شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   امتلاك الله القدرة على خلق عالم أفضل (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=8976)

فكر حرفكر حر 09-23-2016 01:16 AM

امتلاك الله القدرة على خلق عالم أفضل
 
السلام عليكم
من اهم ما يتردد من اسئلة :
ما نعترض عليه هو امتلاك الله القدرة على خلق عالم أفضل , عالم مغاير لهذا العالم , لكنه للأسف لم يفعل
امتلك الله القدرة على أن يخلق عالما يعيش فيه الناس في سلام وبلا حروب وبلا تقاتل ولكنه لم يفعل واقتضت ارادته أن تكون هناك حروب ودماء

فأنا اسالك يا اخي :
لماذا اولئك الذين يتسلقون الجبال يختارون ان يتعرضوا لاشد انواع الخطر ويتحملون اشد انواع المشقة ويبذلون اقصى ما لديهم من جهد حتى يصلوا الى قمم الجبال الشاهقة ؟ وهم يعلمون انهم يواجهون خطر الموت , بينما بامكانهم ان يختاروا طائرة تقلهم الى اعلى قمم العالم دون عناء ودون تعب ودون موت محدق بهم .
لن تدرك تلك المتعة التي ستحظى بها عند بلوغك القمة بعد ما مررت به من عناء ومشقة وخطر وهذا ما يفعله المتسلقون ويفضلون العناء وخطر الموت في سبيل ما سوف يحصلون عليه من متعة وصولهم بجهدهم لاعلى تلك القمم .

هذا ما حصل لك اخي الكريم قبل وجودك في هذه الدنيا وهكذا تم تخييرك واخترت ان تصعد الجبال بجهدك وان تواجه مصاعب الحياة بشتى اشكالها , ومتعتك هي عند بلوغك تلك القمة التي جاهدت في سبيل بلوغها وتعرضت لجميع انواع الالام والمخاطر .

هكذا الامر ببساطة لمن احسن فهم هذه الحياة وفطن لها وقرأ رسالة الله متجردا عن اي خلفيات ومفاهيم مسبقة .

احببت ان اشارككم هذا مع تحياتي للجميع .

Hamza 09-23-2016 01:40 AM

اقتباس:

هذا ما حصل لك اخي الكريم قبل وجودك في هذه الدنيا وهكذا تم تخييرك واخترت ان تصعد الجبال بجهدك وان تواجه مصاعب الحياة بشتى اشكالها , ومتعتك هي عند بلوغك تلك القمة التي جاهدت في سبيل بلوغها وتعرضت لجميع انواع الالام والمخاطر .
أنا لا اذكر ان احدهم خيرني بين صعود الجبل وعدمه!

ساحر القرن الأخير 09-23-2016 01:55 AM

أهلا
المشكلة ليست في المعاناة
المشكلة هي في الحكمة من المعاناة وفي نوع المعاناة
وتلك الحكمة التي بينتها أنت لم ترد لا في القرآن ولا في السنة يعني أنها من اجتهادك الخاص
أما الهك فكان جوابه واضحا لما سألته الملائكة : "أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ؟...قال اني أعلم ما لا تعلمون"
بمعنى أنه لم يوضح الحكمة من ذلك واكتفى بها لنفسه الى أجل غير مسمى
ويبقى مدانا الى أن يذكر حكمته تلك وتكون مقنعة
أما الوضعية الحالية فهي أن الشر والمعاناة موجودان , و التبرير غائب (لا نريد تبريرك أنت بل تبرير المسؤول أي الله )
من ناحية أخرى
وكما أشار الزميل حمزة فالمعاناة التي ذكرتها معاناة باختيار الفرد وبملء ارادته , وليست معاناة مفروضة عليه , وشتان ما بين الأمرين , ففي الحالة الأولى نحن أمام اختيار حر , أما في الحالة الثانية فالمسألة تسمى بتعذيب واضطهاد
ثالثا :
الله لم يتسلق الجبال و لم يتعرق في الأشغال وهو يعيش في سلام أبدي لم تسبقه حرب فهل نفهم من كلامك أنه يعيش سلاما ناقصا وسعادة بغير حلاوة لأن الشقاء لم يسبقها ؟ هل نفهم من كلامك أن البشر سيتميزون عن الله ب"تطوير الذات" ذاك الذي مروا به في الحياة والذي لا يعرف هو عنه شيئا ؟
ما أريد أن أقوله هو أنه لو كان المرور من الشقاء والمعاناة الى السلام أفضل من نيل السعادة بشكل مباشر لقام الله بذلك لنفسه أولا لأنه الكامل الذي ينبغي أن يكون له الأفضل.

binbahis 09-23-2016 02:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير (المشاركة 78800)
الله لم يتسلق الجبال و لم يتعرق في الأشغال وهو يعيش في سلام أبدي لم تسبقه حرب فهل نفهم من كلامك أنه يعيش سلاما ناقصا وسعادة بغير حلاوة لأن الشقاء لم يسبقها ؟ هل نفهم من كلامك أن البشر سيتميزون عن الله ب"تطوير الذات" ذاك الذي مروا به في الحياة والذي لا يعرف هو عنه شيئا ؟
ما أريد أن أقوله هو أنه لو كان المرور من الشقاء والمعاناة الى السلام أفضل من نيل السعادة بشكل مباشر لقام الله بذلك لنفسه أولا لأنه الكامل الذي ينبغي أن يكون له الأفضل.

أحسنت، قلت فأجدت يا صديقي. :15409::15409:

فكر حرفكر حر 09-23-2016 04:12 AM

امر طبيعي ان لا تتذكر

لانك لو كنت تتذكر ما كنت تملك الخيار في نفسك وارادتك ولتعطلت ملكاتك التي زودك الله بها لتخوض هذه الرحلة الى القمة . ولما عرفت الحلو من المر والخير من الشر والسعادة من الشقاء .
تماما كالذي يقوم بحل اسئلة من اجتهاده ومذاكرته فتراه يتفنن ويبدع حينا ويخطئ حينا آخر وهو لا يعلم نتيجة جوابه , ومن يقوم بحلها من كتاب مفتوح امامه بكل برود وجمود وهو لا يدري ما يكتب و يعلم نتيجة ما قدم , فأيهما اشد سعادة وأكثر فائدة عندما تعلن النتائج على الملأ ؟

Vendetta 09-23-2016 04:22 AM

عزيزي .. فكر حر
لو افترضنا جدلا صحة ما تفضلت به ...
هل يسري هذا ايضا على الاطفال الذين يموتون في الحروب والمجاعات؟

تحياتي

إبسلون 09-23-2016 04:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 78838)
امر طبيعي ان لا تتذكر

لانك لو كنت تتذكر ما كنت تملك الخيار في نفسك وارادتك ولتعطلت ملكاتك التي زودك الله بها لتخوض هذه الرحلة الى القمة . ولما عرفت الحلو من المر والخير من الشر والسعادة من الشقاء .

