الدفاع عن الإيمان الديني هو الدفاع عن قضية فاشلة!
 

https://media.gemini.media/img/large..._19_24_961.png

الدفاع اللاهوتي هو دفاع عن سلطة اللاهوت في الدولة والمجتمع:
مقدمات:
[1] إنَّ "الدفاع الديني" هو دفاع بأدوات لاهوتية إيمانية. ولهذا فهو فعلاً وحقاً "دفاع ديني" لا يسعى إلى قول الحقيقة، بل الدفاع عن "العقيدة الدينية" كما هي من غير أي تفريط لا بتاريخها ولا بمصالحها ولا بمادئها.
[2] لمن يتأمل الدفاع اللاهوتي السني والشيعي عن الإسلام (والمسيحية ليس استثناء) وبشكل خاص عن طوائفها، بتأن فإنه لا محالة، سيستشعر عن بعد رائحة معدن السيف والكراهية.
[3] الدفاع اللاهوتي هو استمرار بلغة الكلام للحروب القديمة وتمهيد لحروب قادمة.
1.
من المفارقات المثيرة للاهتمام (على الأقل من وجهة نظر المراقب المحايد) أن المؤمن يبدو "منسجماً" و"مقتنعاً" إلى حد الذوبان و"السخسخة" عندما يؤدي طقوسه الدينية بصمت.
لكنه حالما يتكلم وَيَشْرع بالدفاع عن "صحتها المطلقة" و"مصداقيتها التي لا تعرف المكان والزمان" يكشف بطريقة لا تقبل الشك عن أوهام هذه الطقوس وعن شكوكه على حد سواء!
فالمثل الشهير: "كل شيء زاد عن حده تحول إلى ضده يعمل بكامل القوة!
ولهذا:
فإنَّ صمته رحمة له ولنا على حد سواء. وهذا ما يحلم به الجميع: صمت المؤمن!
2.
فصمت المؤمن "يغطي" بطبقة كثيفة من الطقوس على وعيه المزيف إزاء عبث طقوسه الدينية من جهة، وإزاء خرافات الإيمان من جهة ثانية. ولهذا إذا أردت أن يكشفَ المؤمنُ بنفسه ومن غير إجبار عنْ وعيهِ المزيفِ ناقِشْهُ - ولكن عليك تحمل نتائجه نقاشه العبثية!
هنا سوف تسقط "صورة" التقوى وتظهر محلها: ثقافة الاستفراد [أو محاولة الاستفراد] بالكلام واللغة الإرهابية التهديدية حيث تحول كل هذا في الإسلام إلى "علم"!
3.
والأمر لا يختلف بالنسبة للمسحيين العصابيين العرب وخصوصاً المسلمين منهم (فالكثير من المسيحيين في العالم لم تعد المسيحية بالنسبة لهم غير نوع من "التقاليد" العائلية ولا شيء آخر) إلا من حيث الشكل والقوة. لكنهم عندما يكونون خارج مخاطر الرقابة الإسلامية وعلى مسافة رقمية " Digital" كافية، فإنهم يستخدمون ذات اللغة الإسلامية (فهم عاشوا معاً وتثقفوا معاً) ولكن بدل محمد سوف يتناهى إلى سمع القارئ اسم "يشوع" مرات لا تعد ولا تحصى. فتختفي فجأة خرافات الحب والتسامح وتظهر محلها ثقافة الحروب الصليبية التي لم تمت - بل اندثرت فقط تحت ضرورات الواقع التاريخي.
ملاحظة هامة [1]:
لا تغرنك أيها القارئ أكاذيب بعض الأقليات الدينية التي تدعي التسامح. فأعضاءها لا يناضلون إلا من أجل حقهم الوحيد في أن يتم التسامح معهم (وهذا حق اعترف به وأنا على استعداد للدفاع عنه). لكنهم لن يتسامحوا معك قيد شعره إن رفضت تصوراتهم المطلقة على مصداقية عقائدهم!
https://www.yousfalawnah.com/wp-cont...2819823238.jpg
4.
وهكذا سنرى هذه اللوحة المتكررة:
حالما يتكلم المؤمن يبدأ تخبطُهُ وعجزُهُ وغياب المنطق "يَنْدَلِقُ" اندلاقاً وكأنَّ قوةً "عُلْوِيَّةً" تجبره على ذلك. والقوة العلوية هذه هي:
وعيه المزيف عن الله أو الأب ويسوع ومن لمَّ لمهم من الأئمة الصالحين والطالحين الذين لا يعرفون الخطأ والزلل!
فحين يتكلم المؤمن عن "إيمانه" فهو يتكلم عن "وَهْمٍ". والبرهنة على "وجود الأوهام" مهمة مستحيلة.
فهو "يؤمن" ولا شيء آخر!
والإيمان موقف أعمى يُفسد آليات التفكير ويضطر المؤمن إلى ارتكاب عشرات السخافات اللغوية والمنطقية. وهذه هي الإيجابية والوحيدة من مناقشة المؤمنين. فهم يزودوننا بالأدلة على زيف وعيهم وسذاجة قناعاتهم.
ملاحظة هامة [2]:
رغم هذه الخدمة التي يقدمها المؤمنون بالكشف عن هذا الزيف فأنا شخصياً قد مللت أن أكون شاهداً على مظاهر ثقافتهم.
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011...37_634x361.jpg
5.
إلَّا أن المفارقة هذه لها وجه آخر مثير للضحك مرة "وربما" البكاء مرات:
فالمؤمن (المسلم والمسيحي "الشرق أوسطين" على حد سواء) يبرهن لك على عقيدته الدينية مستشهداً بالكتاب الذي يقدسه: الأول بالقرآن والثاني بالكتاب المقدس عنده!
أيْ أنه يبرهن على "صحة" وجهة نظره وخطأ وجهة نظرك بالشيء الذي ترفضه أنت مقدماً ومبدئياً جملةَ وتفصيلاً ولا تؤمن حتى بوجوده!
وهو كل هذا يدعي "العلم" و"التفكير العلمي" مستشهداً بهذا "العالم" أو بذاك "المفكر".
تصوروا أن يبرهن الفيزيائي على فرضيته العلمية مستشهداً بجدته (أو بخالته أو بعمته لا فرق) التي تؤمن بظهور العذراء على الجبل أو تلك الجدة التي لا ترى في الليل غير الأشباح والسعالي والطناطل - وفي أحسن الأحوال الملائكة؟!
6.
هل يعرف هؤلاء البشر بأنهم لا يدافعون إلا عن قضية السلطة التي هم جزء منها – أو السلطة التي يحلمون بها، وإن قضيتهم الدينية فاشلة؟
إنني على يقين بأن أكثريتهم يعرفون هذه الحقيقة!
إنهم متورطون في وعيهم ومنجرون رغماً عن أنوفهم بحكم الثقافة والمراقبة الذاتية إلى الانخراط في الدفاع عن قضية آيلة إلى الزوال.
غير أن قانون التعصب الطائفي المسيحي والإسلامي (السني والشيعي) يدفع بهم قُدماً، متناسين وجودهم الارضي الذي فرطوا به، إما إلى القَتْل والتهديد (حين يكون هذا بإمكانهم وفي متناول أيدهم) أو الردود السمجة والشتائم العلنية أو المستترة مستندين إلى نفس العقيدة المرفوضة من قبل المُنَاقِش أوْ المُعْتَرِض على عقيدتهم نفسها!
إنهم لا يفهمون ويرفضون أن يفهموا الخلاف العظيم ما بين أن يناقش نفسه أو جاره المؤمن بنفس خرافاته من جهة ومناقشة آخرين لا يرون في عقيدته غير خرافات أكل عليها الزمن وشرب!
https://www.complicitclergy.com/wp-c...am-francis.jpg
7.
فهل ثمة جدوى من مناقشتهم؟
هذا السؤال لم أردده ولن أردده بحثاً عن إجابة.
فقد عرفتهم وخبرتهم حتى أشعر وكأنني أرى ذات الشيء Deja Vu وأسمع ذات الشيء عشرات المرات؛ إنه نوع من التكرار الكابوسي الذي يتحول إلى صلاة مقدسة معادية للجميع (الكاثوليكي يكره جميع الطوائف المسيحية الأخرى – والسني أو الشيعي يكره جميع الطوائف الإسلامية الأخرى).
ولهذا فأنا لا أنتظر إجابة من أحد (رغم أنني لا أرفض أي إجابة إن ارتأى القارئ ذلك).
إنني أريد أن أقول للعصابيين وأنصاف المتعلمين وخريجي مدارس الأحد المسيحية والحوزات الشيعية وثانويات الأزهر الريفية بأن دفاعهم عن إيمانهم قضية فاشلة لا يربحون منها غير الأوهام وضياع فرص الحياة.
فالحياة الوحيدة – ولا حياة غيرها – لا مكان لها إلا هنا على الأرض وإنهم يفرطون بها من أجل حياة وهمية!
https://th.bing.com/th/id/OIP.IruWJ_...92&h=2576&rs=1

عندما يفشل المرء في البرهنة على صحة عقيدته فإنه يبدأ بحملات الدفاع "المستميت" عن هذا الفشل. ويتحول هذا "الفشل" إلى برهان هلة صحة العقيدة.

1.
كلما تمر دقيقة على طرح هذا السؤال كلما تزداد مصداقيته.
2.
وإن هذا "اللاجدوى" لا يعني غير غياب النتائج من وراء أي نقاش معهم (مهما كانت ضئيلة وعلى الأقل على مستوى إدراك منطق النقاش وموضوعه).
فالنقاش والجدل يفترضان نوعاً ما من تبادل الأفكار والتصورات والتجارب. وإن هذا "التبادل" يعني محاولة تأمل أفكار وتصورات وتجارب الآخر ومحاولة التغلغل في دلالتها. وهذا ما لا يستجيب مع الإيديولجيا الدينية المسبقة المغلقة على الذات وعلى الآخر على حد سواء.
3.
المؤمن ينطلق ليس من مسلمات مسبقة فحسب، وإنما من نتائج أيضاً!
هو يسعى، وبغض النظر عن موضوع النقاش وأهدافه، إلى الوصول إلى نتيجة واحدة: دينه على حق - وهذا الحق مطلق ولا يتجزأ!
4.
إن النقاش من هذا النوع هو ممارسة مملة وكسيفة ولا تستحق الجهد إطلاقاً.

دعني ابسط لك المساله يا استاذ المسعودي ببساطة شديده ..
الكتب النبوية كتبت والانبياء جاؤوا لغرض واحد فقط هو التحضير والتنبؤ لمجئ المسيح الذي بالايمان به وبالسلوك بالقيم الاخلاقيه يقود الى الحياه الابديه بعد الموت .

يو 3: 16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد، لكي لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الابدية.

1 كو 6: 9 ام لستم تعلمون ان الظالمين لا يرثون ملكوت الله؟ لا تضلوا: لا زناة ولا عبدة اوثان ولا فاسقون ولا مابونون ولا مضاجعو ذكور، 10 ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله. 11 وهكذا كان اناس منكم. لكن اغتسلتم، بل تقدستم، بل تبررتم باسم الرب يسوع وبروح الهنا.

الانسان محكوم عليه بالموت الابدي بسبب خطاياه والمسيح جاء واخذ العقوبة المستحقه عن كل الجنس البشري ورفع حكم الموت عن البشر ومن يرفض الايمان بالمسيح الذي دفع عقوبة خطاياه على الصليب يستوجب عليه دفع ثمن خطاياه بنفسه وهو الهلاك الابدي .. لهذا قال المسيح :

يو 8: 24 فقلت لكم: انكم تموتون في خطاياكم، لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم».

كل ما هو مطلوب من الانسان هو بالايمان بالمسيح والسلوك بالقيم الاخلاقيه التي وضعها .

فهل ترى ان هذا امر عسير وصعب ومعقد ان تؤمن بالمسيح وان تعيش حياة اخلاقيه !

هذا هو باختصار شديد موضوع الكتاب المقدس كله .

