شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   شبهة رقم..3 (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=10891)

Dadi 05-17-2017 10:06 PM

شبهة رقم..3
 
وبما ان الشبهات التي قدمتها لم اجد ردا فيها
اليكم واحدة اخرى..

لماذا من الضروري ان يكون الله موجود؟؟



غالب حواراتي مع المؤمنين يقولون ان الله ضروري الوجود
لكن لماذا؟؟
اجد اغلب الاجابات هي ...لا اعلم ..او لخلقنا
اولا اذا كنت لا تعلم لماذا هو ضروري الوجود فلا تقل انه ضروري الوجود...لانك لا تملك سببا مقنع لوجوده-ضرورة وجوده-
ثانيا..لخلقنا ان كان خلقنا هو السبب فهو بحد ذاته غايته-ربما- اليس كذلك؟؟ غاية الله هي خلقنا...وما الغاية من خلقنا؟؟؟
ان وضع لله غاية يجعله محدودا من ناحية الوجود....والهدف لوجوده...
وهذا ليس من شيم الكيان المطلق
و ثالثا
اذا كان لله ضرورة وجود ...فمن وضعها؟؟
نفسه مثلا
اذا كان الله من وضوع لنفسه "ضوروة الوجود" فهذا اشبه بقول ان الله خلق نفسه
اليس كذلك؟؟؟
...في الحقيقة هذه الشبهة لست متيقنا من منطقيتها لكن هذا ما قادني اليه عقلي ب"الصدفة" خلال مروري امام احد مساجد المدينة

DesertingFaith 05-18-2017 12:21 AM

يقولون ان الله موجود لأن الكون موجود.
يمكن مقارنته بنجار مثلا: الكرسي موجود اذا بالضرورة النجار موجود لكن غاية النجار في الحياة ليست صناعة ذالك الكرسي تحديدا وانما صنعه ببساطة لانه يستطيع ولانه اراد صنعه وهو حر.
النجار ضروري الوجود ببساطة لان الكرسي موجود لا غير ولا استنتاجات أخرى يمكن استخراجها من الموضوع

Dadi 05-18-2017 01:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة desertingfaith (المشاركة 109174)
يقولون ان الله موجود لأن الكون موجود.
يمكن مقارنته بنجار مثلا: الكرسي موجود اذا بالضرورة النجار موجود لكن غاية النجار في الحياة ليست صناعة ذالك الكرسي تحديدا وانما صنعه ببساطة لانه يستطيع ولانه اراد صنعه وهو حر.
النجار ضروري الوجود ببساطة لان الكرسي موجود لا غير ولا استنتاجات أخرى يمكن استخراجها من الموضوع

جميل ...استنتاج جيد...شكرا لاجابتك عن السؤال الاول

Dadi 07-16-2017 09:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة desertingfaith (المشاركة 109174)
يقولون ان الله موجود لأن الكون موجود.
يمكن مقارنته بنجار مثلا: الكرسي موجود اذا بالضرورة النجار موجود لكن غاية النجار في الحياة ليست صناعة ذالك الكرسي تحديدا وانما صنعه ببساطة لانه يستطيع ولانه اراد صنعه وهو حر.
النجار ضروري الوجود ببساطة لان الكرسي موجود لا غير ولا استنتاجات أخرى يمكن استخراجها من الموضوع

إذا..ليكون الله..الخالق..عليه ان يخلق..ولكي يكون الخلق..على الخالق ان يكون موجودا..ولكي يكون الخالق خالقا عليه ان يخلق..الخ
إذا هما-الخالق و الخلق-..يعتمدان على بعضهما..
لكن..هو فعل الخلق-بمعنى الإيجاد من العدم- ..بحد ذاته..غير..منطقي.....
اليس..كذلك؟؟
لكن لو قلنا..ان الخالق..-الله-..يقوم..بالتحويل..بمعنى تحويل مادة الى اخرى..او ما شابه..كما..فعل الله..في قصة ادم..بحيث.."خلقه" من طين..وليس من عدم.
الا..ينفي..هذا قوله..ليس كمثله..شيء.؟؟
فمعنى انه ليس كمثله شيء..في كل نواحي..
لكننا نفعل ما يفعله..نحن قادرين على تحويل..المادة..الى الة..تتفاعل..معنى مثلا..
اليس كذلك؟؟؟
..
لكن لدي..سؤال...هل ضرورة وجود الله لتفسير وجود الكون..تعني..انه موجود؟
ضرورة وجود الله لا تعني انه موجود...فهذا معناه انه تفسير..جيد..لوجود الكون..
لو إفترضنا انه من الضروري ان يكون هناك علاج للسرطان..فهل هذا معناه انه هناك علاج؟؟؟

ابو مينا 07-16-2017 11:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dadi (المشاركة 109144)
وبما ان الشبهات التي قدمتها لم اجد ردا فيها
اليكم واحدة اخرى..