أقسم بإلهك أنني كنت سأرد عليه بمثل هذا القول.
نعم هو لايتذكر، وأزيدك من الشعر بيتاً أن من عاداته النسيان. فلذلك تجده من الذين كتب الله عليهم أن "يتمروحوا" صعودا ونزولا الجبل، وما هم ببالغي القمة أبداً.
:10:

الغريبة أنني كذلك مثله لا أتذكر. والبشر جميعهم وجدتهم أيضاً لا يتذكرون؟! :18:

فكر حرفكر حر 09-23-2016 04:30 AM

بداية اشكر الاخ امنت بالله الواحد والموضوع قيم جدا
واسمحو لي ان اتدخل بالحديث وهي اول مداخلة لي واحب ان اقتبس بعض الاسئلة واجيب عنها , وارجو ان يتمتع هذا المنتدى بالاحترام المتبادل بين اعضاءه بغض النظر عن مذاهبهم وتوجهاتهم وعلى الاقل انهم يشتركون في صفاتهم الانسانية .
اردت ان اقتبس قول الاخ : ابو خالد هل يستطيع ربك ان يخلق جبلا لا يقوى على حمله ؟
يعني بمعنى اوضح هل يستطيع الله ان لا يستطيع ؟
هل هذا سؤال عقلاني ؟
انا سوق اسالك عن امر تستطيع ان تفعله ولكن اريدك ان تفعله ولا تفعله في ان واحد كأن اسألك هل تستطيع ان تشرب والا تشرب في نفس الوقت ؟
هل سوف تعتبر سؤالي سؤالا عقلانيا ؟
هذه الاسئلة هي خلط بين الممكن وغير الممكن ولا دخل لها بالقدرة على عمل الشيء المتناقض من عدمه , هذا فقط كل ما في الموضوع .

وكذلك اردت ان اقتبس من الاخ :تائه بين الإلحاد والإيمان قوله : تبشير الهندوسية بشخص انتم ظننتم بأنه محمد دليل على أن الهندوسية لها جذور سماوية بشكل او بآخر والقرآن لا يذكرها هل بإمكانك شرح هذه النقطة
من القرآن اخي : وَرُسُلًا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلًا لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا
ووجود ديانة في بلاد الهندوس احد الادلة على امتداد الرسائل السماوية منذ القدم لدى كثير من الاقوام في شتى انحاء الارض وهذا ما يقوله الله تعالى : إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إِلَّا خَلَا فِيهَا نَذِيرٌ
وكذلك اقتبس قول الاخ Mazen : هناك عدة عوامل تجمعت على هذا الكوكب ومكنت الحياة البشريه ان تبدأ. اهم هذه العوامل وجود الماء
فعلا اهمها الماء : أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ

وقول الاخ : والغلاف الجوي الحقل المغنطيسي الذي يدفع أشعة الشمس (المُسخَّره!) الضاره
اقول له : من سخر اشعة الشمس ؟ وجل في الغلاف الجوي من يدفع الضرر عن الاحياء ؟
سخرت نفسها ام سخرتها احياء مثلها ؟



الاخ ساحر القرن الأخير
قلت : وتلك الحكمة التي بينتها أنت لم ترد لا في القرآن ولا في السنة يعني أنها من اجتهادك الخاص
واقول لك ليست من اجتهادي الخاص وهي في القرآن الكريم كما سابينه لك الآن , لكن المشكلة اننا لا نقرأ جيدا وجميع احكامنا مسبقة , وفهمنا مبني على فهم غيرنا لا على اجتهاد وتأمل منا .
في القرآن الكريم آيتين في هذا الشأن :
الأولى : وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ
والثانية : إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا

فهذا ما لا تذكره لأنه قبل ظهورك الى الحياة المادية التي سوف تستخدم فيها ما اعطاك الله من ملكات تحملت بها هذا التكليف وتحديت بها جميع من في السماوات والأرض ممن هاب هذا الأمر وخاف منه .
لأنه ليس المقصود طبعا السماوات والأرض كجمادات لكن المقصود من فيها من المخلوقات كقول الله تعالى : وَاسْأَلِ الْقَرْيَةَ الَّتِي كُنَّا فِيهَا
فليس المخاطب القرية ولكن من فيها .
وأما الجبال فللتفخيم وتعظيم الأمر وليس بظاهر القول .
فانت عليك ان تفهم هذا الامر جيدا عندما تتأمل صفاتك وملكاتك ولماذا لديك ما ليس لغيرك من الموجودات .
ومن مزيد رحمة الله انه ارسل اليك رسالات تنعش في نفسك الفكر وتوضح لك الطريق عندما تبتعد عنه وتعيد في نفسك التفكير بما كنت غافلا عنه بسبب مشاغل الدنيا ومظاهرها .


إبسلون 09-23-2016 04:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 78783)
السلام عليكم

فأنا اسالك يا اخي :
لماذا اولئك الذين يتسلقون الجبال يختارون ان يتعرضوا لاشد انواع الخطر ويتحملون اشد انواع المشقة ويبذلون اقصى ما لديهم من جهد حتى يصلوا الى قمم الجبال الشاهقة ؟
وهم يعلمون انهم يواجهون خطر الموت , بينما بامكانهم ان يختاروا طائرة تقلهم الى اعلى قمم العالم دون عناء ودون تعب ودون موت محدق بهم . .

وعليكم السلام،

لماذا لايستقلون الطائرات للوصول إلى أعلى قمم العالم؟
يمكن أن يكونوا ببساطة أغبياء.

أعتقد أنه عندما يكون هدفنا هو الوصول للقمة، يصبح التمتع بالتسلق صعوداً ونزولاً طيلة حياتنا من اللهو أوالهرطقة، بينما في نفس الوقت كان بإمكاننا استخدام وسائل المواصلات للحصول على نفس النتائح.
فهل هدفنا كان الوصول للقمة، أم للتمتع بنزهة الصعود إلى القمة؟

والمشكلة أنه عندما تصل إلى القمة، وتطلق نظرك بحرية نحو الأفق الواسع أمامك. تكتشف أن الجبل الذي أنت على قمته هو في مقام تلة صغيرة أمام سلاسل الجبال الممتدة مدى البصر تناطح السحاب.
فهل يكون العصيان على كل حرام بالنزول إلى قاع الجبل؟ أم إستقلال تلك الطائرة السريعة إلى الجنة وتفجيرها على قمة أعلى جبل في الدنيا؟

فكر حرفكر حر 09-23-2016 04:33 AM

ارجو حذف اخر مشاركة تكررت بالخطأ لا أدري المنتدى يبدو غير متوافق مع المتصفح حتى اني لا استطيع الاقتباس

فكر حرفكر حر 09-23-2016 04:34 AM

الاخ ساحر القرن الأخير
قلت : وتلك الحكمة التي بينتها أنت لم ترد لا في القرآن ولا في السنة يعني أنها من اجتهادك الخاص
واقول لك ليست من اجتهادي الخاص وهي في القرآن الكريم كما سابينه لك الآن , لكن المشكلة اننا لا نقرأ جيدا وجميع احكامنا مسبقة , وفهمنا مبني على فهم غيرنا لا على اجتهاد وتأمل منا .
في القرآن الكريم آيتين في هذا الشأن :
الأولى : وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ
والثانية : إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا

فهذا ما لا تذكره لأنه قبل ظهورك الى الحياة المادية التي سوف تستخدم فيها ما اعطاك الله من ملكات تحملت بها هذا التكليف وتحديت بها جميع من في السماوات والأرض ممن هاب هذا الأمر وخاف منه .
لأنه ليس المقصود طبعا السماوات والأرض كجمادات لكن المقصود من فيها من المخلوقات كقول الله تعالى : وَاسْأَلِ الْقَرْيَةَ الَّتِي كُنَّا فِيهَا
فليس المخاطب القرية ولكن من فيها .
وأما الجبال فللتفخيم وتعظيم الأمر وليس بظاهر القول .
فانت عليك ان تفهم هذا الامر جيدا عندما تتأمل صفاتك وملكاتك ولماذا لديك ما ليس لغيرك من الموجودات .
ومن مزيد رحمة الله انه ارسل اليك رسالات تنعش في نفسك الفكر وتوضح لك الطريق عندما تبتعد عنه وتعيد في نفسك التفكير بما كنت غافلا عنه بسبب مشاغل الدنيا ومظاهرها .