اما كل الشعوب التي عاشت قبل المسيح سيتم تقيم حياتها بناء على سلوكها الاخلاقي لانه عقوبه خطاياهم دفعها المسيح بعد ان اتى وهم كانوا قبله .

نعم اوافق معك هذا هو اختصار المسيحية. إله ضحى بنفسه (ابنه) ليرضي نفسه حتى يستطيع ان يخلص البشر مما سيفعله بهم هو نفسه!!!! و اسوء ما في الموضوع العبرة التي ناخذها منه و هي معاقبة البريء كي نعفوا عن المجرم . هل رأيت كم أن دينك لا أخلاقي و عدو للعقل و المنطق

تحياتي
1.
للأسف وكما يبدو أنت لم تنتبه جيداً لما قلته حتى تتجنب الوقوع بخطأ ماكنت أتوقعه مسبقاً. فقد كتبت في النقطة الثالثة من تعليقي السابق التالي:
وها أنت للأسف لم تقم غير أن تنفذ توقعاتي بحذافيرها!
2.
فقد كان "تبسيطك" لي (وأنا شاكراً لك عليه) من البساطة ما جعله دليلاً على رفضك لأية عقيدة أخرى (وهذا أيضاً كنتُ قد توقعته) غير عقيدتك وهذا أسلوب لاهوتي لا يصلح لمناقشة ملحد.
فطالما تقول:
فأنت مسبقاً ومنذ السطر الأول قد صادرت كل ما مضى من عقائد وما يأتي. وهذا من حقك. غير أنه من واجبك أن تقدم دليلاً على صحة هذه المصادرة!
3.
وللأسف أيضاً أنت وقعت بمغالطة، بما يسمى بالمصطلحات العربي، بـ"الدور". فقد برهنت على صحة عقيدتك بنصوص من كتاب عقيدتك. فهل تعتقد بأن هذا من شأنه أن يقنع ملحداً؟
4.
لم تقدم أي دليل محايد على صحة إيمانك وتصوراتك المرتبطة بهذا الإيمان - وهذا ما يقوم به المسلمون أيضاً.
5.
وهذه مغالطة ثانية.
لا علاقة ما بين القيم الأخلاقية والعقيدة الدينية. وإذا كنت تصر على ذلك فإن عليك أن تبرر جرائم الحروب التي شنها المسيحيون فيما بينهم وضد الآخرين منذ بداية امتلاك المسيحيين للسلطة حتى اللحظة الراهنة. كما عليك تبرير الجرائم الأخلاقية والجنائية التي يقوم بها المسيحيون في الدول المسيحية ولا أجد ضرورة لسرد مئات الأمثلة (صدقني أنا قادر على ذلك). لككني أعطيك مثلاً واحداً معبراً وهواللمافيا الإيطالية (في إيطاليا وأمريكا)المتدينة فعلاً لكنه قادرة على ارتكاب جميع الخطايا العشر!
وحتى لا يسئ القارئ فهمي أنا لا أربط الجريمة بالمسيحية بل أرفض ربط الأخلاق بالدين.
الأخلاق (وغياب الأخلاق) قضية إنسانية وليست دينية. فالقيم الأخلاقية ترتبط بالبشر وليس بالدين ولا توجد أية أدلة على غياب الأخلاق خارج حدود المتدينيين. أما فلدي تاريخ كامل من الأدلة على السفالة الأخلاقية وسط المجتمعات المتدينة على اختلاف عقائدها الدينية والطائفية.
5.
أنتظر منك بصدر رحب الكلام المدعوم بالأدلة على مصداقية وجهات نظرك.

الاستاذ المسعودي :

كل اسفار العهد القديم التي كتبت خصيصا للتحضير والتنبؤ عن المسيح قبل مجيئه على مدار 1400 سنه والتي تحققت مع المسيح بعد مجئيه النبؤات التي قيلت عنه والتي لا يمكن ان تنطبق على اخر غيره لا بالاحتمال ولا بالصدفه هي الدليل على صحه ما اؤمن به بانها حقائق وليس خيال .

انصحك بقراءه كتاب لملحد سابق صحفي اسمه "لي ستروبل" بعنوان "كتاب القضيه المسيح.." وهو عباره عن تحقيق صحفي بعد اعتناق زوجتة المسيحيه والذي كان يسأل اعقد الاسئله التي ممكن تتخليها لملحد في كل ما يتعلق بالمسيح من جميع النواحي وقابل اكبر الاستاذه والعلماء وحقق معهم في المسأله ووضعها في كتابه :

http://www.christianlib.com/1020.htm...88%D8%A8%D9%84

نسيت اعلق على هذه النقطة :

يبدو انك لم تنتبه الى ما قلته سابقا :

فأذن انا لم اربط الاخلاق بالدين والا كيف سيتم تقيم حياه الشعوب السابقه الغير مؤمنه يوم القيامه ؟!

الانسان خلق كائن اخلاقي والله وضع فيه الحس والقيم الاخلاقيه والضمير لحظة خلقه لهذا استطاعت الشعوب القديمة وضع قوانين تسير عليها مثل حمورابي وغيره ..

الدين ليس مصدر الاخلاق ولكنه يحوي النقطة المرجعيه للاخلاق التي يقيس الانسان منها واليها لكي لا تصبح المساله مجرد اذواق .

انت تتحدث عن جرائم المسيحين وبنفسك قلت :

فهي لا علاقه لها بالمسيحيه وبتعاليم المسيح فالمسيحيه ليست مجرد اسم يطلق على معتنقه فممكن يكون الشخص مسيحي وعالم في الكتاب المقدس ولكنه بنفس الوقت فاشل انسانيا واخلاقيا وهذا ما تكلم عنه المسيح مرارا وحذر منه في كلامه عن رجال الدين :

مت 23: 1 حينئذ خاطب يسوع الجموع وتلاميذه 2 قائلا: «على كرسي موسى جلس الكتبة والفريسيون 3 فكل ما قالوا لكم ان تحفظوه فاحفظوه وافعلوه ولكن حسب اعمالهم لا تعملوا لانهم يقولون ولا يفعلون. 4 فانهم يحزمون احمالا ثقيلة عسرة الحمل ويضعونها على اكتاف الناس وهم لا يريدون ان يحركوها باصبعهم 5 وكل اعمالهم يعملونها لكي تنظرهم الناس فيعرضون عصائبهم ويعظمون اهداب ثيابهم 6 ويحبون المتكا الاول في الولائم والمجالس الاولى في المجامع 7 والتحيات في الاسواق وان يدعوهم الناس: سيدي سيدي ... 13«لكن ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تغلقون ملكوت السماوات قدام الناس فلا تدخلون انتم ولا تدعون الداخلين يدخلون! 14 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تاكلون بيوت الارامل ولعلة تطيلون صلواتكم. لذلك تاخذون دينونة اعظم. 15 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تطوفون البحر والبر لتكسبوا دخيلا واحدا ومتى حصل تصنعونه ابنا لجهنم اكثر منكم مضاعفا.. الخ

وكذلك :

مر 12 : 38 وقال لهم في تعليمه: «تحرزوا من الكتبة الذين يرغبون المشي بالطيالسة والتحيات في الاسواق 39 والمجالس الاولى في المجامع والمتكات الاولى في الولائم. 40 الذين ياكلون بيوت الارامل ولعلة يطيلون الصلوات. هؤلاء ياخذون دينونة اعظم».

فالمساله ليست ان تكون مسيحي ومؤمن بالمسيح وان تكون عالم بالكتاب المقدس .. فهذا كله لا قيمة له ان كنت بلا اخلاق .. فالمسيحيه هي الايمان والاعمال الاخلاقيه كما رسمها المسيح لنسير عليها لا مجرد لقب نحمله . فانسان بسيط اخلاقي افضل من اكبر عالم في الكتاب المقدس بلا اخلاق .

1.
كما يبدو أن ثمة خلط ما بين البرهان والشهادة.
وهذه مغالطة ثالثة: إن تصورات (ملحد سابق أو ملحد حالي أو ملحد مستقبلي) لا تعني أي شيء عندما يتعلق الأمر بالمطالبة بالأدلة. فشهادة "ملحد سابق" هي شهادة مؤمن حالي!
و"الشهادة" أية شهادة هي ادعاء وليس دليل على صحة ومصداقية الادعاءات.
2.
عندما قلت بأنني لا أربط الجريمة بالمسيحية فأنا أعني بأنني لا أربط الأخلاق القويمة بالمسيحية (أو أي دين آخر) أيضاً.
إن التبشير بالأخلاق القويمة لا يعني دليلاً على أن المبشر يحمل أخلاقاً قويمة:
- ما هي الأخلاق القويمة في نشر المسيحية الاستعماري في أمريكا الجنوبية والتي أدت إلى تذويب وتدمير شعوبها وأخضاعهم للعبودية والإذلال؟
- ما هي الأخلاق القويمة في مئات الحروب التي شنتها الدول المسيحية على بعضها وبتأيد مراكز السلطة المسيحية والفاتكان؟
- ما هي الأخلاق القويمة في الحربين الأولى والثانية التي شنتها الدول المسيحية فقط؟
- ما هي الأخلاق القويمة في عدم وجود أي موقف للكنيسة الكاثوليكية من هتلر (توجد رسائل متبادلة ما بين هتلر والفاتيكان يرفض الأخير حتى اللحظة الراهنة من الكشف عنها)؟
- ما هي الأخلاق القويمة في محاكم التفتيش التي قام بها الكنيسة الكاثوليكية؟
- ما هي الأخلاق القويمة في موقف الكنيسة الكاثوليكة من البروتستانت ومطاردتهم؟
- ما هي الأخلاق القويمة في السلوك البيدوفيلي لرجال الكنيسة في أمريكا وأماكن أخرى؟
- ما هي الأخلاق القويمة في الحرب الصليبية وبتشجيع البابا في وقتها؟
صدقني أن لا نهاية للقائمة وهي لا تقل عن جرائم المسلمين.
3.
للأسف هذا ما يقوله أيضاً المسلمون واليهود وجميع الطوائف والفرق الدينية أولاً؛
ثانياً، إن هذه "التقنية" في كون ليس كل مسيحي يعبر عن المسيحية تفرض السؤال الحاسم: إذن أين نجد الدليل على صحة المسيحية؟
هل على المرء أن يقوم بدراسة تاريخية وسيسولوجية ولاهوتية وأخلاقية حتى يكتشف بالمكرسكوب "المسيحي الأصيل"؟
لننظر الآن قريباً من حياتنا اليومية:
رغم مخاطر كوفيد-19 والأجراءات المشددة فإن المجامعات الأوربية (المسيحية) في مزاج الاحتفال بعيد الميلاد.
حسناً كيف يتصرف التجار المسيحيون؟
منذ الآن ورغم الظروف الاقتصادية الصعبة التي يعاني منها الناس (الاغلبية المسيحية) أخذ التجار (المسيحيون) برفع الأسعار من غير أية مسوغات اقتصادية!
بل أن السلع التي يتم بيعها هي من حيث المبدأ غالية جداً. وأغلب هؤلاء التجار يدعون الإيمان ويرسمون الصليب ويذهبون إلى الكنائس (من حيث المبدا).
وها أنت ستقول لي من جديد:
وها أنا أتفق معك!
4.
للأسف لحد الآن لم تقدم أية أدلة على صحة ما تقول. كل ما أقرأه هو مواقف إيمانية (وهذا من حقك) ومن حقي ألا أقبلها كأدلة على مصداقية الأخلاق المسيحية وصحتها الدينية وتميزها عن العقائد الدينية الأخرى.
وعلي أن أؤكد بوضوح:
أن الاستشهاد بآيات من العهد الجديد هو أسلوب دعوي له قيمته بالنسبة للمسيحيين/المؤمنين. لكنه لا يعني شيئاً بالنسبة للآخرين.

