قوانين مرور، في الحقيقة المادة عشوائية تماما نحن نحتاج نظرية الاحتمالات للتعامل مع المادة.
تحياتي


برهان فترة الترك
يقول سوينبرن إذا كان العدم يمتد إلى ما نهاية في القدم واذا كان للكون بداية فلم نشأ الكون في هذا الوقت الذي نشأ فيه ؟ لم ترك الكون دون نشأه لفتره ثم حدث في وقت ما في الزمن اللانهائي ان خرج الكون للوجود ؟
لا بد أن هناك عاملا مرجحا دفعة للوجود..
Inductive factor or creative factor
وانا اسمي هذا العامل مرجح الاله

Skeptic 03-20-2019 04:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايهاب الربوبي (المشاركة 183389)


برهان فترة الترك
يقول سوينبرن إذا كان العدم يمتد إلى ما نهاية في القدم واذا كان للكون بداية فلم نشأ الكون في هذا الوقت الذي نشأ فيه ؟ لم ترك الكون دون نشأه لفتره ثم حدث في وقت ما في الزمن اللانهائي ان خرج الكون للوجود ؟
لا بد أن هناك عاملا مرجحا دفعة للوجود..
Inductive factor or creative factor
وانا اسمي هذا العامل مرجح الاله

تحياتي ايهاب،
تلك فلسفة القرون الوسطي، النسبة توضح لنا بان الزمن-مكان كميات مرتبطة بالمادة، الزمن مثل المكان ليس كمية انسيابة، ولكن كمية مرتبطة بوجود المادة.

ليس هناك كون بدون مادة، وزمن، وفراغ.

القرن الماضي حل الكثير من مشاكلة الفلسفة الكلاسيكية، والكم اوضح بعدم التحديد، والنسبية اوضحت بان الزمن ليس كمية جوهرية كما في الفلسفة الكلاسيكية.

حاول قراءة موضوع: Hartle-Hawking كون غير حادث له بداية، ولكن أزلي
الكم ينفي البداية، والشوء. لا يوجد نظرية تعتمد علي النسبية بها الكون به بداية والكم ايضا ينفي الحدوث.

حاول مشاهدة المناطرة: الضبط المحكم مع Muhammed والتعليقات: شريط التعليق على مناظرة العضو Skeptic مع العضو Muhammed
ببساطة نحن متعرضون لكم هائل من العلوم الزائفة يروجها لنا الاعلام الاسلامي.
لا يوجد دليل علي وجود اله او تطلب وجودة، هي كلها عملية نصب، لو كان لديهم اية دليل لكانوا تقدموا به.
شاهد التحدي في تعليقي، لم يرد علي التحديات اية مؤمن، الموضوع عملية نصب، فكر لنفسك ولا تنخدع بالشعارات.
تحياتي


الساعة الآن 09:16 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.