فكر حرفكر حر 09-23-2016 04:40 AM

الاخ ايسر :
عزيزي .. فكر حر
لو افترضنا جدلا صحة ما تفضلت به ...
هل يسري هذا ايضا على الاطفال الذين يموتون في الحروب والمجاعات؟

تحياتي

المتسلق قد يموت في بداية صعوده , ولولا ان هوى هو ما تعلمت انت كيف تكمل الصعود .
وألم الدنيا مهما عظم فسوف تنساه عندما تلقى ثواب الآخرة ونعيمها .

Hamza 09-23-2016 04:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 78838)
امر طبيعي ان لا تتذكر

لانك لو كنت تتذكر ما كنت تملك الخيار في نفسك وارادتك ولتعطلت ملكاتك التي زودك الله بها لتخوض هذه الرحلة الى القمة . ولما عرفت الحلو من المر والخير من الشر والسعادة من الشقاء .
تماما كالذي يقوم بحل اسئلة من اجتهاده ومذاكرته فتراه يتفنن ويبدع حينا ويخطئ حينا آخر وهو لا يعلم نتيجة جوابه , ومن يقوم بحلها من كتاب مفتوح امامه بكل برود وجمود وهو لا يدري ما يكتب و يعلم نتيجة ما قدم , فأيهما اشد سعادة وأكثر فائدة عندما تعلن النتائج على الملأ ؟

عالعكس، لو كنت اتذكر لتأكدت ان لدي حياة وافقت على خوضها ولا مجال فيها للفشل.
وهذا مثال يوضح المقصود
افرض اني ادرس برمجة الحاسوب، ويوجد مسابقة للبرمجة، وانا لا اهتم بها
وقعت قرعة فكنت من بين الذاهبين الى المسابقة، رفضت الذهاب ولكنهم اصرّوا ان اذهب.
انا فشلت في المسابقة، لو جاء احد وعاتبني سأرد عليه بكل ثقة: انا لم ارِد الذهاب اساسا ولكنهم ارغموني!
اما لو قلت لهم اني اريد الذهاب، فهنا وضعت على نفسي مسؤولية يجب ان اتحملها، كذلك الحياة، لو كنت اتذكر اني وافقت كنت سأسعى بكل جهدي لأحقق ما جئت لأجله!
طبعا يلزم قبل الموافقة ان اعلم الغاية وان اعلم الظروف على الارض!

اما بالنسبة لحل المسألة مع فتح الكتاب، فهذا لا يضمن ان الحل صحيح!
اجل ربما اذهب الى مسابقتي بارادتي واخسر، ربما اتي الى الدنيا واعلم ان ارضاء واجدي واجب علي وافشل في ذلك، لكن على الاقل انا لا ادخل معركة خاسرا.

فكر حرفكر حر 09-23-2016 04:53 AM

الاخ ساحر القرن
قلت : الله لم يتسلق الجبال و لم يتعرق في الأشغال وهو يعيش في سلام أبدي لم تسبقه حرب فهل نفهم من كلامك أنه يعيش سلاما ناقصا وسعادة بغير حلاوة لأن الشقاء لم يسبقها ؟ هل نفهم من كلامك أن البشر سيتميزون عن الله ب"تطوير الذات" ذاك الذي مروا به في الحياة والذي لا يعرف هو عنه شيئا ؟
ما أريد أن أقوله هو أنه لو كان المرور من الشقاء والمعاناة الى السلام أفضل من نيل السعادة بشكل مباشر لقام الله بذلك لنفسه أولا لأنه الكامل الذي ينبغي أن يكون له الأفضل.

المشكلة يا اخي والحلقة المفقودة دائما اننا نتصور الاله في تصوراتنا وادراكاتنا ونسقط صفاتنا عليه .
فمنهم يتصوره سيافا يضع سيفه على رقاب الناس , وبعضهم يتصوره ملكا يضع تاجا ويجلس على عرش من ذهب , والآخر يتصوره صغيرا واخر يتصوره كبيرا واخر يجسمه واخر يشبهه تعالى الله عن كل ذلك علوا كبيرا .
من الخطأ الفادح ان تطلق الحكم على انسان لم تراه ولم تسمع منه فكيف تحاكم ما لا يدرك ولا يعلم وصفه ولا تخضع ذاته لدراسة ولا لمعرفة عن ما هيتها وحقيقتها .
كثير من المقارانات والاسئلة اللامنطقية وتشبيه اله الوجود بالخلق هي التي تضع قدمك على بداية طريق الالحاد .
ذلك لانك سوف تصطدم باشياء مجهولة لا تدركها بحواسك وإنما بفكرك وعقلك , واصرارك على ان تدرك تلك الغيبيات بحواسك هو ما يجعلك تبتعد عن حقيقة الله وحقيقة الوجود .

فكر حرفكر حر 09-23-2016 05:08 AM

الاخ Hamza
سأوضح لك الأمر بشكل أبسط
هل انت تذكر عندما تعلمت الحروف الأبجدية لأول مرة وانت في عمر ثلاث او اربع سنوات مثلا ؟ حتما لا تذكروالمرحلة التي تذكرها انك بدأت تقرأ وتكتب ثم تطورت وتطورت مهاراتك تدريجيا .
لكن كيف ملكت مقومات القراءة والكتابة كي تستطيع ان تسير في التعليم وتنتقل من سنة دراسية الى اخرى اعلى منها ؟
ملكت تلك الملكة دون تذكر ذلك كيف حصل .
ومثل ذلك ملكة الكلام ملكتها ولا تذكر .

هذا للتقريب فقط , فالله اعد الانسان بعد أن قبل التكليف وزوده بملكات تمكنة من النجاح والاستمرار الى نهاية المطاف إن أحسن استخدامها , في وقت لا يذكره لكن بين يديه ما يثبت أن أمر قد كان في وقت ما .

فكر حرفكر حر 09-23-2016 05:16 AM

الاخ إبسلون الرجيم
بالطبع هدف المتسلق الوصول الى القمة لكن ان يصلها بجدارته هو لا ان يوصله احد اخر اليها وهنا تكمن متعته وينال حلمه ويتحقق له ما اراد .

Hamza 09-23-2016 05:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 78851)
الاخ hamza
سأوضح لك الأمر بشكل أبسط
هل انت تذكر عندما تعلمت الحروف الأبجدية لأول مرة وانت في عمر ثلاث او اربع سنوات مثلا ؟ حتما لا تذكروالمرحلة التي تذكرها انك بدأت تقرأ وتكتب ثم تطورت وتطورت مهاراتك تدريجيا .
لكن كيف ملكت مقومات القراءة والكتابة كي تستطيع ان تسير في التعليم وتنتقل من سنة دراسية الى اخرى اعلى منها ؟
ملكت تلك الملكة دون تذكر ذلك كيف حصل .
ومثل ذلك ملكة الكلام ملكتها ولا تذكر .

هذا للتقريب فقط , فالله اعد الانسان بعد أن قبل التكليف وزوده بملكات تمكنة من النجاح والاستمرار الى نهاية المطاف إن أحسن استخدامها , في وقت لا يذكره لكن بين يديه ما يثبت أن أمر قد كان في وقت ما .

