شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   الحتمية كبديل لله (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=22449)

هوقاس 02-23-2023 05:44 PM

الحتمية كبديل لله
 
اشهر حجة للمؤمن هو التعقيد و الاحتمال في الكون الذي يضعه في خانة الغائية بالنسبة له ، فهو يعتقد أن الله هو التفسير الأمثل كون الغائية التي تأتي تباعا لوجود الله و التي تكون ضد العشوائية و الاحتمال لذا فهي تعمل كتفسير جيد للاحتمالات الضئيلة لبعض ما في الكون.

لكن لماذا الغائية؟
لأنها تلغي الاحتمال كما قلنا لأنها مختارة فالشيء الذي وراءه غاية محدد بفعل هذه الغاية أو الهدف ، ما يجعلها الخيار الوحيد أو المؤكد لأنها تخدم هذه الغاية.

الان أحد السيناريوهات البديلة التي أجدها مقنعة بعض الشيء هي الحتمية ، فالشيء الحتمي هو شيء محدد بفعل اسباب و علل تماما كالشيء الذي من ورائه غاية ما ، ما يجعله الحدث أو الخيار الوحيد و المؤكد وفقا للأحداث التي سبقتها و التي تسببت بهذا الحدث بشكل خاص دون غيره

الان لماذا قد يعتبر شخصاً ما أن تفسير الغائية مقنع أكثر من تفسير الحتمية علما بعدم وجود فارق إلا نوعية السبب؟؟

القط الملحد 02-23-2023 06:22 PM

بداية مرحبا بعودتك

لماذا جاءت الحتمية على هذا الوجه وليس غير؟
يعني لماذا لم تكن نتيجة أخرى هي النتيجة الحتمية التي توجبها الأسباب والعلل؟

هوقاس 02-23-2023 07:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا (المشاركة 251879)
بداية مرحبا بعودتك

لماذا جاءت الحتمية على هذا الوجه وليس غير؟
يعني لماذا لم تكن نتيجة أخرى هي النتيجة الحتمية التي توجبها الأسباب والعلل؟

تحياتي لك حنفا،
هذا يعود للأسباب نفسها.

القط الملحد 02-23-2023 07:08 PM

هكذا ستقع في الدور أو التسلسل

هوقاس 02-23-2023 07:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا (المشاركة 251883)
هكذا ستقع في الدور أو التسلسل

ليس بالضرورة،فقد نقول إن سلسلة الأسباب لها بداية

القط الملحد 02-23-2023 07:17 PM

لماذا جاءت هذه البداية على هذا الوجه المميز الذي سيؤدي في النهاية إلى النتيجة المميزة المنظمة
وإن قلت أن لها أسباب، فهي لم تعد البداية.

هوقاس 02-23-2023 07:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا (المشاركة 251885)
لماذا جاءت هذه البداية على هذا الوجه المميز الذي سيؤدي في النهاية إلى النتيجة المميزة المنظمة
وإن قلت أن لها أسباب، فهي لم تعد البداية.

نجد مخرجين:
١- السرمدية و انا لا احبذ هذا الخيار كثيرا
٢- أن السبب الأول بالأساس لم يكن له سبب

القط الملحد 02-23-2023 07:22 PM

اقتباس:

٢- أن السبب الأول بالأساس لم يكن له سبب
يعني صدفة؟
أي صدفة هذه التي تنتج النظام المعقد؟
اقتباس:

١- السرمدية و انا لا احبذ هذا الخيار كثيرا
يعني نرجع إلى سبب أزلي
هذا السبب الأزلي لم جاء على هذا الوجه وليس على وجه غيره؟


لهذا فكرة الحتمية لا تحل المشكلة
الذي يحلها هو القول بأن النظام نشأ من تطور واستعقاد تدريجي ولم يأت "هكذا"

هوقاس 02-23-2023 07:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس (المشاركة 251886)
نجد مخرجين:
١- السرمدية و انا لا احبذ هذا الخيار كثيرا
٢- أن السبب الأول بالأساس لم يكن له سبب

احب أن أضيف أن الله هو بنفس مثابة هذا السبب الأول لذا لا يزال بديلا مثاليا لفكرة الله

هوقاس 02-23-2023 07:30 PM

اقتباس:

يعني صدفة؟
أي صدفة هذه التي تنتج النظام المعقد؟
نعم يمكن القول بذلك ، و لكنها أنتجت بذرة هذا التعقيد و ليس النظام المعقد كله
اقتباس:

يعني نرجع إلى سبب أزلي
هذا السبب الأزلي لم جاء على هذا الوجه وليس على وجه غيره؟


لهذا فكرة الحتمية لا تحل المشكلة
الذي يحلها هو القول بأن النظام نشأ من تطور واستعقاد تدريجي ولم يأت "هكذا"
لكي تقول هذا يجب انت توجد عدة خيارات ، و السبب في هذه الحالة أزلي يعني لم يوجد خيارات منذ البداية
و تذكر انني لا أنفس فكرة الاستعباد و التطور التدريجي بل بالعكس أنا اعتبرها جزءاً من سلسلة العلل هاته ، و الفكرة هذه لم تكن إلا لحل عقدة الصدفة و الاحتمال