لم اخلط ابدا فالصحفي الملحد السابق عمل تحقيق مع العلماء والاساتذه وطرح عليهم كل الاسئله التي ممكن تخطر على بالك ولا تخطر على بالك حولك حول المسيح والكتاب المقدس الذي لم يكن يعترف بهم اساسا .. فكتابه عن براهين قدمها له العلماء وليس مجرد شهاده شخصيه لشخص اعتنق المسيحيه .

عزيزي الاسلام دين اخترعته قوه سياسيه وعسكرية لمصالحهم الخاصه واطماعهم وشهواتهم .. حرقوا الكتب والمخطوطات وزروا التاريخ واخترعوا ديانه الاسلام ونبي الاسلام والصحابه والتابعين ومكة وقريش والجاهليه .. التي تتنافي مع التاريخ والاثار والمخطوطات .. لهذا المسلم يرفض تماما اخضاع وفحص دينه بالعلم والتاريخ والاثار التي تكشف حقيقته ولا يقبل الا بما كتبه فقهاء العباسين مخترعين دين الاسلام !

لا يوجد اخلاق في الاسلام فالخلفاء مخترعي الدين الاسلامي كانوا شواذ لواطيين سكرجيه عرابيد زناه مغتصبين مجرمين سفاحين لصوص وكتبوا الاحاديث والتفاسير التي تتوافق مع شهواتهم ونسبوها لنبي لكي يحللوها لانفسهم ولا يزال المسلمين يمارسون تلك الافعال التي جعلها الخلفاء سنه نبوية حتى هذه اللحظة.

اليهود اصحاب ديانه سماوية موثقه من علماء المخطوطات والاثار والحفريات والتاريخ القديم .. فلا تخلط بين الديانات المخترعه التي لا تقوم على دليل وبين اليهوديه والمسيحيه الموثقه تاريخيا واثريا وعلميا .

نعم كلامك صحيح فالتبشير شئ والعمل بالقيم الاخلاقيه شئ اخر ولكن يجب ان تكون القيم الاخلاقيه والانسانية مبنيه على اسس ثابته لا ان تكون المساله مجرد اذواق تختلف من شخص لاخر .. بالاضافه الى ان شخص اخلاقي وانساني بدون ايمان بالمسيح فلا قيمه نهائيا لا لقيمه ولا لاخلاقه ولن تنفعه يوم القيامه لانه غير معصوم ومعرض للخطأ والله الذي طبيعته طاهره مقدسه لا يقبل بالخطأ ووضع قانون ان المخطئ يهلك والله لا يتراجع عن كلامه لهذا وضع حل للبشرية التي تخطئ بالمسيح الذي قدمه نفسه ذبيحه لمغفره الخطايا فكل من يخطئ يطلب المغفره من المسيح فتغفر له لانه هو من اخذ العقوبة عن كل الجنس البشري ومن لا يؤمن بالمسيح فحتى لو اخطا وتاب لن تغفر له لانه رفض الحل المقدم له وسيقوم هو بدفع ثمن ما ارتكبه من اخطاء بنفسه في جهنم لما لا نهايه ولن نفعه اي اعمال اخلاقيه وانسانيه لان الحسنات لا تمحو السيئات فهذا مفهوم وثني محض !

ماذا تريد ..؟!
شهاده علماء المخطوطات والنقد النصي على سلامة الكتاب المقدس ووصول كل نصوص الاصليه الينا كما دونها الانبياء الرسل الذي كتب على ارض الاحداث التي اكتشفت فيها مخطوطاته ..؟!
تريد شهادات علماء الاثار والحفريات ..؟!
تريد شهادات مؤرخي العالم القديم ..؟!

ماذا تريد انا جاهز وكله موجود عندي فقط اطلب وتمنى ..؟!

الإسلام شريعة وليس بشارة , الإسلام دين محفوظ وليس ديانة محرفة من تأليف وإخراج تلاميذ المسيح

ياااااااه كل ده !
أرجو ألا تتطاول على الإسلام ورموز الإسلام !
وأرجو أن تقرأ هذا جيداً لعلك تعرف عقيدتك! https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...71&postcount=3

كلام انشائي فارغ !

نعم كل هذا الموثق في كتب فقهاء العباسين ولم اخترعه من خيالي .

خطبتك الانشائيه الفارغه تلك اذهب والقيها في مواقعكم الاسلامية .. عقيدتي اخذها من كتابي لا اخذها من مسلم يتبع قران كتبه مسيحين هراطقه في الشام وعدله الخلفاء لمصالحهم واخفاء حقيقته وصنعوا منه دين الاسلام واخترعوا خرافه نبي الاسلام والصحابه والتابعين ومكة وقريش والجاهليه !

1.
الردين السابقين "11 و12) هوالبرهان على ما قته بأن المؤمن ينطلق ليس من مسلمات مسبقة فحسب، وإنما من نتائج أيضاً!
هو يسعى، وبغض النظر عن موضوع النقاش وأهدافه، إلى الوصول إلى نتيجة واحدة: دينه على حق - وهذا الحق مطلق ولا يتجزأ!
2.
والمؤمن للأسف لا يهتم بمنطق هذا النوع من "النتائج":
لأن نقض المؤمن (س) لعقيدة المؤمن (ص) هو ببساطة لا يعني غير نقض لعقيدته التي يدافع عنها.
3.
لا يمكن أن "تؤمن" بشيء ما وترفض أن "يؤمن" الآخر بذات الشيء ولكن تحت اسم آخر!

العزيز المسعودي ..
اليهودي والمسيحي هو الوحيدين بين كل سكان الارض الذين يستيطعوا اثبات صحه دينهم ليس بالخطب الانشائيه الفارغه كما يفعل غيرهم لعجزهم عن اثبات صحة ما يؤمنون به .. بل بالادله باجماع علماء المخطوطات والنقد النصي ان الكتاب المقدس هو الكتاب الوحيد بلا اي استثناء الموثوق من بين كل كتابات العالم القديمه الذي هو الكتاب الوحيد الذي اعطاه العلماء نسبه لموثيقة العهد الجديد 99.9% والعهد القديم 95% ولو كان لدي العلماء نسبه 100% لكانوا اعطوه اياها ولكن لكونه علم تجريدي وليس لاهوتي فلا يوجد لديهم نسبه 100% لان هذه النسبه الكامله مرفوضه في علم النقد النصي!

وبشهاده علماء الاثار بل من اكبر علماء الاثار في العالم ان هذا الكتاب هو الاكثر مصداقيه وشواهد على صحته .. نيلسون جلوك من اكبر علماء الاثار الذي اكتشف في حياته العمليه 1500 موقع اثري يقول عن العهد القديم :

"يمكن القول بشكل قاطع أنه لم يخالف أي اكتشاف أثري مرجعًا توراتيًا"

“It may be stated categorically that no archaeological discovery has ever contraverted a biblical reference”
Nelson Glueck, Rivers in the Desert: A History of the Negev (New York: Farrar, Strauss & Cudahy, 1959), p.31.

وليم اولبرايت من كبار علماء الاثار والمؤرخ والفقيه اللغوي والمختصص والمحترف في الفن الزخرفي :

"إن التشكك المفرط الذي أظهرته المدارس التاريخية المهمة في الكتاب المقدس في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر ، والتي لا تزال بعض مراحلها تظهر بشكل دوري ، قد فقدت مصداقيتها تدريجياً. لقد أثبت الاكتشاف بعد الاكتشاف دقة التفاصيل التي لا حصر لها ، وزاد من الاعتراف بقيمة الكتاب المقدس كمصدر للتاريخ."

The excessive scepticism shown toward the Bible by important historical schools of the eighteenth-and-nineteenth centuries, certain phases of which still appear periodically, has been progressively discredited. Discovery after discovery has established the accuracy of innumerable details, and has brought increased recognition to the value of the Bible as a source of history.
William F. Albright, The Archaeology of Palestine, pp.127-128, quoted by Josh McDowell, The New Evidence That Demands A Verdict (Nashvile: Thomas Nelson, 1999), p.61.

السير وليام ميتشل رامزي اكبر عالم اثار على مستوى الكره الارضيه الملقب بأب علم الاثار في العالم :

"تاريخ لوقا غير مسبوق من حيث الجدارة بالثقة." أو [كتاب] اعمال الرسل تأكيد تاريخي ساحق . أي محاولة لرفض أهميته التاريخية حتى في المسائل التفصيلية يجب أن تبدو الآن سخيفة ".

“Luke’s history is unsurpassed in respect of its trustworthiness.” or [the book of] Acts the confirmation of historicity is overwhelm*ing. Any attempt to reject its basic historicity even in matters of detail must now appear absurd.”
William M. Ramsay, The Bearing of Recent Discovery on the Trustworthiness of the New Testa¬ment (Grand Rapids, MI: Baker, 1959), p. 81; cf. William F. Ramsay, Luke the Physician, 177- 179, 222 as given in F. F. Bruce, The New Testament Documents: Are They

هذه مجرد عينات ولدي قائمه طويله تملئ صفحات لشهادات كبار العلماء الذي سحقوا اكاذيب المشككين في صحة الكتاب المقدس !

بل فوق هذا كله نبؤات المسيح في العهد القديم التي كتبت قبل المسيح بـ 1400 سنه تؤكد صحة الكتاب المقدس التي انطبقت على المسيح التي لا يمكن ان تنطبق على غيره بالاحتمال ولا بالصدفه حتى علماء الفلك والرياضات Peter W. Stoner و Robert C. Newman في كتابهم SCIENCE SPEAKS اخذوا 48 نبوة في العهد القديم عن المسيح من اصل اكثر من 300 نبؤة ثم طبقوا نظرية الاحتمالات في أن تتحقق تلك النبوات عن طريق المصادفة في شخص واحد فكانت النتيجة واحد وأمامه 181 صفراً !!!

وقالوا ان نبؤات العهد القديم عن المسيح لا تصلح مع نظرية الاحتمالات على الاطلاق ولو نحسبها بالاحتماليات يكون شخص تتحقق فيه خمسة عشر نبوة من النبوات هو عدد سكان الارض مرفوع لاس الاحتماليات اي 107,000,000,000 مضروب في قوه 15 اي بضرب 107 مليار في نفسه 15 مره .. مما يسحق تفاهات التفهاء اصحاب نظرية تلفيق النبؤات الفاشله مثلهم التي يحاولون فاشلين بالطعن في الكتاب!

نحن لا نؤمن عبث يا سيد مسعودي ولسنا من اصحاب الخطب الانشائيه الفارغه حينما نسأل عن صحه ما نؤمن به .. فنحن نستطيع ان نسحق اي مدعي يطعن في الكتاب المقدس من المشككين المنتشره تفاهات كتاباتهم على صفحات مزابل الانترنت التي ينتقيها المفلسين الفشله للهجوم على الكتاب المقدس من خلال اهل الاختصاص من كبار علماء المخطوطات والنقد النصي والاثار والحفريات والتاريخ ومؤرخي العالم القديم .