بالنسبة للقراءة والكلام
القراءة اتت بالتعلم والممارسة، لذلك جدتي كان عمرها 80 عام ولا تجيد القراءة.
فالموضوع لا ملكة ولا شيئ.

اما موضوع اني لا اذكر اني قبلت التكليف، انت تقول انه من الافضل ان لا اتذكر ولقد رددت عليك.
لنسلم جدلاً اني قبلت ذلك التكليف، فالسؤال هنا
كيف كان ادراكي حين قبلت ذلك التكليف؟
ما هي المعرفة التي امتلكتها حين قبلت التكليف؟
هل هي معرفتي حاليا؟
ام قبل سنتين ؟
ام بعد سنتين ؟
ام كانت مطلقة ؟

حسناً كيف ما كانت، فهل ترى ان من العدل ان احاسب لو كانت معرفتي دونها او حتى كانت اكبر منها؟
لو كانت اكثر من معرفتي حاليا فأنا اضمن لك مئة في المئة انك لن تجدني اكلمك حاليا، بل كنت مستريحا في العدم.
اما لو كانت اقل فهذا الذي سألني نصاب (طبعا هو من وضعها) لقد خدعني وكان الموضوع اصعب مما قال لي.

إبسلون 09-23-2016 05:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 78852)
الاخ إبسلون الرجيم
بالطبع هدف المتسلق الوصول الى القمة لكن ان يصلها بجدارته هو لا ان يوصله احد اخر اليها وهنا تكمن متعته وينال حلمه ويتحقق له ما اراد .

إذن فأتمنى لك أخي كل التوفيق.
كما جاء في الأثر الشريف: "نتمنى لك أن تعيش سعيداً في خرافاتك"، ومعاناتك.
رواه سكيبتك

بديع 09-23-2016 06:55 AM

أولاً
(ويوم يكشف عن ساق )
(مطويات بيمينه)
بل وبشكل مباشر في الحديث:
روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن".
وروى مسلم (2612) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ".



ويبدو ان علماء الشريعة افاقوا مما كانوا فيه، ففسروها بما لا يعرف عن اللغة العربية، ووجعلوها من مسلمات صفات الله.
وتشكل الشيء : تصور ، وشكله : صوره (لسان العرب - اسلام ويب)
والجن أعلم
https://islamqa.info/ar/20652
ثانيا:
القرآن نفسه يحضر الردود المنطقية التي ينبغي ردها على هذا الادعاء:
(واذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة انا كنا عن هذا غالفلين 0 أو تقولوا اما أشرك آباؤنا من قبل وكنا ذرية من بعدهم أتهلكنا بما فعل المبطلون)



أنا بخلافك أذكر أن جوبيتر هو من قام بدعوتي لعبادته قبل أن أوجد، وبما أنني لا أذكر بأن الله قام بهذا فلا يبدو أن علي أن أؤؤمن به، أليس كذلك؟

بل ألا تعلم أن جوبيتر في اللغة الهرطقينية تعني الاله أو الله
ولكن اليونانيين حرفوا ديانتهم السماوية وفوق كل هذا جعلوه اقل شأنا من الهة اخرى
ولكن جوبيتر لم يغضب ولم يضعهم في الجحيم الابدي لأنه لم يغر من بقية الآلهة
ويبدو ان صفة الغيرة ثابتة في السنة أيضا
https://islamqa.info/ar/161451

سامحني على اسلوبي الساخر
تحياتي

شنكوح 09-23-2016 10:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 78838)
امر طبيعي ان لا تتذكر

هل من الممكن أن تعيد لي الألفي دولار التي استلفتها مني والتي لا تتذكرها؟
هذا يسمى نصب.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 78838)
تماما كالذي يقوم بحل اسئلة من اجتهاده ومذاكرته فتراه يتفنن ويبدع حينا ويخطئ حينا آخر وهو لا يعلم نتيجة جوابه , ومن يقوم بحلها من كتاب مفتوح امامه بكل برود وجمود وهو لا يدري ما يكتب و يعلم نتيجة ما قدم , فأيهما اشد سعادة وأكثر فائدة عندما تعلن النتائج على الملأ ؟

هذا ما تفعله أنت في موضوعك: اجتهاد من خارج المنهج وإطلاق العنان للتخيل (السطر الثاني من توقيعي).

ساحر القرن الأخير 09-23-2016 02:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 78842)
[b][font=&quot]ب]ساحر القرن الأخير[/url]
قلت : وتلك الحكمة التي بينتها أنت لم ترد لا في القرآن ولا في السنة يعني أنها من اجتهادك الخاص
واقول لك ليست من اجتهادي الخاص وهي في القرآن الكريم كما سابينه لك الآن , لكن المشكلة اننا لا نقرأ جيدا وجميع احكامنا مسبقة , وفهمنا مبني على فهم غيرنا لا على اجتهاد وتأمل منا .
في القرآن الكريم آيتين في هذا الشأن :
الأولى : وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ
والثانية : إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا

فهذا ما لا تذكره لأنه قبل ظهورك الى الحياة المادية التي سوف تستخدم فيها ما اعطاك الله من ملكات تحملت بها هذا التكليف وتحديت بها جميع من في السماوات والأرض ممن هاب هذا الأمر وخاف منه .
لأنه ليس المقصود طبعا السماوات والأرض كجمادات لكن المقصود من فيها من المخلوقات كقول الله تعالى : وَاسْأَلِ الْقَرْيَةَ الَّتِي كُنَّا فِيهَا
فليس المخاطب القرية ولكن من فيها .
وأما الجبال فللتفخيم وتعظيم الأمر وليس بظاهر القول .
فانت عليك ان تفهم هذا الامر جيدا عندما تتأمل صفاتك وملكاتك ولماذا لديك ما ليس لغيرك من الموجودات .
ومن مزيد رحمة الله انه ارسل اليك رسالات تنعش في نفسك الفكر وتوضح لك الطريق عندما تبتعد عنه وتعيد في نفسك التفكير بما كنت غافلا عنه بسبب مشاغل الدنيا ومظاهرها .

الآيات التي ذكرتها لا تدل على أن الحكمة من الشقاء هي تذوق السعادة النهائية بشكل أفضل كما ورد في اجتهادك
وانما تدل على أن الانسان اختار الخلافة في الأرض (وهي الأمانة)
أما مسألة الشقاء فلم يخترها الانسان وليس لك دليل على ذلك
الله أراد أن يكون هنالك شقاء على الأرض , ولو شاء لجعل عليها سلاما أبديا ولما كانت هنالك حروب ودماء
وسألناك عن الحكمة من كل هذه الحروب فأجبت أنت لكن الله لم يجب في قرآنه وسنة نبيه

ابوخالد 09-23-2016 03:00 PM

لو كانت هناك الهه لما رأينا الكون بهذا الشكل ولا الانسان بهذا الضعف

فكر حرفكر حر 09-24-2016 01:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamza (المشاركة 78853)
لنسلم جدلاً اني قبلت ذلك التكليف، فالسؤال هنا
كيف كان ادراكي حين قبلت ذلك التكليف؟
ما هي المعرفة التي امتلكتها حين قبلت التكليف؟
هل هي معرفتي حاليا؟
ام قبل سنتين ؟
ام بعد سنتين ؟
ام كانت مطلقة ؟

حسناً كيف ما كانت، فهل ترى ان من العدل ان احاسب لو كانت معرفتي دونها او حتى كانت اكبر منها؟
لو كانت اكثر من معرفتي حاليا فأنا اضمن لك مئة في المئة انك لن تجدني اكلمك حاليا، بل كنت مستريحا في العدم.
اما لو كانت اقل فهذا الذي سألني نصاب (طبعا هو من وضعها) لقد خدعني وكان الموضوع اصعب مما قال لي.

