![]() |
اثبت يا ملحد واخلص لنفسك،
من فترة وانا اتصفح هذا المنتدى والتزم الصمت، وألاحظ ان ما يكتب هنا يكتب في أماكن اخرى ويتكرر من حين لآخر،
الذي استغربه ان الذي لا يؤمن الا بالماديات يناقض نفسه وتجده يؤمن بما لا يعلم عنه الا خبره وفي وقت لم يكن فيه ولا حضره، بعيدا عن هذا، فاني اعتقد ان الملحد قد قطعا شوطا لا باس به في الوصول الي الاسلام دين الله الحق، ذلك انه قال : لا اله ولم يبقى عليه الا ان يقول : الا إلله وإني أقول بهذه المناسبة يا ملحد ، اثبت على ما انت عليه ، وامض في طريقك ، واعمل عقلك واخلص لنفسك في بلوغ الحقيقة، |
الا ترى انك تكذب عندما تدعي ان لا إله الا الله ؟
هل زرت الاكوان ؟ وكيف عرفت ان لا إله الا الله ، وان هناك اله ؟ اهلا بك :8: |
اقتباس:
اولا ترى انك تكذب حينما تدعي ان هنالك أكوان؟ وما ادراك ان الاله لا بد وان يكون شيء تحتويه الأكوان؟ وبك مرحبا |
اقتباس:
السلام عليكم لا, لا يستلزم. آمن بما ترغب, لكن إن أردت إقناع غيرك بوجود ومنطقية ما تؤمن به فعليك أن تثبت له أنه بالفعل موجود ومنطقي. وأظن أنه يلزم أن (تشاهد) الله فعلاً كي (تشهد) أنه موجود. حتى في المحاكم, لا يؤخذ بشهادة إلا من رأى بنفسه, وإلا فليقل ما معناه (أشهد أن فلاناً أخبرني..أنه وصلني...) تحياتي |
اقتباس:
تقول انه لا يستلزم ، ثم تقول ان يلزم ان تشاهد،،، اعتقد انه يوجد شيء من التناقض في كلامك ، هو في الحقيقة لا يستلزم المشاهدة ، وإلا فكيف يؤمن الكفيف بوجود شيء اسمه ألوان ؟ كيف له ان يصدق ان هنالك شيء اسمه وردة حمراء :8:؟ ولماذا تقبل المحاكم بشهادة الشاهد مع ان القاضي لم يرى بنفسه؟ الا ترى ان القاضي يحكم بناءا على ما لا يرى؟ ويصادق عليه؟ كيف يمكنه إقناع السلطات بما معناه (اشهد ان فلان اخبرني)؟ |
اقتباس:
إيمانك أنت, أنت حر فيه, هذا شئ قلبي, يخصك أنت ولا أرى من حق أحد مجادلتك فيه, ولهذا فهو لا يستلزم أي شئ, لأنك حر في أفكارك وقناعاتك وعقائدك. لكن حين تحاول إقناع غيرك أن يؤمن هو أيضاً بما تؤمن به فعليك أن تقدم له أدلة منطقية, أو إثباتات أو أو... مثال: أنت مؤمن أن (فلان) لص. أنت حر, لست ملزم بشئ. أنت تريد أن تقنعني أن (فلان) لص رغم أنك لم تره يسرق ولا أنا رأيته يسرق ولا أحد رآه يسرق. لا, أنت هنا ملزم أن تشرح لي كيف (تشهد) أنه لص وأنت لم تره أبداً يسرق. أنت هنا ملزم بشئ, وإلا فلن أصدقك. الشهادة يمكن أن تأتي على أية صورة, يمكنك أن تقول في المحكمة: (أنا أشهد أن فلان لص لأني شاهدته يسرق) - ويمكنك أن تقول: (أنا لا أعرف إن كان فلان لص أم لا, لكني سمعت علان يقول أنه كذلك) لأنه لو قال الشاهد أنه يشهد أن فلاناً لص فيجب أن يفسر لما قال ذلك, لن يؤخذ بشهادته فعلاً إلا أن سألوه إن كان رآه يسرق وأجاب بالإيجاب, أما لو قال: (أنا أشهد أن فلان لص) وحسب, فلن يأخد أحد بشهادته بالفعل, فعلى أي أساس قرر ذلك؟ يعني أنت لو قررت وآمنت أن الله موجود فأنت حر, لماذا يلزمك أحد باثبات ما تؤمن به لنفسك؟ لو أردت الإيمان به إيماناً أعمى (كمثالك الذي ضربته) فأنت حر. لكن لو أردت إقناعي أنك تشهد أنه لا إله إلا الله, فيجب أن أسأك, هل شاهدته حقاً ورأيت أنه موجود وأنه ليس هناك غيره؟ تحياتي |
اقتباس:
أصبت وأخطأت ، أصبت بقولك إيمانك لك ، وأخطأت في قولك انه يجب علي الاثبات وسرد الحقائق بالمنطق، إنما يجب عليك انت سرد الحقائق والإثباتات التي تثبت عدم وجود اله، فَلَو وجدت شيء في جيب ثوبك، فهل ستقول انه لا احد وضعه بسبب انك لا تملك الدلائل والبراهين على ذلك؟ لا بد ان احدا غيرك فعل ذلك اذا لم تكن انت!! كل ما تشاهده الان بفعل فاعل،،، وأحدث النضريات العلمية تبقى عاجزة عن التفسير وإنما تفتح لنا كل نضرية تسائل جديد؟ والاجوبة كلها تكمن في كلمة اله!! تحياتي |
اقتباس:
أنا لبناني ونحن بالعامية لا نلفظ حرف القاف. نقول "أمر" بدل "قمر" و "ألبي" بدل "قلبي". ولكن لا تجدني أستبدل حروف القاف في كتاباتي بالهمزة. آسف ولكن لا يمكنني أن آخذ شخص على محمل الجد عندما يقع في أخطاء إملائية بسيطة لا يقع فيها تلميذ صف رابع إبتدائي! |
اقتباس:
|
اقتباس:
واعتقد ان العاقل لا يمنعه من قبول الحق او العلم او حتى الغير بسبب خطأ إملائي، قد يكون الشخص يجيد الكتابة ولا يجيد الخطابة، او قد تجد من لا يتقن الحدادة ويبرع في التخشيب، |
اقتباس:
وهل من أدب الحوار تكذيب المتحاور؟ |
اقتباس:
بالأمكان اثبات بان الله المطلق القدرة، لا يمكن ان يكون تفسير مقبول لكون محدود الصفات:برهان رياضي عن عدم أحتمالية نشأة الكون بواسطة كائن مطلق القدرة.. لكن عموما،انت كمؤمن، فانت تضيع وفتك في طقوس وعبادات لا فائدة منها، والأميان يلغي قدرتك عفي التفكير المنطقي، النقدي، مما يعرضك للأستغلال والنصب.... انت تؤمن بأشياء لا تعرف عنها شيئ، الروح، الملائكة، الجن، الشياطين، الله... كل تلك الأشياء لا تعرف اين هي، ما هي صفاتها، اين توجد... ما فائدتها، لا تدرك عنها شيئ... ايمانك مبني علي تقليد... تحياتي |
لا إله إلا الطاقة سبحانها وتعالت وسمت فوق العذاب والحساب ويوم القيامة لتكون القدرة الفاعلة في الكون دون حاجتها إلى عبادة وعابدين بل خالقين يقومون بصنع الحضارة وتحقيق قيم الخير والحق والعدل والجمال. سبحانها في سيرورتها وتحولها وسعيها الدائب نحو كمال ما لم يوجد بعد .
|
اقتباس:
بالنسبة لقولك إيماني باشياء لا اعرف عنها شيء فهذا غير صحيح ، انا اعرف عنها ومؤمن بها، ولكنك انت لا تؤمن بها، اعتقد نحن نتناقش في موضوع وجود اله من عدمه ،، وليس من الصحيح ان نتناقش في الفرعيات ونحن مختلفين في الأصل، الروح والملائكة والجن الجن والشياطين والله تبارك وتعالى يمكننا التناقش فيه في حالة اننا اتفقنا على موضوع وجود اله، وذلك لانه يختلف تفسيرها ودرجة الإيمان بيها ومصادر المعلومات باختلاف الدين او المعتقد ، انت تعتمد مراجع غير المراجع التي اعتمد عليها ، ولا يمكن توحيد الأصل الذي نتناقش بناء عليه قبل الاتفاق على رأي واحد بخصوص وجود اله من عدمه، وإذا لم نفعل فسنبقى بلا نتيجة! |
اقتباس:
لا اله الا الطاقة ، إثبات انه يوجد اله تسميه انت الطاقة ولا يوجد غيره، وهكذا ستكون مؤمن باله وهذا صحيح ، لكن اسمح لي أن أسئلك لماذا الطاقة بحاجة لخالقين يصنعون ويحققون ؟ ومن أين سيأتون ؟ هل الطاقة ستخلقهم ليخلقون؟ لماذا لا تقوم الطاقة بالخلق وانت تسبحها وتعليها وتنعتها بالسمو؟ اليست خالقه؟ هل هي لا تستطيع تحقيق القيم والحق والعدل والجمال لذلك تحتاج لخالقين؟ |
اقتباس:
ولماذا وكيف أثبت أنا عدم وجود إله وأنا لا أعرف إن كان هناك إله أم لا؟ أنا قناعاتي تقول أن وجود إله غير مرجح, وأنه - إن وجد - فالتعبير الأدق له هو (خالق) وليس إله يجب أن يُعبد, وأكيد ليس هو إله الأديان الإبراهيمية. ثم إن البينة على من ادعى. أنا لم أجزم بشئ لا أستطيع اثباته, لو تريدني أن أثبت لك أن هذا الـ (الخالق) - في حالة وجوده- ليس هو إله الإسلام, فسأفعل. الدور عليك أنت الآن, أنت من ادعى, وجزم, أثبت. وعدم وصول العلم إلى حلول نهائية لشئ, أو تغير النظريات حول هذا الشئ, لا تعني بالضرورة أن الأجوبة كلها تكمن في كلمة (إله). من أين أتيت بهذا الزعم؟ على أي شئ بنيت نظريتك؟ أنا عندما أجهل شئ أقول: أنا لا أعرف. لا أقول: أكيد هو كذا, إلا إن كان عندي ما يثبت أنه هذا الكذا. تطبيق على المثال السابق: أنت من ادعى أن فلان لص, أنت المطالب باثبات أنه كذلك, وليس أنا المطالب باثبات أنه (ليس لصاً). أنا لم أره يسرق لذلك أقول: لا أعرف إن كان لصاً أم لا, ما الذي تريد مني اثباته بالضبط؟ أنا لم أر شيئاً كي أثبت أي شئ. أما أنت فجزمت وقطعت أنه لص. أنت المطالب بالاثبات. تحياتي |
اقتباس:
|
اقتباس:
البينة على المدعي واليمين على من أنكر ، هذا حديث إسلامي انت لا تؤمن به، فلا تلزمني بما لا تلزم به نفسك، المثال المذكور لا ينطبق، لأننا نبحث في مسألة وجود الخالق من عدمه ، وليس من هو ،،، او وجود اللص من عدمه،. انت الان تثبت انه يوجد لص، بسبب السرقة ،. وانا أقول لك انه يوجد خالق بسبب الخلق،. دع عنك مسألة من هو الآن ، لان الملحد يقول أساسا لا يوجد،، فكيف أتناقش مع من ينكره، عن صفاته وأفعاله مع من لا يصدق بوجوده،، هل السرقة تستلزم وجود سارق؟ وهل الخلق يستلزم وجود خالق؟ البعرة تدل على البعير، وأثر السير يدل على المسير، أَسَماءٌ ذات أبراج وأرض ذات فجاج وبحر ذات امواج ، ألا يدل ذلك على اللطيف الخبير؟!! |
اقتباس:
وللعلم انا لم ادخل للتصرف مثل شيوخي الذين لا ادري من تقصد، ولكن انا هنا للتناقش مع أشخاص راقين في حوارهم وينتقون كلماتهم، تحياتي |
اقتباس:
:8: |
اقتباس:
أَفَلَمْ يَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَآ أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لاَ تَعْمَى الأَبْصَارُ وَلَـاكِن تَعْمَىا الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ * [الحج: 46] فالخالق موجود ، ويستحق العبادة ، ولكن قد يعمى القلب فلا يبصره ، فيزلق ليأخذ طريقا طويلا لا يرويه فيه علم ولاتشبعه فيه مادة، لانه لا يشاهده بعينيه! وإني اتسائل كيف لو كان الملحد كفيفا فبماذا سوف لن يلحد؟ |
اقتباس:
|
اقتباس:
فحينما تؤمن هدا شيئ خاص بك ولكن لاتظن ان الناس سوف تصدقك وهدا من حقهم لان لانسان لا يمكن ان يصدق اي شيئ يقال |
اقتباس:
اتضح لي ان ما ذكرته صحيح ، وذلك انه اول من قالها، واتضح لي ايضا انه يُنسب إلىه قوله: "كلا بل هو إله واحد، ليس بمولود ولا والد، أعاد وأبدى، وإليه المآب غدا". هل لك ان تؤكد لي هذه المعلومة؟ شكرا على الإفادة:8: |
اقتباس:
|
الله مثله مثل الرجل العنكبوت و ابو رجل مسلوخة و ابريق الشاي الذي يدور حول زحل، من يدعي وجودهم عليه الاثبات
|
اقتباس:
صحيح, ممكن لشخص أن يجيد شيئاً ولا يجيد الآخر, ولكن هناك حد أدنى لإجادة اللغة, خاصة إن كانت اللغة الأم, يكون النزول عنه غير مقبول نوعاً. والسبب أن هذا الموضوع بالذات يتم إثارته هو الإسلام والقرآن, لأنه إن نصب المرء نفسه مدافعاً عن شئ, فيجب على الأقل أن يكون ملماً بالحد الأدنى من لغة هذا الشئ, وإلا فعلام يدافع بالضبط؟ عما لا يجيده ولا يفهمه هو نفسه كما يجب؟ كما أنك قد تجد متديناً يبرر أخطاء القرآن على أنها أساليب لغوية معينة, كأن يقول.. (المقصود بهذا الأمر كذا, لأن هذه استعارة مكنية وذلك مجاز.. إلخ). فكيف أتاح لنفسه أن يقنعني بأساليب لغة هو نفسه لا يجيد كتابتها كما ينبغي؟ وقد تجد متديناً آخر يتهم الملحد العربي أنه تابع للغرب, نافر من عروبته, ليس له شخصية, وتجده يتغزل في جمال عربية القرآن التي لا يقدرها الملحد, تجده يقول هذا بعربية, ليست فقط أقل من عربية الملحد الذي يحادثه, بل أقل حتى من أن يقال عنها أنها مضحكة, كيف يمكن الرد على شخص كهذا في رأيك؟ تحياتي |
اقتباس:
|
اقتباس:
انت قلت: انت قلتها بنفسك الأديان تقوم على مبدأ الايمان والعلم يقوم على اساس التجربة والدليل المادي وهدان الاتنان لا يلتقيان فحينما تؤمن هدا شيئ خاص بك ولكن لاتظن ان الناس سوف تصدقك وهدا من حقهم لان لانسان لا يمكن ان يصدق اي شيئ يقال فقلت لك انا: هل لك ان تقتبس لي كلامي الذي قلته بالنص والذي يحتوي على ما ذكرته ، لانه غير دقيق ،، فقلت لي: وهل يستلزم الإيمان والتصديق بالشيء زيارته؟ -------- يا أمير ،،،. ركز فيما تكتب ، وكن منطقي ،، انا كنت أسئل ولم أكن أعطي معلومة، |
اقتباس:
|
اقتباس:
عدم إيمان شخص بدين, لا يعني رفضه لكل ما فيه, تماما كأن يكون من بين معارفك شخص لا تحبه, أو غير متفق معه, لكنك مع ذلك تحترم بضعة صفات جيدة فيه, هذا لا يمنع ذاك. أنا غير مؤمن بالإسلام كدين وأراه كفلسفة, ولذا فأنا متفق مع بعض ما فيه. الإسلام مثلاً يجرم السرقة, وأنا كذلك أفعل, والعالم كله يفعل. ثم إن المسألة أصلاً لا علاقة لها بما أؤمن أنا به. ما علاقتي أنا بالموضوع؟ هل أنت مسلم أم لا؟ ما دمت مسلماً فأنت ملزم بتطبيق كل ما في دينك وإلا فأنت لست بمسلم, هل ستطبق ما ألزم أنا نفسي به فحسب؟ لماذا؟ هل ستحدد ما تطبقه من دينك طبقاً لما ألزم أنا نفسي به من مبادئ؟ أي إسلام هذا؟ لماذا صار المثال لا ينطبق فجأة؟ لقد تناقشنا فيه في ردود سابقة. فكرة الخالق تختلف عن فكرة الإله, لأن الخالق لا يشترط أن يُعبد, لو أنت تناقش فكرة الخالق فحسب, فالمناقشة يمكن أن تنتهي حالاً, لأنني غير معارض لفكرة الخالق أصلاً, لكني لن أعبده ولن أشهد أنه إله. فهل هذا ما تريد أن تقنعني به؟ لا, أنت لا تناقش فكرة الخالق بل الإله, وإله الإسلام على وجه التحديد, لأنك تناقش (لا إله إلا الله), والتي هي شهادة الإسلام, ولأنك قلت (اللطيف الخبير) , والذي هو على حد علمي أيضاً, إله الإسلام. كيف تطلب مني أن أدع عني من هو وأنت تتحدث عن إله بعينه؟ تحياتي |
اقتباس:
نناقش وجود الله من عدمة.... افضل وسيلة هي النظرية العدمية، او ال Null Hypothesis https://www.youtube.com/watch?v=5MO5qdBr0bQ أهم عشر اسباب لعدم الأيمان بالله أيضا عدم وجود دليل علي وجود الله، دليل علي عدم وجودة... http://www.il7ad.org/vb/attachment.p...1&d=1431854263 |
الرد على نظرية التطور
http://youtu.be/Ki35m5GX0XU وايضاً طالع كيف تحول اشرس ملحد للايمان http://youtu.be/j_BbodyVaEw |
| الساعة الآن 02:41 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond
.::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::. 