عن أي كلام تتكلم وعن اي صحة للكتاب المقدس التي أنطبقت على المسيح لا ينطبق على المسيح أي شيئ لا في العهد القديم ولا شيئ البتى...
يا اخ فتحي المسيح المنتظر عند اليهود المنصوص علية بالعهد القديم ليس المسيح الناصري يسوع بل هو ملك لليهود ومحارب شرس وليس الهه ولا ابن الله ولا هو شخص ودود مسالم مثل يسوع ....... يا اخ فتحي في التورات العهد القديم المسيح المنتظر عند اليهود هو قائد سياسى عظيم من نسل داوود وسيخوض معارك وحروب من اجل انتصار اليهود فسيرجع مملكة داوود الى سالف قوتها القديمة وسوف يبنى الهيكل وسوف يلم شتات اسرائيل وسوف يعيد تطبيق شرائع التوراة القديمة هذا هو مسيح اليهود الذين ينتظرونة وليس المسيح الناصري يسوع المسالم الضعيف.
عن أي كلام تتكلم لا يوجد نبوات في العهد القديم عن مجيئ المسيح ... النبؤات موجوده عندما يلوون القساوسة والمطارنة والرهبان عنق النصوص التوراتية ويحرفونها لكي يصبح عندهم نبوءات بمجيء المسيح لا يوجد تتنبئ بالعهد القديم (التوراة )
عن مسيح خواف جبان انتم لويتم النصوص وجعلتموها تنبؤات عن مسيح مسالم يسمح لبنات ونساء اليهود يكونون عاهرات عند لرومان..
التنبؤات في العهد القديم ليهود ينتظرون ملك محارب مخلص شجاع يرفع الظلم عنهم وعن شعبهم عن مسيح شجاع قائد حربي يحرر اليهود من ظلم الرومان ومحارب شرس ويبني لليهود مملك عظيمة هذا هو المسيح ... مو كلام فاضي يقول الجبان مملكي بالسماء وجاءت احارب الشيطان .... اليهود ماكلين خرة من الرمان بدل ما ينقذهم ويحررهم يقول لهم احبو اعدائكم ... من صفعك بالخذ الايمن ادر لة الخذ الايسر .... وطز على هيك مسيح خواف جبان متواطئ مع الاعداء ضد امتى وشعبها .

أعجبني ردك كثيراً زميلي بطرس فهو سلس وبسيط لكنه اوصل المعلومة بشكل مباشر ومختصر،
وطز من عندي فوق طزك على محمد الذي جسد دور المسيح الأصلي الدموي وليس النسخة المضروبة "أحبوا أعدائكم"، عندما تمكن وقويت شوكته.

=========================
سلام ومحبة صديقي :- الكتبة والفريسين وهم اكبر باحثين وفاهمين التورات قالوا ليسوع المسيح يا يسوع ... المسيح المخلص عندنا ملك و محارب شرش انت شخص ضعيف ولست بمحارب ولا تعرف استعمال السيف وفنون القتال ... ماذا اجاب هذا المعتوة نعم انا محارب جاءت الأحارب الشيطان .
ثم سألوه الكتبة والفريسين يا يسوع .... المسيح المخلص ملك عندة ملك ؟؟؟ اين مملكتك يا يسوع الناصري فأجاب المعتوة مملكتي ليست من هذا العالم مملكتي في السماء .
اخ جالو والي زاد الطين بله ان محمد الببغاء قام بتأيد كلام المعتوه يسوع ههههههههههه
يعني هم اليهود مو عارفين كتابهم يأتي يسوع ومحمد يفهموهم كتابهم ؟؟؟؟
ملاحظة : انا لستو لا مع اليهود ولا مع أحد انا مع الكلام الصحيح ... وكلهم غرقنين بالتخلف والخزعبلات . تقبل تحياتي

هذه وجهه نظرك الشخصيه التي لا قيمه لها .

اي يهود الذي تتكلم عنهم ..؟!
اليهود الذين امنوا ان يسوع هو المسيح من الفين سنه ولا يزالوا الى اليوم يؤمنون به ام اليهود الذين لم يؤمنوا كما تنبأ اشعياء النبي عن المسيح انه سيكون مرفوض من شعبه وسيقدموه للالم والموت والتي تحققت على ارض الواقع ورفضه اليهود (ليس كلهم) وقدموه للالم والموت ..؟!

والذي عاقبهم يسوع لعدم ايمانهم بانه هو المسيح بتدمير مملكتهم والهيكل والذي تحقق كلامه على ارض الواقع سنه 70م على ايدي الرومان وتشتت اليهود في العالم .. والذي قال يسوع ايضا بعدها ان اليهود سيرجعوا الى ارضهم بعدم ايمان وتحقق كلامه حرفيا وقامت دوله اسرائيل ورجعوا اليهود الى ارضهم بعدم ايمان .. وستكون مرحله اخيره بان كل اليهود سيؤمنوا بان يسوع هو المسيح كما ورد في رساله رومية وايضا سوف تتحقق كما تحققت كل النبؤات قبلها لان يسوع هو المسيح .

بل هو يسوع الناصري الذي انطبقت عليه النبؤات وحده لا شريك له التي لا يمكن ان تنطبق الا على صاحب العلاقه ولا يمكن ان تنطبق على غيره لا بالاحتمال ولا بالصدفه .

هذه الجزئيه هي الفهم الخاطئ لنبؤه دانيال التي فهمها اليهود خطأ :



ايضا كذلك فهمها تلاميذ يسوع خطأ قبل ان يصبحوا رسلا يوحي اليهم :

اع 1: 6 اما هم المجتمعون فسالوه قائلين:«يارب، هل في هذا الوقت ترد الملك الى اسرائيل؟»

الذين كانوا متخبطين بشخصيه المسيح الحقيقه نتيجة سوء فهم للنبؤات مثل غيرهم .. فكان فهمهم للمسيح طبقا للنبؤات نصفه صحيح ونصفه خطأ مثل غيرهم بل انهم لم يكونوا يفهموا كلام يسوع بانه سيسلم ويموت ويقوم من الموت :

مت 16: 21 من ذلك الوقت ابتدا يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم ويتالم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم. 22 فاخذه بطرس اليه وابتدا ينتهره قائلا: «حاشاك يا رب! لا يكون لك هذا!» 23 فالتفت وقال لبطرس: «اذهب عني يا شيطان. انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس».

هذا لو عمرك في حياتك اصلا قرأت الانجيل وقرأت كيف كان تلاميذ يسوع واليهود متخبطين في شخصيه المسيح طبقا لفهمهم المختلف النسبي للنبؤات :



الى ان ظهر يسوع لتلاميذه بعد قيامته وفتح اذهنهم ليفهموا الكتب :

لو 24: 44 وقال لهم: «هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير». 45 حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب. 46 وقال لهم: «هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتالم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث 47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدا من اورشليم. 48 وانتم شهود لذلك. 49 وها انا ارسل اليكم موعد ابي. فاقيموا في مدينة اورشليم الى ان تلبسوا قوة من الاعالي».

وبعد ان تلقوا التلاميذ في سفر الاعمال الوحي في اليوم الخمسين للقيامه عرفوا بالوحي كل ما يتعلق بالمسيح من نبؤات العهد القديم .. وتغير التلاميذ 180 درجة بعدها ونشروا الايمان داخل اسرائيل بين اليهود الذي يعرفون يسوع شخصيا وخارج اسرائيل بان يسوع هو المسيح المنتظر الذي انطبقت عليه كل النبؤات واي قارئ بعقل للاناجيل سيلاحظ اختلاف التلاميذ في فهمهم عن المسيح بالمقارنه بين الاناجيل قبل ان يصبحوا رسلا يوحى اليهم وبين سفر الاعمال وارسائل والرؤيا بعد ان اصبح رسولا يتلقوا الوحي .. ولم يحصل بالمطلق لا في التاريخ اليهودي ولا في العهد الجديد ان وجه اليهود الذين لم يؤمنوا ان يسوع هو المسيح والذين كانوا يعرفون يسوع شخصيا اي اتهام للرسل انهم لفقوا النبؤات كما يدعي المتخلفين عقليا والفشله اتباع نظرية تلفيق النبؤات الساقطه مثلهم..

ولان المتخلفين عقليا والفشله اتباع نظرية تلفيق النبؤات عاجزين عن اثبات اي دليل اتهام وجهه اليهود لرسل يسوع الذين كان يبشرون في وسطهم في اسرائيل وكانوا يعرفون يسوع شخصيا ويعرفون كل كلمة قالها وكل فعل قام به وكانوا يسيرون ورائه في كل مكان .. قرروا اختراع خرافه اخرى ليهربوا من هذه الحقيقه ليداروا فيها على فشلهم بان العهد الجديد لم يكتب على ارض الاحداث وانما كتب بعد عقود وان التلاميذ لم يكونوا في اسرائيل وان العهد الجديد كان يعدل عليه فيما بعد .. هذه الكذبه السفوله القذره مثلهم هذه الكذبه المنتشره على الانترنت من قبل الكذابين والتي ينسخها المتخلفين والاغبياء اتباع نظرية تلفيق النبؤات كالحمار يحمل اسفارا .. والتي يدحضها اجماع كل علماء المخطوطات والبيلوغرافيا والنقد النصي ومؤرخي القرون الاولى بلا اي استثناء واحد .. وفي كل مره يقوم الفشله المتخلفين عقليا اصحاب نظرية تلفيق النبؤات باختراع نظريات جديده تضرب بعض البعض لانهم كذابين وفشله والذين لا يحترموا لا سياق الكتاب ولا قرائنه للخروج بخرافاتهم التافهه مثلهم المخالفه للكل الكتاب والتاريخ القديم الذي يصادق عليه !

لا علاقه للقساوسه والرهبان بالموضوع فالنبؤات التي عن المسيح عند اليهود في كل تفاسيرهم هي نفسها النبؤات التي عندنا مع اختلاف بسيط نتيحة سواء فهم بعض النبؤات .. فالمسيح عند اليهود هو من نسل ابراهيم من نسل يعقوب من عائله يسي من نسل داوود .. سيولد في بيت لحم .. سيرجع من مصر الذي هربت اليها العائله .. سيعيش في الناصره .. ستبدا رسالته في الجليل .. الخ .. نفس النبؤات وتفسيرها عند اليهود هي نفسها التي عندنا واستطيع ان املئ لك مجلدات من تفاسير اليهود عن المسيح التي هي نفسها عندنا والتي لم يكتبها اليهود لاجل سواد عيون المسيحين ومجامله لهم بالطبع كما يقول بعض المتخلفين عقليا من الفشله اتباع نظرية تلفيق النبؤات .. وهذه النبؤات انطبقت على يسوع لانه هو صاحب العلاقه الذي لا يمكن ان تنطبق هذه النبؤات على غيره لا بالاحتمال ولا بالصدفه لان يسوع هو المسيح ..

واليهود امنوا من الفين سنه ان يسوع هو المسيح الذي تحققت فيه النبؤات ولا يزالوا يؤمنون الى يومنا هذا وفي النهايه سيؤمن الجميع كما ورد في رساله روميه .. الغاليبه العظمى من اليهود لا يعرفون شيئا عن العهد الجديد ومدفونين تحت سقف العهد القديم وكل من يدرس منهم يعلم ان يسوع هو المسيح الذي انطبقت عليه النبؤات ويؤمنوا به !

مشكلة اليهود في علمائهم الذين يعمون عيونهم عن الحقيقة تماما كما يفعل شيوخ الاسلام مع المسلمين !

صديقي بطرس أنا أعرفك جيداً، وأعرف بأنك لاديني، رميت عنك جميع عبط وخرافات وهمجية الأديان وباتت الآن خلف ظهرك.
بالنسبة لكلام الأخ فتحي أدخله من أذنك وأخرجه من الأذن الأخرى...تراهات وكلام فارغ تم الرد عليها بدل المرة مليون مرة.
اليهود أنفسهم باتوا اليوم مدركين وموقنين بأن معظم أنبيائهم ما هم إلا أساطير وخرافات شعبية عفا الزمان عنها، وهذا كله حصيلة سنوات من التنقيب الأثري والأبحاث الأركيولوجية والتاريخية.
ها هم اليوم بني عابر أصدقاء زميلنا فتحي فرحين بما آتاهم ترمب من فضله "السلام الإبراهيمي"، يواصلون هوايتهم المفضلة بالضحك على عقول الأغبياء من المتدينين، وهذه المرة جاء الدور على أغبياء المسلمين، يملؤون صفحاتهم في وسائل التواصل الإجتماعي بالصلاة والسلام على نبي الإسلام محمد، ووضع آيات من التوراة على أساس يعني بأنها نبؤات كتابية تتحدث عنه وعن أصحابه.