لكن على اية حال انا اوافقك في استبعادك لهذه الإمكانية

القط الملحد 02-23-2023 08:48 PM

اقتباس:

نعم يمكن القول بذلك ، و لكنها أنتجت بذرة هذا التعقيد و ليس النظام المعقد كله
ولكن هذه فكرة الضبط الدقيق بعينها
كان يمكن أن تأتي هذه "البذرة" بترليونات الأشكال الأخرى التي لا تؤدي إلى نظام معقد، لكنها أتت "بالصدفة" بهذا الشكل المميز؟
اقتباس:

لكي تقول هذا يجب انت توجد عدة خيارات ، و السبب في هذه الحالة أزلي يعني لم يوجد خيارات منذ البداية
لست ضد الحتمية ولكن أقول أنها لا تكفي لوحدها تفسيرا، لا بد من إدخال التطور معها

وطبعا نقصد مبدأ التطور بشكل عام وليس فقط التطور البيولوجي، حتى الخلقيون يقبلون اليوم أن الكون ومجراته تطور من حالة بدائية بسيطة عبر مليارات السنين إلا أنهم يصرون أن هذه الحالة مضبوطة بدقة وهذا مكمن الخلاف معهم.

Skeptic 02-24-2023 05:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رعد (المشاركة 251895)
هناك العديد من الأسئلة التي يطرحها الإنسان لا يحلها الا فكرة وجود كائن خارق للطبيعة "الخالق الازلي" فمثلا عند طرح سؤال لماذا لم ينشأ الكون قبل 13.8 مليار سنة؟
لكن عندما تؤمن بوجود هذا الخالق تتسائل من اين جاء؟ ولماذا لم يخلق الكون قبل 13.8 مليار سنة، ولماذا هو اله واحد رغم انهم قد يكونوا الهة كثيرة

لذلك في الواقع لا يمكن الجزم بعدم وجود الله او وجوده وتظل تلك احتماليتين

انت تنظر للزمن علي انه جوهري، او شيئ يسير بخط مستقيم..
هذا ليس حقيقة، الزمن مرتبط مع المكان بالمادة.. الزمن ممكن ان يتوقف، وممكن ان يبطئ ويسرع..
هناك اشياء كثيرة تؤكد هذا، حتي ال GPS يستخدم time dilation وهناك تجارب عدة لا يمكن نفي كل هذا، الزمن ليس خطي، ليس انسيابي، ليس جوهري...
لماذا بعد هذا الزمن بدأ البشر، هذا ممكن نجيب عنه...
الكون عند البداية كان عبارة عن هيدروجين وقليل من المعادن الاخري، لا يمكن تكون كواكب بهذا...
اذا لا بد من ان نتظر عدة بلايين السنين حتي يتكون العديد من السوبر نوفا التي تنفجر وتوزع العناصر الاخري في الكون...
لكل مجرة لها شريط نشط للغاية، لا يمكن ان يتواجد به كواكب مستقرة، وهناك لكل مجرة شريط حياة..
انت تحتاج لفترة حتي تملئ هذا الشريط بالمادة الازمة للكواكب...
أذا لا يمكن ان تتواجد حياة بعد 1 بليون عام من بداية الكون...

ايضا الحياة علي سطح الارض، اخذت حوالي 3.5 بليون عام كائن وحيد الخلية، و600 مليون عام حتي نصل للانسان...
اذا انت تحتاج حوالي 5 بليون عام حتي تصل لكائن ذكي..
اذا كائنات عاقلة لا يمكن ان تتواجد الا بعد مثلا 10-11 بليون عام من بداية الكون..
لذلك ليس صدفة اننا وجدنا بعد 14 بلين عام.
ربما نحن من اوائل الحضارات في ذلك الكون.
الاديان لا تجيب، او تعطي اجابة فاشلة، لا نستفيد منها شيئ.
الاديان تقول من خلق الكون، وهنا تجيب الله
هذا السؤال لا يفيد، ربما يفيد في شراء السيارات المطلاة بالذهب.
انا لم اعرف كيف استطيع تكرار الكون، او اصلاحه، انا احتاج انسان دجال يشتري السيارات المطلاة بالذهب ليخبرني ماذا افعل..
السؤال المفيد، هو كيف نشأ الكون، وهنا الاسلوب العلمي هو من يجيب عليه.
كيف تفيد التكرار، او تفيد الاصلاح، وبما انها مفيدة، لا تجد انسان يشتري سيارة مطلاة بالذهب من ورائها...
العلوم تفيد الجميع، والخرافات تضر الجميع وتفيد القلة.
https://il7ad.org/picture.php?albumid=9&pictureid=198
تحياتي


الساعة الآن 06:14 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.