بالتأكيد كانت معرفتك كاملة , فالله اعلمك بما سوف يزودك به وبما سوف تمر به ولأن ما اعطاك من ملكات لديها من القوة ما تستطيع به تحمل ما أوكل اليك قبلت انت بذلك .
باختصار وبصورة ابسط : الله عرض الأمانة كما ذكر بالقرآن الكريم على كل من في السماوات والأرض والتي هي في الحقيقة هذه الصفات والملكات التي يمتلكها الانسان وليست لأحد سواه وليس التكليف كما هو مفهوم خاطئ وإلا لشمل ذلك عالم الجن لأنه مكلف أيضا , لكن الله قال وحملها الإنسان فقط .
ولما علمت أن ما لديك من قدرات تجعل هذا التكليف سهلا قبلت بذلك , وتم اعدادك من جديد وتصويرك واخراجك الى هذا الوجود بذاكرة خالية ولكن بملكات جبارة تستطيع من خلالها تجاوز جميع العقبات .
وحتى لا يتركك الله لملكاتك فقط واياته في هذا الوجود مع أنه لابد ان تصل بها الى معرفة الله ارسل اليك رسلا ينبهوك الى ذلك .
وانت ترى الناس منهم صالح ومنهم فاسد فالأول احسن استعمال ملكاته وفاز والثاني اساء وشرد وخسر ولا اعني الصالح اي انه متبع للاسلام فقط لا فالصالحون من غير المسلمين اكثر واكثر والمفسدين من المسلمين اكثر ايضا .
فعندما تستخدم عقلك وفكرك في تأمل وجودك ووجود هذا العالم فسوف تصل يقينا الى هذه الحقيقة وأن أمرا عظيما وراء هذا العالم ووراء ما تملك وأن هذا كله سدى ولا لعبا ولا عشوائية طفل يتسلى .
والجميل والممتع في القرآن أن مثل هذا بين وواضح , ولو قرأت قليلا الآية : وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا
فأنت اطلعت على كل شيء كما اطلع آدم من قبل وما آدم إلا اول نموذج للبشر وهذا تم أيضا قبل تصويره وخروجه إلى الحياة ولذلك هو نسي بصريح القرآن : لَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا
فنسي آدم حتى ان ابليس عدو له كما هو حالنا اليوم , ولذلك ارسل الله الرسل كما قال : فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى
فالذي تاه ولم يحسن ادارة ملكاته وارشاد نفسه فالله ارسل له رسلا وكتبا تذكره العهد القديم وتدله الى الطريق الذي ينبغي ان يسلكه لتحقيق الغاية من وجوده .

فكر حرفكر حر 09-24-2016 01:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم (المشاركة 78856)
إذن فأتمنى لك أخي كل التوفيق.
كما جاء في الأثر الشريف: "نتمنى لك أن تعيش سعيداً في خرافاتك"، ومعاناتك.
رواه سكيبتك

الخرافة يا أخي أني أمتلك ملكات جبارة ولدي إرادة عظيمة وأستطيع أن ابني وأهدم وأحي وأقتل وأصلح وافسد واعدل وأظلم وافكر وابدع ثم يذهب كل ذلك سدى وكأن شيئا لم يكن .
هذه هي الخرافة يا صديقي

فكر حرفكر حر 09-24-2016 01:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بديع (المشاركة 78858)
أولاً
(ويوم يكشف عن ساق )
(مطويات بيمينه)
بل وبشكل مباشر في الحديث:
روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن".
وروى مسلم (2612) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ".



ويبدو ان علماء الشريعة افاقوا مما كانوا فيه، ففسروها بما لا يعرف عن اللغة العربية، ووجعلوها من مسلمات صفات الله.
وتشكل الشيء : تصور ، وشكله : صوره (لسان العرب - اسلام ويب)
والجن أعلم
https://islamqa.info/ar/20652
ثانيا:
القرآن نفسه يحضر الردود المنطقية التي ينبغي ردها على هذا الادعاء:
(واذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة انا كنا عن هذا غالفلين 0 أو تقولوا اما أشرك آباؤنا من قبل وكنا ذرية من بعدهم أتهلكنا بما فعل المبطلون)



أنا بخلافك أذكر أن جوبيتر هو من قام بدعوتي لعبادته قبل أن أوجد، وبما أنني لا أذكر بأن الله قام بهذا فلا يبدو أن علي أن أؤؤمن به، أليس كذلك؟

بل ألا تعلم أن جوبيتر في اللغة الهرطقينية تعني الاله أو الله
ولكن اليونانيين حرفوا ديانتهم السماوية وفوق كل هذا جعلوه اقل شأنا من الهة اخرى
ولكن جوبيتر لم يغضب ولم يضعهم في الجحيم الابدي لأنه لم يغر من بقية الآلهة
ويبدو ان صفة الغيرة ثابتة في السنة أيضا
https://islamqa.info/ar/161451

سامحني على اسلوبي الساخر
تحياتي

من حقك أن تسخر من أمر يدعو الى السخرية وأن نكون أي أنا وأنت بطول الله وبصورته هو أمر سخيق وفهم محزن في الواقع .
لكن هذا كله لا تجده في القرآن الكريم وهو الأولى أن يوجد فيه إن صح لأن المتكلم هنا هو الله وهو أولى بوصف خلقه .
ولما لا نجد هذا في كتاب الله فهو ليس من الله ولا سيما اذا كان مخالفا ومناقضا .
ان اردت دين الله الخالص فافهم القرآن : فَاسْتَمْسِكْ بِالَّذِي أُوحِيَ إِلَيْكَ إِنَّكَ عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ
ودعك مما سواه مما يناقضه .

فكر حرفكر حر 09-24-2016 01:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير (المشاركة 78894)
الآيات التي ذكرتها لا تدل على أن الحكمة من الشقاء هي تذوق السعادة النهائية بشكل أفضل كما ورد في اجتهادك
وانما تدل على أن الانسان اختار الخلافة في الأرض (وهي الأمانة)

ليست الخلافة وراجع ردودي الاخيرة
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير (المشاركة 78894)
أما مسألة الشقاء فلم يخترها الانسان وليس لك دليل على ذلك
الله أراد أن يكون هنالك شقاء على الأرض , ولو شاء لجعل عليها سلاما أبديا ولما كانت هنالك حروب ودماء
وسألناك عن الحكمة من كل هذه الحروب فأجبت أنت لكن الله لم يجب في قرآنه وسنة نبيه

لم أقل الإنسان إختار الشقاء لمجرد الشقاء , الإنسان اختار المضي قدما ومواجهة المتاعب لهدف اسمى .
ومرة أخرى الحروب هي احدى المشاق والعقبات التي في طريقك والتي هي نتاج سوء تصرف كثير من البشر وطغيانهم ونسيانهم عهد الله وعدم قبول رسالاته التي تذكرهم عهده .
( ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ )

فكر حرفكر حر 09-24-2016 01:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالد (المشاركة 78905)
لو كانت هناك الهه لما رأينا الكون بهذا الشكل ولا الانسان بهذا الضعف

على العكس تماما
لأن هنالك اله وليس الهة رأينا الكون بهذا الشكل البديع والعظيم ورأينا الإنسان بهذا الضعف لأنه مخلوق محتاج وليس إلاها كاملا مطلق القدرة .