تقبل تحياتي الحارة اسمح لي ان ارد على المدعو فتحي

يا اخ فتحي فكك من المواضيع الانشائية وتعتقد انني من خلفية اسلامية الم تعلم انني من عائلة كاثوليكية متشددة .... يا اخ فتحي لا يوجد اسم يسوع بالعهد القديم علماً أن العهد القديم لم يتكلم أو يتنبأ عن أسم يسوع نهائياً ولا عن الدين المسيحي كلامك عن عبارة عن أضحوكة يزيد في الدين المسيحي من خرافات وأوهام وخزعبلات
ليست غريبة على البشر الخزعبلات و الشائعات فما بك ؟؟؟؟؟؟ لا عندك و لا دليل واحد يثبت ان اسم يسوع الناصري هو نفس الشخص المذكور في الكتاب المقدس عند اليهود..
ويسوع الناصري هو عدو المسيح المخلص المذكور بالعهد القديم عند اليهود وللعلم أن اليهود بالمجمل
عاملوا يسوع على اساس انه حثالة وتم ضربه والبصق في وجهه ورمي الحصى والتراب علية وتمزيق ملابسة وقميصة وشتمة.. أم انك تنكر وتقول بكل سذاجة انهم أحترموة وأمنو بة فوراً كما تدعي من تدليس.
بالنسبة لتلاميذ يسوع هم متمكنين جيداً بالدين اليهودي وبالتوراى لذلك اصبح عندهم مقدره جيد وقوية لتحايل ولوي النصوص التوراتية...
يا اخ فتحي التنبؤات في التورات عن ظهور المسيح المنتظر ليس هو( يسوع الناصري ) الذى تنادي به أنت والديانة المسيحية
يا اخ فتحي ان الايات التى يستند عليها الفكر المسيحى من العهد القديم لا تنطبق على ( يسوع الناصري ) الا بعد ان يتم لوى واقتطاعها النصوص من سياقها وتحميلها ما لا تحتمل عن طريق التلفيق التأويلى والتفسيرات الساذجة التي تنطلي على العقول الضعيفة...
وكلامك يا فتحي عن تنبؤات النبي أشعياء في العهد القديم والذي تعتقد أنة تنبأ صريح بمجيئ الرب يسوع وتعتقد انة اقوى دليل عندك وعند كبار المطارنة والقساوسة هذا تدليس وتحريف من القديس (متى ) في انجيلة والذي قام القديس متى بتحريف كلام النبي أشعياء تحريف واضح جداً وعلم انه لا توجد علاقة بين ما كتب اشعياء وما كتب متي في انجيلة..
اخ فتحي اعرف انك ستقول لي يوجد تنبؤات غير هذه عن السيد المسيح وهي في (سفر نشيد الأناشيد و سفر المزامير) اقول لك هذا التنبؤات ركيقة جداً جداً عيب الاستدلال بها من كثرة ركاكتها وسذاجة والقول بها .... فاعلم يا اخ فتحي أن عقيدتنا المسيحية لا تمت لليهودية بصلة فكفانا تدليس وتخبيص ولهذا لا يوجد تنبؤات في التوات عن يسوع المسيح نهائيا والسلام .

اخ فتحي حبيت ان اذكرك أن اليهود يعتبر أن اليهودي (بار كوخبا ) هو أكثر مسيح من يسوع الناصري
وكذلك يعتبر اليهود أن (ابن الروحي اليهودي) مسيحهم المنتظر حتى بعد وفاته.
وكذلك يعتبر اليهود أنا لحاخام ( مناحيم مندل) مسيحهم المنتظر
وكذلك يعتبر اليهود أن المدعو( شنيرسون) هو مسيحهم المنتظر وقد أدعوا اليهود بأن الحاخام شنيرسون قام بمعجزات أمام أعينهم، حتى أعلنوا أنه المسيح المنتظر، ورفضوا تصديق حقيقة موته ..
شو بدي اقول لك لأقول المهم في موضوعي بأن اليهود في العهد القديم يؤمنون بأن المسيح هو انسان وليس الهه او شبه الهه أو ابن الله او كائن فائق وخرافي --- بصراحة في كل عصر وفى كل جيل قد يوجد شخص تتوفر فيه امكانية ان يكون المسيح , لكن ان مات دون ان يكمل مهمة المسيح وهي الملك والقائد العسكري و يقيم دولة وكيان لليهود وسيعيد بناء الهيكل وتطبيق شريعة موسى فان لم يفعل ذلك فان هذا الشخص ليس المسيح المذكور بالعهد القديم ولا له صلة بما ذكرة التورات .
ملاحظة هامة في المعتقد المسيحي من لا يؤمن أيماناً أعمى بأن العهد القديم مليئاً عن تنبؤات بالرب يسوع المسيح (الناصري) وليس غيرة يكون طاعن بالرب والله ومخادع ومهرتق ويجب أن يستتاب أو يعدم .

ملاحظة :-
للاخوة من اصول اسلامية لتنويه عن ما هو الكتاب المقدس وما المقصود بة الذي يؤمن بة جميع الطوائف المسيحية بدون أستثناء
وأما جميع اليهود فيؤمنون فقط بالعهد القديم (التورات)
أخوتي الكرام الكتاب المقدس عند جميع الطوائف المسيحية هو:-
كتاب مكون من قسمين، العهد الجديد و العهد القديم ..
العهد القديم (التورات) فموضوعه العهد الذي عاهد الله شعبه على يد موسى في جبل سيناء.
و أما العهد الجديد (الاناجبل) فموضوعه العهد الذي عاهد الله البشر جميعاً في يسوع المسيح بأنة هو ابن الله الوحيد المولود من الأب قبل كل الدهور إله من إله نور من نور إله حق مولود غير مخلوق مساوي الأب في الجوهر وذلك من اجل خلاصنا نزل من السماء وتجسد من الروح القدس وولد من مريم العذراء وصار إنسانا وصلب ليكفر عن خطايانا وأنة يخلص جميع البشر من خطاياهم و يمنحهم حياة جديدة ملؤها القداسة وترفرف عليها (الروح القدس) و التقوى عند أيانهم بة.

يا اخ بطرس حضرتك مثل غيرك لا تستطيعون النقاش بالدليل والبرهان كما نفعل وهربت منها للخطب الانشائيه .. فانت وغيرك وكل علماء النقد الذين يهاجمون الكتاب المقدس وبما اننا بصدد موضوع المسيح .. مثلكم تماما لا يستطيعون الطعن في الكتاب المقدس لهذا يلجأؤن الى الخيال الواسع الاسطوري ونظرية المؤامرات وعدم احترام سياق الكتاب وقرائنه والهروب امام مؤرخي الدوله الرومانية واليهود وكتابات تلاميذ الرسل واباء الكنيسة الاولى واجماع علماء المخطوطات البيلوغرافيا .. الخ .. لهذا فلا سبيل امامكم وامامهم سواء الهروب من كل هذا والطعن فيه ايضا لانه لا يخدم اغراضكم التشكيكية .. بالاضافه الى انهم لا يؤمنون لا بالله ولا بالوحي ولا المعجزات !

طبعا لن اكتب لك خصيصا لاني اعلم انك لا تفقه اي شئ مثلك مثل غير بالمنتدى في الكتاب المقدس ولا تعرف ان تناقش بالادله من مصاردها الرئيسيه كما سبق وقلت اول المداخله .. بل اكتب للقراء الامناء منهم الذين يبحثون عن الحق .. يا اخ بطرس يسوع قال :

مت 24: 5 فان كثيرين سياتون باسمي قائلين: انا هو المسيح ويضلون كثيرين .. 23 حينئذ ان قال لكم احد: هوذا المسيح هنا او هناك فلا تصدقوا. 24 لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون ايات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا. 25 ها انا قد سبقت واخبرتكم. 26 فان قالوا لكم: ها هو في البرية فلا تخرجوا! ها هو في المخادع فلا تصدقوا!

كل من تتكلم عنهم هم مسيحاء كذبه لا تنطبق عليهم النبؤات لان النبؤات عن المسيح لا يمكن ان تنطبق الا على صاحبه العلاقه وحده لا غير وهو يسوع لانه هو المسيح ..

وقد رفضه اليهود (ليس كلهم) وقدموه للالم والموت كما تنبأ اشعياء في الاصحاح 53 وتحقق في يسوع لانه هو المسيح الذي انطبقت عليه النبؤات .. فلو امن به كل اليهود لما حصل الصلب والفداء الذي اتى المسيح لاجله .. فلماذا سيقدمه اليهود للصلب لو امنوا كل اليهود ان يسوع هو المسيح :

1 كو 2: 6 لكننا نتكلم بحكمة بين الكاملين، ولكن بحكمة ليست من هذا الدهر، ولا من عظماء هذا الدهر، الذين يبطلون. 7 بل نتكلم بحكمة الله في سر: الحكمة المكتومة، التي سبق الله فعينها قبل الدهور لمجدنا،8 التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر، لان لو عرفوا لما صلبوا رب المجد.

ما تتكلم عنهم وغيرهم مثل Sabbatai Zevi هم مسحاء كذبه تبعهم اليهود بجهل اعمى وبرغبه منهم من اعاده امجاد اسرائيل وخضوع العالم لهم حسب فهمهم القاصر لنبؤاه دانيال والتي كانت فهم خاطئ ايضا لتلاميذ يسوع قبل ان يصبحوا رسلا يوحي اليهم ..!

هؤلاء يا اخ بطرس لا تنطبق عليهم نبؤات المسيح لانهم مسحاء كذبه واعود واكرر للمره المليار لا يمكن ان تنطبق نبؤات المسيح الا على صاحبه العلاقه الذي هو يسوع .. فنبؤات العهد القديم عن المسيح عند اليهود يجب ان يولد بدون اب بيولوجي لان المسيح وبشهاده المفسرين اليهود موجود قبل خلق العالم ولا يحتاج للولاده من اب وادم :

“Who art thou, O great Mountain?” (Zechariah 4:7) The great mountain means Messiah. And why does he speak of him thus? Because he is greater than the patriarchs, as it is said, “Behold, My servant shall prosper (Isaiah 52:13). I have learned it from the words of rabbi Moshe haDarshan: ‘The redeemer whom I shall raise up from among you, will have no father, as it is written, “Behold the man whose name is Zemah (branch) and he shall branch up from out of his place.’ (Zechariah 6:12). And so Isaiah says, ‘And he came up like a sucker.’ (Isaiah 53:2)”
Genesis Rabbah of Rabbi Moshe deDarshan

فهل المسحاء الذي تتكلم عنهم هؤلاء ولدوا بدون اب ..؟! الاجابه هو لا لانهم مسحاء كذبه ولا تنطبق عليهم النبؤات !

نبؤات العهد القديم عن المسيح عند اليهود ايضا بالاضافه الى ولادته بدون اب تقول انه يجب ان يكون من نسل يهوذا ايضا :

Targum Jerusalem, Genesis 49:10
Kings shall not cease from the house of Jehuda, nor sapherim teaching the law from his children's children, until the time that the King Meshiha shall come, whose is the kingdom, and to whom all the kingdoms of the earth shall be obedient.

فهل المسحاء الذي تتكلم عنهم ولدوا بدون اب وكانوا من نسل يهوذا ..؟! الاجابه هو لا لانهم مسحاء كذبه ولا تنطبق عليهم النبؤات !

نبؤات العهد القديم عن المسيح عند اليهود بالاضافه الى ولادته بدون اب وبالاضافه الى انه يجب ان يكون من نسل يهوذا فيجب ايضا ان يكون من نسل يعقوب :

Targum of Onkelos :
"I shall see him, but not now; I shall behold him, but he is not near. When a king shall arise from the house of Jacob, and the Messiah be anointed from the house of Israel; he shall slay the princes of Moab, and rule over all the children of men."

فهل المسحاء الذي تتكلم عنهم ولدوا بدون اب وكانوا من نسل يهوذا ومن نسل يعقوب ..؟! الاجابه هو لا لانهم مسحاء كذبه ولا تنطبق عليهم النبؤات !