لماذا من الضروري ان يكون الله موجود؟؟



غالب حواراتي مع المؤمنين يقولون ان الله ضروري الوجود
لكن لماذا؟؟
اجد اغلب الاجابات هي ...لا اعلم ..او لخلقنا
اولا اذا كنت لا تعلم لماذا هو ضروري الوجود فلا تقل انه ضروري الوجود...لانك لا تملك سببا مقنع لوجوده-ضرورة وجوده-
ثانيا..لخلقنا ان كان خلقنا هو السبب فهو بحد ذاته غايته-ربما- اليس كذلك؟؟ غاية الله هي خلقنا...وما الغاية من خلقنا؟؟؟
ان وضع لله غاية يجعله محدودا من ناحية الوجود....والهدف لوجوده...
وهذا ليس من شيم الكيان المطلق
و ثالثا
اذا كان لله ضرورة وجود ...فمن وضعها؟؟
نفسه مثلا
اذا كان الله من وضوع لنفسه "ضوروة الوجود" فهذا اشبه بقول ان الله خلق نفسه
اليس كذلك؟؟؟
...في الحقيقة هذه الشبهة لست متيقنا من منطقيتها لكن هذا ما قادني اليه عقلي ب"الصدفة" خلال مروري امام احد مساجد المدينة

افهم من اعتراضك ما يلي :
لو كان وجود الله تلبية لضرورة وجوده ، فقد خضع وجوده لقانون ضرورة خارج عن ارادته و هو مرغم على تلبية هذه الضرورة ،

اشكال لذيذ و مخ نظيف يفكر بالمنطق. :15409:

Dadi 07-16-2017 11:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا (المشاركة 120883)
افهم من اعتراضك ما يلي :
لو كان وجود الله تلبية لضرورة وجوده ، فقد خضع وجوده لقانون ضرورة خارج عن ارادته و هو مرغم على تلبية هذه الضرورة ،

اشكال لذيذ و مخ نظيف يفكر بالمنطق. :15409:

نعم..بتلك..الطريقة..وكتبتها..بصيغة اخرى..

فكر حرفكر حر 07-17-2017 12:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dadi (المشاركة 109144)
وبما ان الشبهات التي قدمتها لم اجد ردا فيها
اليكم واحدة اخرى..

لماذا من الضروري ان يكون الله موجود؟؟

ما هذه الاسئلة !
من قال لك انه من الضروري ان يكون الله موجود ؟ بالتأكيد لا حاجة لوجود الله فكل شيء منظم ويسير وفق الخطة الموضوعة له بكل دقة وانتظام .
وطبعا تلك الخطة ليست من الضروري ان تكون موضوعة من قبل احد ما , عادي موضوعة ويكفي لا ترهقنا بالتفكير أكثر من ذلك .

Dadi 07-17-2017 01:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 120894)
ما هذه الاسئلة !

هذه الأسئلة..هي الأسئلة
اذا كنت تبحث عن ماهية الاسئلة
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 120894)
من قال لك انه من الضروري ان يكون الله موجود ؟ .

لي العديد من النقاشات..في المواقع الاجتماعية..مع المسلمين
و هناك..عدة حجج..لإثبات..وجود الله..تستدعي..بضرورة وجوده..مثل..الحجة الهندسية...والخ

اقتباس:

بالتأكيد لا حاجة لوجود الله فكل شيء منظم ويسير وفق الخطة الموضوعة له بكل دقة وانتظام .
وطبعا تلك الخطة ليست من الضروري ان تكون موضوعة من قبل احد ما , عادي موضوعة ويكفي لا ترهقنا بالتفكير أكثر من ذلك
لم يسأل احد هنا..عن..حاجة وجود الله...او عدمها
.
ضرورة وجود الشيء..لا تعني..انه موجود..
كما اوضحت سلفا..
ضرورة وجود علاج..للسرطان..لا تعني انه موجود..

تهارقا 07-17-2017 01:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 120894)
ما هذه الاسئلة !
من قال لك انه من الضروري ان يكون الله موجود ؟ بالتأكيد لا حاجة لوجود الله فكل شيء منظم ويسير وفق الخطة الموضوعة له بكل دقة وانتظام .
وطبعا تلك الخطة ليست من الضروري ان تكون موضوعة من قبل احد ما , عادي موضوعة ويكفي لا ترهقنا بالتفكير أكثر من ذلك .


صحيح فلو كان الله موجودا لكان افسد هذه الخطة المحكمة
اعني اي اله احمق يخلق كون من انفجار


ياللهول لا ترهقونا بالتفكير اكثر من ذلك بالتأكيد

Dadi 07-17-2017 01:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا (المشاركة 120910)
صحيح فلو كان الله موجودا لكان افسد هذه الخطة المحكمة
اعني اي اله احمق يخلق كون من انفجار


ياللهول لا ترهقونا بالتفكير اكثر من ذلك بالتأكيد

:15409: :15409: :15409: :15409: :15409: :15409:


الساعة الآن 12:45 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.