بديع 09-24-2016 06:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 79002)
من حقك أن تسخر من أمر يدعو الى السخرية وأن نكون أي أنا وأنت بطول الله وبصورته هو أمر سخيق وفهم محزن في الواقع .
لكن هذا كله لا تجده في القرآن الكريم وهو الأولى أن يوجد فيه إن صح لأن المتكلم هنا هو الله وهو أولى بوصف خلقه .
ولما لا نجد هذا في كتاب الله فهو ليس من الله ولا سيما اذا كان مخالفا ومناقضا .
ان اردت دين الله الخالص فافهم القرآن : فَاسْتَمْسِكْ بِالَّذِي أُوحِيَ إِلَيْكَ إِنَّكَ عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ
ودعك مما سواه مما يناقضه .

أفهمه؟ أنا أحفظه كذلك :biggrinpartyha3:

اذا فأنت لا تأخذ بالأحاديث ولو كانت صحيحة
وماذا عن الآيات التي ذكرتها؟
(ويوم يكشف عن ساق)
أقرأت تفسيرها؟
(والسماوات مطويات بيمينه)
وماذا عن هذا:
(هل ينظرون الا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة وقضي الأمر وإلى الله ترجع الأمور)
التفسير:
يقول تعالى مهددا للكافرين بمحمد صلوات الله وسلامه عليه : ( هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة ) يعني : يوم القيامة ، لفصل القضاء بين الأولين والآخرين ، فيجزي كل عامل بعمله ، إن خيرا فخير ، وإن شرا فشر ، ولهذا قال : ( وقضي الأمر وإلى الله ترجع الأمور ) كما قال : ( كلا إذا دكت الأرض دكا دكا وجاء ربك والملك صفا صفا وجيء يومئذ بجهنم يومئذ يتذكر الإنسان وأنى له الذكرى ) [ الفجر : 21 23 ] ، وقال : ( هل ينظرون إلا أن تأتيهم الملائكة أو يأتي ربك أو يأتي بعض آيات ربك يوم يأتي بعض آيات ربك ) الآية [ الأنعام : 158 ] .

وقال ابن أبي حاتم : حدثنا أبو زرعة ، حدثنا أبو بكر بن عطاء بن مقدم ، حدثنا معتمر بن سليمان ، سمعت عبد الجليل القيسي ، يحدث عن عبد الله بن عمرو : ( هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام ) الآية ، قال : يهبط حين يهبط ، وبينه وبين خلقه سبعون ألف حجاب ، منها : النور ، والظلمة ، والماء . فيصوت الماء في تلك الظلمة صوتا تنخلع له القلوب .

ماذا عن الثمانية الذين يحملون العرش؟
ماذا عن العرش والكرسي؟

ماذا عن الحجج التي قدمها القرآن عن الميثاق (أن تقولوا يوم القيامة انا كنا عن هذا غافلين)
(أتهلكنا بما فعل المبطلون)

عزيزي... أنت مسلم لأنك ولدت مسلما ولو ولدت في عائلة نصرانية لكنت تدافع عن النصرانية وتذم الإسلام
إن دخول تلك الجنة أو تلك النار يعتمد على جيناتك
تحياتي

بديع 09-24-2016 06:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 79005)
على العكس تماما
لأن هنالك اله وليس الهة رأينا الكون بهذا الشكل البديع والعظيم ورأينا الإنسان بهذا الضعف لأنه مخلوق محتاج وليس إلاها كاملا مطلق القدرة .

الكون بهذا الشكل بسبب القوانين الموجودة فيه
ولو كانت هناك آلهة/إله لخلقنا في يوتوبيا مسالمة لا يعاني فيها أحد
تحياتي

Hamza 09-24-2016 12:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 79000)
بالتأكيد كانت معرفتك كاملة , فالله اعلمك بما سوف يزودك به وبما سوف تمر به ولأن ما اعطاك من ملكات لديها من القوة ما تستطيع به تحمل ما أوكل اليك قبلت انت بذلك .

باختصار وبصورة ابسط : الله عرض الأمانة كما ذكر بالقرآن الكريم على كل من في السماوات والأرض والتي هي في الحقيقة هذه الصفات والملكات التي يمتلكها الانسان وليست لأحد سواه وليس التكليف كما هو مفهوم خاطئ وإلا لشمل ذلك عالم الجن لأنه مكلف أيضا , لكن الله قال وحملها الإنسان فقط .

ولما علمت أن ما لديك من قدرات تجعل هذا التكليف سهلا قبلت بذلك , وتم اعدادك من جديد وتصويرك واخراجك الى هذا الوجود بذاكرة خالية ولكن بملكات جبارة تستطيع من خلالها تجاوز جميع العقبات .

وحتى لا يتركك الله لملكاتك فقط واياته في هذا الوجود مع أنه لابد ان تصل بها الى معرفة الله ارسل اليك رسلا ينبهوك الى ذلك .
لا لم ارَ اي رسول قط، كل ما اشاهده كتب مليئة بالخرافات

وانت ترى الناس منهم صالح ومنهم فاسد فالأول احسن استعمال ملكاته وفاز والثاني اساء وشرد وخسر ولا اعني الصالح اي انه متبع للاسلام فقط لا فالصالحون من غير المسلمين اكثر واكثر والمفسدين من المسلمين اكثر ايضا .
فعندما تستخدم عقلك وفكرك في تأمل وجودك ووجود هذا العالم فسوف تصل يقينا الى هذه الحقيقة وأن أمرا عظيما وراء هذا العالم ووراء ما تملك وأن هذا كله سدى ولا لعبا ولا عشوائية طفل يتسلى .
حسنا ماذا لو كان ذلك الامر العظيم خلف الكون عكس ما تعقده؟
فأنت تقول انه رحيم، نسألك مثلا لماذا يوجد معاناة في الارض ، ستقول انه ينزل من رحمته ما يريد.
حسنا انا سأقول لك انه سادي، ولو سألتني لماذا يوجد رحمة في الارض سأقول انه ينزل من ساديته ما يريد.
هل تقدر بالملكة التي اعطاك اياها ان تحدد ايهما الموجود خلف الكون؟

والجميل والممتع في القرآن أن مثل هذا بين وواضح , ولو قرأت قليلا الآية : وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا
فأنت اطلعت على كل شيء كما اطلع آدم من قبل وما آدم إلا اول نموذج للبشر وهذا تم أيضا قبل تصويره وخروجه إلى الحياة ولذلك هو نسي بصريح القرآن : لَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا
فنسي آدم حتى ان ابليس عدو له كما هو حالنا اليوم , ولذلك ارسل الله الرسل كما قال : فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى
فالذي تاه ولم يحسن ادارة ملكاته وارشاد نفسه فالله ارسل له رسلا وكتبا تذكره العهد القديم وتدله الى الطريق الذي ينبغي ان يسلكه لتحقيق الغاية من وجوده .

اذن معرفتي كانت كاملة.

حسنا انا اؤكد لك لو ان معرفتي كانت كاملة لما وافقت.