نبؤات العهد القديم عن المسيح عند اليهود بالاضافه الى ولادته بدون اب وان يكون من نسل يهوذا ومن نسل يعقوب تقول انه يجب ان يكون ايضا من عائله يسئ :

Midrash Tehillim 21:1
למנצח מזמור לדוד ה' בעזך ישמח מלך. זה שאמר הכתוב (ישעיה יא י) והיה ביום ההוא שורש ישי אשר עומד לנס עמים. אמר רבי חנינא אין מלך המשיח בא אלא ליתן לאומות העכו"ם שש מצות. כגון סוכה ולולב ותפילין.

فهل المسحاء الذي تتكلم عنهم ولدوا بدون اب وكانوا من نسل يهوذا ويعقوب وكانوا من عائله يسئ ..؟! الاجابه هو لا لانهم مسحاء كذبه ولا تنطبق عليهم النبؤات !

تعال نمشئ قليلا في النبؤات عن المسيح الى الامام .. نبؤات المسيح في العهد القديم عند اليهود بالاضافه الى انه يجب ان يولد بدون اب وان يكون من نسل يهوذا ويعقوب ومن عائله يسي يجب ان يولد ايضا في بيت لحم :

” The Jerusalem Talmud says this about Micah 5: 2—“Son of Judah, Judaean! Tie your ox and tie your plow, for the King Messiah has been born!….He asked him: ‘From where is he?’ He answered: ‘From the royal fort of Bethlehem in Judah.’”

فهل المسحاء الذي تتكلم عنهم ولدوا بدون اب وكانوا من نسل يهوذا ويعقوب ومن عائله يسي وولدوا في بيت لحم ..؟! الاجابه هو لا لانهم مسحاء كذبه ولا تنطبق عليهم النبؤات !

نمشي كمان للامام بالنبؤات في العهد القديم عند اليهود التي تقول ايضا ان المسيح يجب ان تبدأ رساله في الجليل :

The Galil is according to the Midrashim the place from where Messiah is to be manifested. “Messiah… shall reveal himself in the land of Galilee; for in this part of the Holy Land the desolation first began, and therefore he will manifest himself there first” (Zohar 2:7b).

فهل المسحاء الذي تتكلم عنهم ولدوا بدون اب وكانوا من نسل يهوذا ويعقوب ومن عائله يسئ وولدوا في بيت لحم وبدات رسالتهم في الجليل ..؟! الاجابه هو لا لانهم مسحاء كذبه ولا تنطبق عليهم النبؤات !

واستطيع الاستمرار واملئ ملجدات من تفاسير اليهود حول نبؤات المسيح الذي يجب ان تنطبق على المسيح ولا يمكن ان تنطبق على غيره لا بالاحتمال ولا بالصدفه وبما ان النبؤات التي ذكرتها سابقا عند اليهود ونفسها عند المسيحين انطبقت على يسوع فهذا لانه المسيح والا لا يمكن ان تجتمع تلك النبؤات وتنطبق على شخص يسوع لو لم يكن هو المسيح لان هذه النبؤات مخصصه لتنطبق على واحد ولا اخر سواه وهو المسيح الذي هو يسوع والذي انطبقت عليه النبؤات والتي لا يمكن ان تجتمع بغيره لا بالاحتمال ولا بالصدفه .

نقطة اخيره لعدم الاطاله :

نفس الخيال الواسع الاسطوري التي تخترعوه للهروب من حقيقه انطباق النبؤات على يسوع التي لن تجدوا دليل اتهام عليها لا من العهد الجديد ولا من التاريخ اليهودي وهو ان متى الذي يعيش في اسرائيل وبين اليهود المعاصرين للمسيح الذي كان يبشر بين اليهود في اسرائيل مع باقي التلاميذ ان يسوع هو المسيح والذي كتب متى انجيله في اسرائيل باجماع كل علماء المخطوطات والبيلوغرافيا وتلاميذ الرسل واباء الكنيسة الاولى في منتصف القرن الاول .. بانه كان يلفق ويحرف النبؤات من العهد القديم وينسبها له ! فهل سوف يصمت اليهود معاصري يسوع الذي ولد بينهم ويعرفوه شخصيا وكان اشهر من نار على علم في وسطهم لهذا التحريف والكذب حسب خيالكم الواسع لو قام متى او غيره بالتلفيق والكذب بين اليهود في مساله تهم وتخص اليهود تحديدا لانها متعلقه بالمسيح المنتظر !

====================
من قال لك ان يسوع ولد بدون اب الشخص الوحيد الذي قال هذا الكلام غير مسيحي هو الببغاء محمد نبي الاسلام هو الذي قال ذلك القول من كثر كرههوا الشديد لليهود لأن اليهود شعب غير منافق في ذاك الوقت.
استاذ فتحي اليهود لم يقولو أن يسوع ولد بدون إب بل قالوا ان يوسف النجار زوج أو خطيب مريم هو ابو يسوع .
نعم والف نعم القديس متى حرف نص النبي اشعياء وهذ هو الدليل
في العهد القديم سفر اشعياء 7 : 14
(ولكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل)
============================
في العهد الجديد القديس متى في أنجيلة يقول (متى 1: 23):-
(هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل )
الفرق شاسع جداً سأشرح لك وللجميع أولاً
لا نجد فى العهد الجديد اى اشارة تفيد ان اسم المسيح كان عمانوئيل أو احد ناداه عمانوئيل.... في الانجيل يقول ان الملاك نفسه الذى ظهر ليوسف اخبره ان مريم ليست زانية واخبره بانها ستلد ابنا وسيسمونه يسوع وليس عمانوئيل هذا دليل ان النبؤة لم تتحقق في يسوع .
ثانيا لم يذكر اشعياء فى هذه الاية من المسؤل عن الحمل كل ما اهتم به هو ان امرأة ستحبل فقط وعدم ذكره النبي أشعياء من سيسبب هذا الحمل دليل على انه لم يخطر بباله مطلقا اي حمل إعجازي خارق للطبيعة , ويدل على ان الطفل القادم سيجيء مثل غيره من الاطفال عن طريق حبل امرأة بواسطة رجل وليس بدون رجل ولم يلمح اشعياء لاى شئ غريب فى ميلاد الطفل عمانوئيل ويختلف اسم يسوع عن اسم عمانوئيل اذن هو لم يتنبأ عن يسوع البتا.
افهموا وبعد كل هذا الشرح لم يتبين لنا وللجميع أنة يوجد تنبئ بولادة يسوع الموجود في عقولكم .

طيب تعال اقرأ هنا ماذا قالت مريم ليسوع :

"فَلَمَّا أَبْصَرَاهُ انْدَهَشَا. وَقَالَتْ لَهُ أُمُّهُ: «يَا بُنَيَّ، لِمَاذَا فَعَلْتَ بِنَا هكَذَا؟ هُوَذَا أَبُوكَ وَأَنَا كُنَّا نَطْلُبُكَ مُعَذَّبَيْنِ!» (إنجيل لوقا 2: 48).

والسؤال يا استاذ بطرس هو الاتي :

الم تكن تعرف مريم انها لم تنجب يسوع بالتناسل من يوسف النجار وانه ليس ابوه البيولوجي ..؟! الم يظهر لها الملاك وبشرها ستحمل من الروح القدس وستلد ابنا وهي بنفسها قالت للملاك :

٣٤ فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلَاكِ: «كَيْفَ يَكُونُ هَذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلًا؟».

فكيف اذن تقول ليسوع عن يوسف النجار انه ابوه هااااااا :3:

دعنا نتنهي بنقطة نقطة والا المداخله سيصبح طولها اميال !

======================
بصراحة اصبح بيني وبينك جدل بيزنطي انا اتكلم معك بالشرق وانت تجيب بالغرب
أنا اتكلم معك عن قول اليهود وما يؤمن بة اليهود وانت تأتي لي بدليل من الانجيل
السؤال المهم هو يا استاذ فتحي
هل اليهود يعترفون بقول الانجيل لا اريد جدل بيزنطي فقط أجب بنعم أم بلا فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فأنا احتج عليك بالعهد القديم (التورات) وبالعهد الجديد (الانجيل) لاننا جميعاً كمسيحين
نؤمن بة ويكون حجة عليك أنت ........
أما اليهود الانجيل ليس حجة عليهم لأنهم لا يؤمنون بة افهمت كلامي أم لا ؟؟؟؟؟

اعلم ان سؤالي اربكك ولم تعرف الاجابه عليه لانك لا تفقه اي شئ في الكتاب المقدس من اساسه بكل بساطه ! يا زميل اليهود امنوا ان يسوع هو المسيح الرب يهوه المتجسد وانه ابن الله وكانوا يخاطبوه بالرب والمسيح عرف نفسه لما بدأت رسالته بانه ابن الله وانه نزل من السماء وخرج من عند الاب وانه اتى باسم ابيه يعني ان المسيح يسوع هو يهوه وانه سيرجع من حيث اتى .. والملاك نفسه لما بشر الرعاه قال لهم بانه الرب .. فهل الرب يولد بالتناسل يا بطرس من اب وام ..؟! هل اتيك بالمؤرخي الرومان الوثنين ومن المؤرخ يوسيفوس ليقولوا لك كيف ان اليهود المؤمنين كانوا يعبدون المسيح ..؟!

تقول هل اليهود يعترفون بقول الانجيل ..؟!
نعم يا بطرس بكل حرف وبكل كلمه مكتوبه فيه لانهم كانوا شهود العيان ليسوع الذي ولد بينهم وكبر بينهم وعلم بينهم وصلب امام عيونهم ولا يجرأؤون على تكذيب اي حرف كتب في الانجيل ولم يحصل على وجه المطلق ان اليهود وجهوا اي اتهام للرسل بانهم كانوا يكذبون في اي كلمه او حرف قالوها عن يسوع لا في العهد الجديد ولا في التاريخ اليهودي !
لو كان لديك دليل على عكس هذا الكلام يبقى تفضل حضرتك وهات لنا من العهد الجديد ومن التاريخ اليهودي في القرن الاول تكذيبهم للرسل وما كتبوه في العهد الجديد !

يا رجل تتوقع ان اليهود كانوا سيتركون الرسل لو عرفوا بانهم كذبوا بحرف واحد على يسوع وهم كانوا يقفون لهم بالمرصاد لان الموضوع يخص اليهود انفسهم لانه يتعلق بموضوع المسيا المنتظر !

تقول اليهود لا يؤمنون بالانجيل !
نعم كلامك صحيح لا يؤمنون به ولكن لا يملكون خليه ذكرية واحده لتكذيب اي حرف مكتوب فيه والا فهات الدليل من التاريخ اليهودي المعاصر ليسوع والرسل ومن العهد الجديد واثبت العكس !

اما اليهود الذين امنوا ان يسوع هو المسيح من الفي سنه ولا يزالوا يؤمنون الى اليوم فهم يؤمنون بالانجيل وبيسوع انه المسيح .

اسم الله عليك، وأنت العارف العلامة في الكتاب المقدس، ولا الذي لا يفقهه غيّرك!
يا عزيزي الكتاب المقدس ليس كيمياء تحليلية أو فيزياء نووية، هو عباراة عن أشعار وأمثال وقصص عفا عليها الزمان، حتى المجانين في هذه الأيام لم يعودوا يصدقونها.

الموضوع بسيط جدا ولا يحتاج لكل هذا التعقيد، نبؤة إشعياء بالأصل تتحدث عن دمار مملكتي آرام وإسرائيل، قبل أن يستطيع هذا الطفل التميز بين الخير والشر، سواء أكان هذا الطفل مولود من عذراء او من بطيخة... أو خرج فطراً من الأرض أو نزل مطراً من السماء ليس هنا مقصد النبؤة.
14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».15 زُبْدًا وَعَسَلًا يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ.16 لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا»

يعني تلفيق وتدليس متى هنا مفضوح وواضح وضوح الشمس برابعة النهار، أخذ نبؤة إجتزأ الشطر الأول منها ثم نزعها من سياقها التاريخي وأخيراً حور مقصدها الأساسي

=============
سلام أخ جالو بصراحة لا اريد ان اكمل معة النقاش .....
اتكلم معة عن اليهود يأتي لي بقول من الانجيل كدليل على اليهود ..... الكل يعرف أن ليهود لا يؤمنون بيسوع انة المسيح والمدعو فتحي ياتي لي بقول من الانجيل ان يسوع هو المسيح... اقول له اليهود لا يؤمنون بأن المسيح ولد بدون أب ياتي لي بدليل من الانجيل أن المسيح ولد بدون أب ....
مو عارف شو قصة هذا العقول جد مو فاهم ... الحاخام شاول اليهودي اباد وقتل كل من هو مسيحي ويقول اليهود يؤمنون بيسوع المسيح
======================
بالنسبة لليهود يسوع الناصري هو عدو المسيح المخلص المذكور بالعهد القديم
اليهود عاملوا يسوع على اساس انه شخص من الحثالة وتم ضربه والبصق في وجهه أسمعت يا اخ جالو ماذا قال فتحي ههههههه شر البلية ما يضحك

هذا الكلام الذي تنقله حضرتك عن الجهله الذي لا يفقهون شئيا في الكتاب المقدس فتعال لاعلمك الصواب يا جالو ولنقرأ النص في سياقه وركز على الملون بالاحمر لانه مربط الفرس :

١ وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقَحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا، فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا. ٢ وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ ٱلْوَعْرِ قُدَّامَ ٱلرِّيحِ. ٣ فَقَالَ ٱلرَّبُّ لِإِشَعْيَاءَ: «ٱخْرُجْ لِمُلَاقَاةِ آحَازَ، أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ٱبْنُكَ، إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ ٱلْبِرْكَةِ ٱلْعُلْيَا، إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ ٱلْقَصَّارِ، ٤ وَقُلْ لَهُ: اِحْتَرِزْ وَٱهْدَأْ. لَا تَخَفْ وَلَا يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ ٱلشُّعْلَتَيْنِ ٱلْمُدَخِّنَتَيْنِ، بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَٱبْنِ رَمَلْيَا. ٥ لِأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرٍّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَٱبْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً: ٦ نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لِأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ٱبْنَ طَبْئِيلَ. ٧ هَكَذَا يَقُولُ ٱلسَّيِّدُ ٱلرَّبُّ: لَا تَقُومُ! لَا تَكُونُ! ٨ لِأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لَا يَكُونَ شَعْبًا. ٩ وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ ٱلسَّامِرَةُ، وَرَأْسُ ٱلسَّامِرَةِ ٱبْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلَا تَأْمَنُوا».
__________

ملك ارام وملك اسرائيل كانوا يردون عمل تحالف لتكون قوة مضاده لاشور لانها كانت تشكل تهديد بالنسبة لهم .. فقالوا افضل شئ نعمل تحالف يكون مكون من ملك يهوذا وملك اسرائيل وملك ارام .. احاز ملك يهوذا رفض التحالف معهم .. وبالتالي اعتبروا احاز ملك يهوذا عدوا لهم وقرروا محاربته ولما خاف احاز ملك يهوذا ارسل له الله اشعياء النبي وابنه ليشجعه .. وكان التهديد الموجه لملك يهوذا منهم هو :

" نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لِأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ٱبْنَ طَبْئِيلَ. "

فالتهديد من ملك ارام وملك اسرائيل كان موجه لبيت داود تحديدا .. ركز يا جالو .. التهديد موجه لمين ..؟! لبيت داود .. فالمساله ليست مجرد حرب .. المساله تحديدا هي اباده العائله المالكه لبيت داود التي قطع الله معها عهدا ابديا من خلال داود ان هذه الاسره ستبقى تملك الى ان ياتي ابن داود "المسيح" الوريث الشرعي لملك داود كما ورد هذا العهد في صموئيل الثاني :

١٢ مَتَى كَمُلَتْ أَيَّامُكَ وَٱضْطَجَعْتَ مَعَ آبَائِكَ، أُقِيمُ بَعْدَكَ نَسْلَكَ ٱلَّذِي يَخْرُجُ مِنْ أَحْشَائِكَ وَأُثَبِّتُ مَمْلَكَتَهُ. ١٣ هُوَ يَبْنِي بَيْتًا لِٱسْمِي، وَأَنَا أُثَبِّتُ كُرْسِيَّ مَمْلَكَتِهِ إِلَى ٱلْأَبَدِ.

نتابع السياق :

١٠ ثُمَّ عَادَ ٱلرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلًا: ١١ «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ ٱلرَّبِّ إِلَهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْقٍ». ١٢ فَقَالَ آحَازُ: «لَا أَطْلُبُ وَلَا أُجَرِّبُ ٱلرَّبَّ».
________

احاز ملك يهوذا لم يكون من الملوك الاتقياء وقرر بدلا من الاعتماد على الرب امام التهديد ان يذهب ويطلب المعونه من اشور .. نتابع السياق ونقرأ ما قاله وتنبأ به اشعياء النبي المتعلق بالمسيح لان التهديد موجه لبيت داود لاباده بيت داود ولابطال العهد الذي قطعه الله مع بيت داود بان ملكه لا نهايه له عن طريق المسيح الذي سياتي من نسله :

١٣ فَقَالَ: «ٱسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا ٱلنَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلَهِي أَيْضًا؟ ١٤ وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ ٱلسَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا ٱلْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ٱبْنًا وَتَدْعُو ٱسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».

لا يوجد تدليس ولا تلفيق للرسول متى كما يدعي الكذابين والجهله من اتباع نظرية تلفيق النبؤات الخياليه .. فلا يوجد اي دليل اتهام مثبت في التاريخ اليهودي والعهد الجديد من معاصري يسوع وتلاميذه من اليهود الذي ولد يسوع بينهم وكبر بينهم وعلم بينهم وصلب امام عيونهم بانهم كانوا يلفقون ويدلسون ويخترعون الاكاذيب والا لكانت فرصة ذهبيه للسلطه اليهودية للقضاء عليهم ولما كان هناك اليوم شئ اسمه مسيحيه من اساسه لان التلاميذ لم يكونوا جيوش مسلحه ولا الخلفاء الراشدين كما يخترع الحمير اتباع نظرية تلفيق النبؤات ليقوموا بنشر افكارهم بالقوه المسلحه ..!

متى الرسول كتب وعلم وبشر بين اليهود في اسرائيل شهود العيان ليسوع بشهاده بابياس الذي عاش (80-160 م.) :

"Matthew put together the oracles [of the Lord] in the Hebrew language, and each one interpreted them as best he could." In Adv. Haer. 3.1.1

وبشهاده إيرينيئوس الذي عاش (130-202 م.) :

“Matthew also issued a written Gospel among the Hebrews in their own dialect, while Peter and Paul were preaching at Rome, and laying the foundations of the Church.”
Irenaeus, Against Heresies, 3.1.1.

وبشهاده يوسابيوس الذي عاش (265 - 339)

“Matthew had begun by preaching to the Hebrews, and when he made up his mind to go to others too, he committed his own Gospel to writing in his native tongue [Aramaic], so that for those with whom he was no longer present the gap left by his departure was filled by what he wrote” (History of the Church 3:24 [inter 300-325]).

وبشهاده خبير مخطوطات الكتاب المقدس والنقد النصي فيليب كموفورت ان العهد الجديد كتب ما بين 45 - 85 ميلادي :

A.D. 45–85 Books of the Greek New Testament written

https://www.christianitytoday.com/hi...-timeline.html

ومثله اجماع كل خبراء مخطوطات الكتاب المقدس والبيلوغرافيا والنقد النصي والنص المسلم .

والمساله ليست مجرد ايه في اشعياء او دانيال .. اليهود لديهم اكثر من 300 نبؤة عن المسيح في العهد القديم وفسروها في تفاسيرهم بانها عن المسيح ابتداء من ان نسل المسيح سيسحق راس الحيه "الشيطان" وانه سيولد بدون اب بيولوجي كما اثبت من تفاسير اليهود انفسهم وبانه من نسل ابراهيم ومن نسل اسحق ويعقوب ومن بيت يهوذا وبيت داود ومن عائله يسى .. وانه سيولد في بيت لحم وسيعيش في الناصره وستبدا رسالته في الجليل .. الخ .. وكل هذا النبؤات وغيرها انطبقت واجتمعت متحققه في يسوع لانه هو المسيح الذي لا يمكن ان تجتمع وتحقق بغيره لا بالاحتمال وبالصدفه .. فافهم واعي هذه الحقيقة .

وانا لا اريد النقاش وتضيع وقتي مع شخص جاهل لا يفقه ولا يجيد سواء حوارات الاطفال .. اذهب وتثقف وتعلم كيف تناقش بالدليل من مصادره الرئيسيه ثم تعال .

كلامك هراء لا يصدقه إلا الأغبياء(مع العلم تم إثبات استحالة وجود ربك في العديد من المنشورات هنا في المنتدى لكن فرض المحال ليس محال) ألم يعرف ربك التافه عندما أراد أن يبشر ب إبنه أن يقول سوف ارسل ابني يسوع الذي سوف تحبل به مريم بنت يواقيم في سنة كذا في شهر كذا ؟؟!! هكذا تكون النبؤة الإلهية و ليس كلام عام يصلح للتطبيق على اي لقيط .
ملاحظة اخيره مستحيل أن تنطبق نبؤة اشعيا على يسوع لأن مريم لم تكن عذراء و خصوصا بالنسبة لليهود فقد كانت زوجة يوسف يعني مثلها مثل أي امرأة نُكِحت و أنجبت. هذا بغض النظر عن الهراء السابق المضحك الذي زعمت فيه أن اليهود آمنوا بيسوع .

=============================
تحياتي أخ فجر اسمح لي بالمداخلة :- كل ما اهتم بة النبي أشعياء هو ان امرأة شابة ستحبل ومعنا كلمة عذراء مصطلح عند اليهود يقولون غذراء (للمرأة الشابة)....
دليل من التورات بان عذراء معناها شابه اقرؤو هذا الايات
سفر نشيد الانشاد 1 : 3
((لرائحة ادهانك الطيبة اسمك دهن مهراق لذلك احبتك العذارى))
سفر نشيد الانشاد 6 :8
((هن ستون ملكة و ثمانون سرية و عذارى بلا عدد))
هذا دليل من أيات العهد القديم المذكورة أعلاه ان كلمة عذراء معنى شابة وليس من المعقول والمنطق هو وجود غشاء بكارة داخل مهبل ثمانون سرية من العذرواة
ملاحظة هامة :- يطلق اليهود على الفتاة الغير متزوجة والتي مازالت تحتفظ بغشاء بكارتها كلمة " بتولا " ويطلقون على الفتاة الشابة كلمة عذراء .
ثانياً لم يخطر ببال النبي أشعياء مطلقا اي حمل إعجازي خارق للطبيعة , والدليل على كلام النبي أشعياء الحمل الطبيعي هو ان الطفل القادم سيجيء مثل غيره من الاطفال عن طريق حبل امرأة بواسطة رجل وليس بدون رجل لم يلمح النبي اشعياء لاي شئ غريب فى ميلاد الطفل . وبعد كل هذا لم يتبين لنا أنة يوجد أي تنبئ بولادة يسوع الخارق المعجزة.

كلمة العذراء في نبؤة اشعياء التي تخص المسيح الملك من نسل بيت داود الذي قطع الرب مع داود ان المسيح من نسله سيكون وريثه الابدي كما اثبتنا ايضا بالدليل والذي كان يحاول ملك ارام والسامره هدم ونسف هذا العهد الذي قطه الله مع بيت داود والذي قال الله لا تقوم ولا تكون لان الله لا يخلف عهودة تعني عذراء عند اليهود parthenos ولانها تعني عذراء عند اليهود قام اليهود بترجمتها الى عذراء في الترجمة السبعينيه :

https://www7.0zz0.com/2021/01/18/01/319136306.jpg

https://www.ellopos.net/elpenor/gree...book=43&page=7

مين الي قال انها تعني عذراء ..؟!