ولنفرض انه يوجد شيئ لا اعرفه حاليا. ومت وانا لم اصل الى مقدار المعرفة التي كانت لدي حين سألني، فكيف يعذبني؟

افرض انه يوجد سباق للسيارات، وكنت تتدرب طول حياتك على سيارة خارقة(Lamborghini مثلا)، حين السباق جاء المسؤول عنك واخد سيارتك الخارقة واعطاك عربة خيل وطلب منك ان تنهي السباق في نفس الوقت الذي كانت تنهي فيه بالسيارة الخارقة والا سيعذبك.
هل تصف هذا المدرب انه عادل؟؟:2:
الا في حالة انك تعرف انه سيأخذ منك السيارة الخارقة، فلو كنت تفكر ولو قليلا حينها لن تخوض السباق!

فالعقل اشبه بالسائق، والمعرفة بالوسيلة، كلما كانت المعرفة التي تمكلها اكبر كلما عمل عقلك بكفائة افضل!

حكمت 09-24-2016 03:45 PM

اعتذر عما سيأتي في ردي قد اكون فظا قليلا ولكن....هل افهم من آراء البعض بأن الانسان هو اختار بملأ ارادته درب الشقاء....وهل كان عنده خيارات اخرى افضل حالا ورفضها....يا اخي ارحمو عقولنا بحق من تؤمنون به...يعني وفقا لنظرية البعض الانسان مخير...ومع ذلك الله يعرف نهايته....وسيحاسبه....ولم يحاسبه اذا كان يعرف نهايته....وان كان هناك معرفة مسبقة بما سيفعله الانسان كيف يكون الانسان مخيرا....انه يمشي وفق نطاق مرسوم له....وكيف سيحاسب اذا كان طريقه معروفا سلفا...كفى هذه الدوامات والحلقات المفرغة اعطونا شيئا منطقيا قابلا للقياس والتجريب ولا تعطونا اشياء لا ندري كيف نثق بها وبصحتها

امنت بالله الواحد 09-24-2016 04:18 PM

اقتباس:

أنا لا اذكر ان احدهم خيرني بين صعود الجبل وعدمه!
هل تذكر اول مرة رايت فيها امك...
او اول نفس اسنشقته من الدنيا
بالرغم من انك فعلت الا انك لاتذكر ...
كما انك تذهب للامتحان و قد لاتتذكر مراجعتك ...
و انت الان نسيت انك اخترت الانسانية و كنت جهولا بانك ستنسى لما اخترت

Hamza 09-24-2016 04:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امنت بالله الواحد (المشاركة 79166)
هل تذكر اول مرة رايت فيها امك...
او اول نفس اسنشقته من الدنيا
بالرغم من انك فعلت الا انك لاتذكر ...
كما انك تذهب للامتحان و قد لاتتذكر مراجعتك ...
و انت الان نسيت انك اخترت الانسانية و كنت جهولا بانك ستنسى لما اخترت

على الأقل أمي تتذكر اول مرة رأتني فيها :)

وانا انسى مراجعتي، لا يمحو المعلم ذاكرتي!

امنت بالله الواحد 09-24-2016 04:37 PM

ساجيبك رغم انك كرهتني ههههههه
اقتباس:

اعتذر عما سيأتي في ردي قد اكون فظا قليلا ولكن....هل افهم من آراء البعض بأن الانسان هو اختار بملأ ارادته درب الشقاء
نعم و كنا نجهل انه كذلك....
اقتباس:

وهل كان عنده خيارات اخرى افضل حالا ورفضها
لا لكنه عرف ان ااااالانسان مكرم...
اقتباس:

.يا اخي ارحمو عقولنا بحق من تؤمنون به...يعني وفقا لنظرية البعض الانسان مخير
نعم الانسان مخير ...
اقتباس:

]ومع ذلك الله يعرف نهايته....وسيحاسبه....ولم يحاسبه اذا كان يعرف نهايته....وان كان هناك معرفة مسبقة بما سيفعله الانسان كيف يكون الانسان مخيرا....انه يمشي وفق نطاق مرسوم له....وكيف سيحاسب اذا كان طريقه معروفا سلفا...كفى هذه الدوامات والحلقات المفرغة اعطونا شيئا منطقيا قابلا للقياس والتجريب ولا تعطونا اشياء لا ندري كيف نثق بها وبصحتها
الانسان مخير و الدليل انك تفعل ما تريد و تسب الذات الالهية و الظلم في الارض الخ...
و الله لا يرضى بهذا ...
فالله خلقك بارادتك و علم مسبقا بما ستفعل و بما ستفعل و ان فعلت ماذا يحدث..و اي احتمال كان و لم يكن و ان كان كيف يكون كما انه قادر على تغيير افعالك ان اراد ذلك حتى تفعلها بارادتك و لادخل لنا فيما يريد و لايريد و كيف يسيرك بارادتك امر خارج عن نطاق عقلنا الصغير فهذه مسلمة /فلسفة/ ...
فانت تسلم بان عقلك ياخذك للصواب و تسلم بوعيك الان هل اقول لك مايدريك لعلك تحلم او لعلك مجنون و تهذي....
اما كيف سلمنا بهذا ... فلقد برهن لنا الله على وجوده و صفاته الخارجة عن مجالات تصورنا في امور كثيييييييييرة... فمستقيمان 1 و 2 متوازيان و مستقيم 3 يوازي 1 فبالضرورة 3 يوازي 2...
ارجو منك مناقشتي و ليس الاستهزاء او الشتم

امنت بالله الواحد 09-24-2016 04:48 PM

اقتباس:

على الأقل أمي تتذكر اول مرة رأتني فيها :)
و الله متذكر لحظة اختيارك الانسانية بل و حذرك انك ستنسى ذلك فهل انت مستعد لكنك فضلت ان تكون انسان لانه اخبرك بالجزاء و التكريم فقد كنت جاهلا بهذه الدنيا و البلاء انا و انت
اقتباس:

وانا انسى مراجعتي، لا يمحو المعلم ذاكرتي!
الله خلقك تنسى و اخبرك انك ستنسى و قلت له انسان و لا ابالي اظن الزمك الحجة

Hamza 09-24-2016 05:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امنت بالله الواحد (المشاركة 79171)
و الله متذكر لحظة اختيارك الانسانية بل و حذرك انك ستنسى ذلك فهل انت مستعد لكنك فضلت ان تكون انسان لانه اخبرك بالجزاء و التكريم فقد كنت جاهلا بهذه الدنيا و البلاء انا و انت
الله خلقك تنسى و اخبرك انك ستنسى و قلت له انسان و لا ابالي اظن الزمك الحجة

استطيع ان اسأل امي وتجيبني لحظيا.
فكيف اسأل الله ويجيبني اني نسيت؟

حتى السؤال فيه مشكلة، بامكانك متابعة ردودي على كاتب الموضوع.

امنت بالله الواحد 09-24-2016 05:29 PM

اقتباس:

استطيع ان اسأل امي وتجيبني لحظيا.
نعم منطقي جدا
اقتباس:

فكيف اسأل الله ويجيبني اني نسيت؟
انت ميت لا محالة و ستبعث من الكوكسيكس .الذي لايبلى... و ستعلم ان الاسلام حق و سيسالك الله و تعترف بذنبك و وتقول رَبَّنَا أَمَتَّنَا اثْنَتَيْنِ وَأَحْيَيْتَنَا اثْنَتَيْنِ فَاعْتَرَفْنَا بِذُنُوبِنَا فَهَلْ إِلَى خُرُوجٍ مِنْ سَبِيلٍ [غافر:11].