اليهود !

مين التي ترجمها الى عذراء في الترجمة السبعينيه ..؟!

اليهود !

Jewish translations of the Old Testament were made from time to time by Jews, in order to satisfy the needs, both in public service and in private life, of those that had gradually lost the knowledge of the ancient national tongue.

متى ترجم اليهود العهد القديم من العبرية الى اليونانية ..؟!

" السبعينية ، الاختصار LXX ، أقدم ترجمة يونانية موجودة للعهد القديم من اللغة العبرية الأصلية. من المفترض أن الترجمة السبعينية كانت مخصصة للجالية اليهودية في مصر عندما كانت اليونانية هي اللغة المشتركة في جميع أنحاء المنطقة. أثبت تحليل اللغة أن التوراة ، أو أسفار موسى الخمسة (الأسفار الخمسة الأولى من العهد القديم) ، تُرجمت بالقرب من منتصف القرن الثالث قبل الميلاد وأن باقي العهد القديم تُرجم في القرن الثاني قبل الميلاد. "

Septuagint, abbreviation LXX, the earliest extant Greek translation of the Old Testament from the original Hebrew. The Septuagint was presumably made for the Jewish community in Egypt when Greek was the common language throughout the region. Analysis of the language has established that the Torah, or Pentateuch (the first five books of the Old Testament), was translated near the middle of the 3rd century BCE and that the rest of the Old Testament was translated in the 2nd century BCE.

فمتى لم يحرف ولم يزور لان الكلمة عند اليهود تعني عذراء .. هكذا ترجموها اليهود في القرن الثاني قبل الميلاد الى عذراء لانها تعني عذراء .. قبل ان يوجد الرسول متى على وجه الارض .. ولان الكلمة تعني عذراء لم يجرأ اي يهودي ان يتهم متى الذي كتب انجيله وسط شهود العيان ليسوع بالكذب والتزوير .. لا متى ولا اي رسول من الرسول !

المسيح سيولد من عذراء عند اليهود .. سيولد بدون اب بيولوجي عند اليهود كما فسر اليهود ايضا نص النبي زكريا (Zechariah 6:12) وعلى نص اشعياء (Isaiah 53:2) :

“Who art thou, O great Mountain?” (Zechariah 4:7) The great mountain means Messiah. And why does he speak of him thus? Because he is greater than the patriarchs, as it is said, “Behold, My servant shall prosper (Isaiah 52:13). I have learned it from the words of rabbi Moshe haDarshan: ‘The redeemer whom I shall raise up from among you, will have no father, as it is written, “Behold the man whose name is Zemah (branch) and he shall branch up from out of his place.’ (Zechariah 6:12). And so Isaiah says, ‘And he came up like a sucker.’ (Isaiah 53:2)”
Genesis Rabbah of Rabbi Moshe deDarshan

المسيح عند اليهود سيولد من عذراء .. لن يكون له اب بيولوجي .. هكذا قال اليهود :

Midrash Genesis Rabbah 35: “The redeemer whom I shall raise up from among you will have no father, as it is written, ‘Behold the man whose name is Zemach [branch], and he shall branch up out of his place’; and he also says, ‘For He shall grow up before Him as a tender plant, And as a root out of dry ground.’”

وايضا :

Midrash Genesis Rabbah 37: “The Holy One said to Israel, you have spoken before me, saying, we are orphans and have no father. The redeemer whom I shall raise up out of your midst will have no father also, as it is said, ‘Behold the man whose name is the Branch, and he shall branch up out of his place.”

سلام الرب معك ملا فتحي
لا اعرف لماذا انت مُصر أن تجعل من نفسك مضحكة .
لقد اقتبست هذه الفقرة بالإنكليزية كي اثبت تزويرك و كذبك من أجل مجد الرب كما امرك كتابك المقدس مع العلم بأني سوف ادمر طرحك كله . لكن كي لا أضيع المتابعين من المستحيل ان ينطبق هذا الكلام على يسوع لأن الحاخام الذي كتب هذا الكلام كان يتكلم عن رجل يتيم و يسوع لم يكن يتيم يعني كلامه مستحيل ينطبق على يسوع لأن هناك فرق بين يتيم و لقيط، فالبنسبة لليهود يسوع كان ابن يوسف يعني ليس يتيم. اما بالنسبة للكلام الذي نقلته عن ترجمة كلمة عذراء و بغض النظر عن صحته لأنني لم اتحقق منه إلا أنه أيضأ يثبت انه من المستحيل ان ينطبق على يسوع لأن مريم لم تكن عذراء بالنسبة لليهود بل كانت زوجة يوسف يعني مثلها مثل أي امرأة متزوجة ينكحها يوسف كلما شاء.
و هذا يجعل من المستحيل أن يكون يسوع المعني بالنبؤة لأن النبؤة موجهة لليهود لأنهم هم المطلوب منهم أن يتبعوا المسيح و يناصروه و لكن لما يأتي يسوع و يقول لهم انا المسيح بدليل إني جئت من ميلاد عذري سوف يقولون له روح العب بعيد نحن نعرف ابوك و أمك انت جئت من علاقة جنسية عادية. وهذا مقال يؤكد كلامي موضوع رائع منقول عن رفيقنا odin
من أهم أُسس العقيدة المسيحية المؤكِدة لأُلوهية يسوع البشارة و الميلاد العذري و هي معجزات يدعي المسيحيين حصولها تمهيداً و اعلاناً عن ولادة(الرب)المخلص .
وسوف نعرض هذا الكلام لقرأة عقلية مختصرة،فنقول إن الله بحسب المثولوجيا المسيحية قرر التجسد و الانتحار على الصليب لعدة أسباب منها تخليص البشر من ما سيفعله بهم هو نفسه (عقيدة الفداء التي تعني ان الرب ضحى بنفسه ليرضي نفسه كي يستطيع أن يغفر للبشر و ينقذهم مما سيفعله بهم هو نفسه) و ثانياً جاء المسيح ليعطي الإعلان الكامل والنهائي والشّامل عن الله. أي أن من يريد أن يعرف الله وإرادته، فعليه أن يأتي إلى المسيح (راجع عبرانيّين 1:1-2 ويوحنا 9:14).


. ثالثاً جاء المسيح ليكمل ناموس الله ويتمم النبوّات (راجع متّى 17:5).
موضوعنا متعلق بأول سببين . و كي نبدأ القرأة العقلانية للموضوع يجب أن نضع سرد الأحداث بالتسلسل المنطقي أمامنا كي نستطيع الفهم .


تبدأ القصة بمراهقة تأتي و تخبرنا بأنها حبلى بإبن ألله عبر الروح القدس ؟!؟! و دليلها على ما تقول أن ملاك بشرها بذلك لكن لا أحد غيرها يستطيع أن يرى أو يسمع ذلك الملاك !!؟ فإذا سألناها هل لديك دليل آخر على هذا الإدعاء العظيم يكون الرد خطيبي (يعني الرجل المرجح أن يكون ابو الجنين ) رأى منام يؤكد كلامي!!! أود أن أسأل كل واحد فيكم إن أخبرتك فتاة مراهقة بكلام مثل هذا هل تصدقها؟؟ و بقية القصة تدعم كلامنا بإستحالة تصديق القصة إذ بدل أن تنزل الملائكة من السماء و تخبر الناس أن مريم ستنفذ الميلاد العذري الذي يعلن فيه الله عن مجيئه و تحقق النبؤات ، نجد أن يوسف اخذها لتعيش في بيته يعني تزوجها علناً ثم قبل الولادة بفترة غادروا مكان إقامتهم إلى مكان آخر كي لا يلاحظ المجتمع المدة الزمنية القصيرة للحمل . أي كما يحصل في اي حمل قبل الزواج. ثم عند الولادة العذرية المزعومة. لم يطلع الله أحد على ولادته (المعجزة) غير بعض الرعاة و المجوس الذين لم يراهم او يسمعهم أحد غير المراهقة و زوجها . (لاحظ المفارقة لقد جاء المسيح ليعطي الإعلان الكامل والنهائي والشّامل عن الله. أي أن من يريد أن يعرف الله وإرادته، فعليه أن يأتي إلى المسيح (راجع عبرانيّين 1:1-2 ويوحنا 9:14). لكنه لم يعلن


لأحد عن ولادته غير اؤلائك المجهولين الذين لم يراهم او يسمعهم أحد !!؟؟ فكما هو ظاهر القصة مستحيلة التصديق للعديد من الأسباب اولاً مخالفة الثوابت العقلية بإستحالة ولادة إله . ثانياً لو افترضنا المحال، فالقصة ليس هناك شواهد على صحتها بل كل الشواهد تؤكد استحالة حصولها . و اختم بتأمل قديم لي افتخر به و هو لو أراد الله ان يقنعني انه ارسل ابنه الوحيد ليموت على الصليب من أجل خطيئتي كان يجب أن يجعل يوسف يحبل به بدل من مراهقة مخطوبة
إذاً كما ترى يسوع لم يأتي من ميلاد عذري. و لو كان كذب و قال أن جئت من ميلاد عذري مستحيل أن يصدقه أحد مما يثبت استحالة انطباق النبؤة على يسوع.
أخيرا اعيد لك . لما خالق الكون يريد أن يبشر بمسيحه مستحيل أن يكون غبي و مستهتر ليقول مثل هذا الهراء الذي تسمونه بنبؤات بل كان ليقول انه في يوم كذا من شهر كذا من سنة كذا سوف تلد مريم بنت يواقيم المسيح و كل ما سوى ذلك مستحيل أن يكون نبؤة من إله

فجر تحياتي
هذا يسمى وضع السقوط من على السفح. فقد بدأ سقوطه ولم يعد بإمكانه غير الاستمرار بالسقوط. وليس ثمة شيء بوسعه القيام به غير الصراخ.
أنا لم أكن قد شاهدت "ملفه الشخصي".فهو يقدم نفسه باعتباره "ملحداً". وهذه قضية معيارية.
إذاً، المسلم الذي ترك نعمة محمد لظروف مشبوهة وغير واضحة متحولاً إلى المسيحية متلقفاً نعمة يسوع تحت ذات الظروف يقدم نفسه باعتباره ملحداً.
في هذا "التاريخ" المشبوه لا يمكن أن نرى غير الكذب. فالمُلًّة المسلم السلفي "تطور" إلى الخلف متحولاً إلى سلفي مسيحي. ولأنه يخجل من هذا التاريخ فقد قرر الظهور بمظهر الملحد.
هذه هي القصة باختصار.
إن غياب الإنجاز الشخصي في ردوده وبعد أن اكشفت سرقاته من الانترنت بدأ "ملحمة" القص واللصق التي لها بداية من غير نهاية من مصادر غير معروفة ولا يمكن التحقق منها - لا من أجل صحة موقفه بل من أجل صحة القص واللصق.
ولهذا فإنه لا يستحق المتابعة.

انا لا اناقش مفلسين وجهله وشتامين .. فانت لست اهل للنقاش اصلا !

لغايه الان لم ولن يستطيع اي منكم ان يناقشني بالدليل والبرهان بالمثل كما افعل انا لانكم مفلسين خاويين كل شبهاتكم مبنيه على الخيالات والاوهام وتحاولون المداره على فشلكم وعجزكم بالشخصنه وقلة الادب لانقاد ماء وجهكم من خلالها !

انت من لست اهل للنقاش لأنك مجرد عبد للقص و اللصق . نحن لم نناقشك إلا بالعقل و المنطق لكن لأنك مفلس و لا تعرف سوى كتاب الأساطير التافه الذي تقدسه عجزت عن مجارتنا بالحجة و هربت

==============================
أخ فتحي المحترم انا سأحاورك وسأنقشك على أنني جدلاً حاخام يهودي في زمن ظهور يسوع وليس لي أي صلة بالدين المسيحي البتة ولا أعلم بالمسيحية أي شيئ ؟؟؟؟