ارجو لك الاسلام قبل الموت


الله تكبر و تعالى عن خلقه ابحث عنه في امور القران و الكون و علمه ان امنت به ستسلم بامور لا تستطيع اثباتها


هل تومن بوجود خالق


Hamza 09-24-2016 05:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امنت بالله الواحد (المشاركة 79176)
نعم منطقي جدا

انت ميت لا محالة و ستبعث من الكوكسيكس .الذي لايبلى... و ستعلم ان الاسلام حق و سيسالك الله و تعترف بذنبك و وتقول رَبَّنَا أَمَتَّنَا اثْنَتَيْنِ وَأَحْيَيْتَنَا اثْنَتَيْنِ فَاعْتَرَفْنَا بِذُنُوبِنَا فَهَلْ إِلَى خُرُوجٍ مِنْ سَبِيلٍ [غافر:11].



ارجو لك الاسلام قبل الموت


الله تكبر و تعالى عن خلقه ابحث عنه في امور القران و الكون و علمه ان امنت به ستسلم بامور لا تستطيع اثباتها


هل تومن بوجود خالق


حسناً، شكرا لاهتمامك :20:

امنت بالله الواحد 09-24-2016 06:02 PM

اقتباس:

حسناً، شكرا لاهتمامك
شكرا لادبك الجميل تحياتي لك

فكر حرفكر حر 09-25-2016 12:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بديع (المشاركة 79132)
أفهمه؟ أنا أحفظه كذلك :biggrinpartyha3:

اذا انت تحفظه ولكم لا تفهمه , فكيف تنتقده !
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بديع (المشاركة 79132)
اذا فأنت لا تأخذ بالأحاديث ولو كانت صحيحة

إن الذي جهزني بملكات عظيمة كالعقل واعطاني القدرة على تحليل الاشياء والارادة الحرة والواعية لن يقبل مني أن اصف من خلق كل هذا وأكثر بإنسان طوله ستون ذراعا !
انا حتما آخذ بالاحاديث الصحيحة تلك التي لا تستهزئ بعقلي وتوافق صفات الله التي وصف بها نفسه ولا تخالفه .
وانت والاخوة الملحدين تدعون حرية الفكر وتشجعون على التفكير والتأمل , فأين التفكير في سؤالك ؟ هل فكرت فيما تسأل ؟ أم تسأل لترى أجوبة اعتدت ان تراها وجهزت بالتالي اجابات عليها مرارا وتكرارا .
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بديع (المشاركة 79132)
وماذا عن الآيات التي ذكرتها؟
(ويوم يكشف عن ساق)
أقرأت تفسيرها؟
(والسماوات مطويات بيمينه)

هل فكرت انت بهذه الآيات ؟ أم جهزت التفاسير التي كانت نتاجا لفهم اناس آخرين ؟ هل أنت تتبع فكرك أم فكرهم ؟ وحاولت أن تتفهم رسالة الله من الله ؟ أم من أناس انت لم تكن معهم , ولم تحط علما بالظروف والأحوال التي كتبو فيها ما كتبو ؟
لو كان فكرك حرا وحاولت أن تفهم رسالة الله لقبلت منك ان تقده وان تستشكل وان تستنكر وان تستفسر لأن ذلك سيكون نتاج فكرك وجهدك .
أما نقدك لكتب التفسير فانقد كما تشاء فلن يغير ذلك من آيات الله شي .
وسوف اجيبك باختصار : (ويوم يكشف عن ساق) يوم تشتد الأمور وتعظم الأحداث وذلك يوم القيامة ويجب أن تعلم أن الله انزل الكتاب عربيا جامعا لفنون اللغة ومن فنونها التشبيه والكناية والتصوير وكثير يعلمه العرب حينئذ واليوم يعلمه من يدرس اللغة العربية جيدا , وهذا تعبير بياني مشهور عند العرب حينئذ اذا اشتدت المعارك وعظمت الخطوب كقول الشاعر : كشفت لكم عن ساقها ... وبدا من الشر الصراح
ستقول لي لكن المفسرين فهمواغير ذلك , واقول لك منهم فهم ايضا غير ذلك , لكن اين فهمك أنت وانت المخاطب وإليك القرآن انزل ؟
(والسماوات مطويات بيمينه) نفس الأمر يا صديقي ومحال أن اسقط صفاتي وتصوراتي على الله وانا لا اعلم عن ذاته شيئا الى بحدود ما اراد الله ان اعلم .
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بديع (المشاركة 79132)
وماذا عن هذا:
(هل ينظرون الا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة وقضي الأمر وإلى الله ترجع الأمور)

نعم هذه أية من أيات الله في رسالته التي ارسلها اليك , فماذا تفهم منها ؟ الست عربيا ؟
هل تريد غيرك أن يفهم عنك ؟ ثم لا يعجبك فهمه فتنكر بناء على ذلك تلك الرسالة لأنه ثبت لك حسب فهم غيرك الذي لم يعجبك أنها خطأ !
هل هذا الفكر الحر الذي تؤمن به ؟
نعم الله الذي خلق السماوات والأرض وبث في هذا العالم كل هذه العظمة ويعلم كل شيء فيها : وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ
وَلِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُحِيطًا
ذلك الله الذي وصف نفسه بأنه خالق السماوات والأرض وأنه بكل شيء عليم ومحيط سوف يأتيك يوم القيامة ربما يمشي على قدمين أم يحمله بعض الملائكة ذوي الجناحين على كرسي ويحيط به بعض الدخان الكثيف حتى لا تظهر ملامح وجهه .. تماما كما يصورون لك بالافلام .. دراما تصويرية عششت في عقولنا منذ الصغر فأصبحنا نحاكم الأشياء بها ونتخذ قرارات مصيرية اعتمادا على افلام تصويرية تخيلها وصنعها اناس مثلك آخرون .
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بديع (المشاركة 79132)
ماذا عن الحجج التي قدمها القرآن عن الميثاق (أن تقولوا يوم القيامة انا كنا عن هذا غافلين)
(أتهلكنا بما فعل المبطلون)

نعم يوم القيامة تنتهي هذه المرحلة التي نسيت بها العهد واعتمدت على ملكاتك التي قررت بها ان تواجه هذه الدنيا , ويكشف عن ساق وأيضا يكشف عن بصرك وتذكر عهدك يومئذ وتعلم هل نجحت في ذلك التحدي أم لا ؟
( لَقَدْ كُنْتَ فِي غَفْلَةٍ مِنْ هَذَا فَكَشَفْنَا عَنْكَ غِطَاءَكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ )
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بديع (المشاركة 79132)
عزيزي... أنت مسلم لأنك ولدت مسلما ولو ولدت في عائلة نصرانية لكنت تدافع عن النصرانية وتذم الإسلام
إن دخول تلك الجنة أو تلك النار يعتمد على جيناتك
تحياتي

هل تعلم ؟ ربما كنت احب لو اني ما ولدت مسلما حتى اسعى بنفسي وجهدي لأكون مسلما ولعل الذيم اسلمو ولم يكونوا مسلمين لهم اشد قناعة واصدق ايمانا من كثير ممن وجدوا انفسهم مسلمون ولم يكلفو انفسهم عناء أن يعرفوا حتى لماذا هم مسلمون .لكن رحمة الله تعالى وفضله يمن به على من يشاء من عباده .
وحتى لو كنت غير مسلم كدين رسمي , فلعلي اولد مسيحيا أو بوذيا , ولكن هل هذا يعني أني لست انسانا ؟ ولست اتمتع بملكات تجعلني افكر وأختار ؟
ربما أكون بوذي المنشأ ولا تعجبني كثير مما يعتقد أبائي وأجدادي , فقرارك لا يعتمد على جيناتك بل يعتمد على ملكاتك يا صديقي .


الساعة الآن 10:44 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.