شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   ســاحـــة السـيـاســة ▩ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=33)
-   -   نعي الدكتور مُرسي (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=16500)

المحاور 06-17-2019 11:05 PM

نعي الدكتور مُرسي
 
منذُ ساعات بحسب ما علمت بالخبر أسلم الدكتور محمّد مرسي الروح إلى الله إثر أزمة قلبيّة باغتتهُ في المُحاكمة وحالة من الإستنفار الأمني بالبلاد.

مع أنّي لستُ من أرباب السياسة ولا علم لي بأصل المشاكل التي بالدّولة غير ثورة مباركـ إلا أنّي فعلاً شعرت بالشفقة جدّاً على الدكتور مُرسي والرجل في نظري يعني مسكين ولا أدري ما الذي جرّه للسياسة ﻷنّها لعبة خطرة وقذرة ،رحمه الله وغفر له وعزّى ذويه.

المنار 06-17-2019 11:19 PM

رحمه الله
هو شخص محترم
عاني من اعتقال و حبس فردي لم يراعي حتي حقه في زياره أهله له طيله 6 اعوام

Mazen 06-18-2019 07:06 PM

خبر مؤسف بالفعل. الرجل سمح بالحريات وتم انتخابه بطريقه شرعيه.

الان الفاسدون امسكوا بزمام مصر. ولكن السيسي امرأته محجبه واتم العمره مؤخراً وبنى اكبر مسجد والازهر يدعمه.... كيف نفسر هذا الايمان والفساد وقمع الناس فس نفس الوقت؟

الاعتماد على الدين لاصلاح الفرد وجعله يقوم بامور تفيد الجميع قبل ان تفيده شخصياً امر هبل وعبط. الشعوب المتطوره وجدت عمليات تربط مصلحة الشخص بمصلحة المجموعه ووضعت عمليات للحمايه (حرية راي وصحافه، منافسه سياسيه، مشاركه في القرار والصلاحيات، شفافيه الخ....).

للاسف... الجميع يشرب المخدرات الدينيه... الحساب عند الله ونلتقي يوم القيامه وغيره من الهبل الديني الذي يقتل التفكير في حلول...

شنكوح 06-19-2019 02:50 AM

تعازينا لأهله.

أظن أن التعاطف مع مرسي منبعه الأساسي هو الإحساس بعدم نزاهة النظام والقضاء الحالي.
أيا كان المتهم، سيحس الإنسان السوي أنه مظلوم.

خصوصا عندما ترى مبارك طلع منها ببراءة :7:

يمكنني أن أختلف مع سياسة مرسي وأعترض على كفائته في التسيير، وأعترض على تطبيقه للشريعة... لكني لن أقبل بتقديمه للمحاكمة أمام نظام فاسد.

قمة احتقار الشعوب أن ترى حكومة تتعمد القيام بتمثيليات سخيفة، وسخفها مفضوح حتى لأصحابها، ومع ذلك يقومون بتمثيل جميع مراحلها.
أضف إلى ذلك الإعلاميين الذين لا يملكون ذرة حياء واحدة للخروج علنا وترديد ما نسمعه طوال السنة.

Skeptic 06-19-2019 04:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen (المشاركة 188630)
خبر مؤسف بالفعل. الرجل سمح بالحريات وتم انتخابه بطريقه شرعيه.

الان الفاسدون امسكوا بزمام مصر. ولكن السيسي امرأته محجبه واتم العمره مؤخراً وبنى اكبر مسجد والازهر يدعمه.... كيف نفسر هذا الايمان والفساد وقمع الناس فس نفس الوقت؟

الاعتماد على الدين لاصلاح الفرد وجعله يقوم بامور تفيد الجميع قبل ان تفيده شخصياً امر هبل وعبط. الشعوب المتطوره وجدت عمليات تربط مصلحة الشخص بمصلحة المجموعه ووضعت عمليات للحمايه (حرية راي وصحافه، منافسه سياسيه، مشاركه في القرار والصلاحيات، شفافيه الخ....).

للاسف... الجميع يشرب المخدرات الدينيه... الحساب عند الله ونلتقي يوم القيامه وغيره من الهبل الديني الذي يقتل التفكير في حلول...

تحياتي للجميع
للاسف مرسي بسزاحته أعاد مصر للوراء، عند قراءة أسباب تعينه السيسي، نجد لم تكن كفاءتة ولم تكن ما قام به او تعليمه او اية سبب موضوعي ولكن فقط أن زوجته محجبة وحافظ للقرآن.
لم يعتمد علي تقارير أمنيه ولكن قام بصلاة استخارة وقام بتعيينه.
لقد دمره إيمانه بالخرافات واضاع علي مصر فرصة كبيرة للتقدم واعادها للوراء.
لو تعامل مع باقي الطوائف بدلا من البحث عن اتباع و مؤيدين لكان الوضع تغير.
هذا كله سببه الفكر الاسلامي القائم علي انه هناك صح واحد فقط، وبالتالي التفاوض مع مخالفيه لا يمكن.
اختار السيسي بدلا من التعاون مع التيارات الاخري، اختار الاستئثار بالحكم بدلا من مشاركة الجميع.
مرسي اختار أن يكون حاكم شعوبي بدلا من حاكم ديموقراطي تعددي يتساوى فيه المواطنون بالحريات والحقوق.
تحياتي

المحاور 06-20-2019 08:57 PM

القول بأنّ فكر رئيس ما في مصر له علاقة بالدين في العموم هو منظور مسيحي قرأتُه من قبل ،ليس للسيسي في منهجه دينيّة ﻷنّ طبيعته وفكره ليسا دينيين وتعرف ذلكـ من المعرفة الدينيّة لدى الرئيس الذي يرأس مصر ،السادات كان له علاقة بالدّين من ناحية أنّه كان له نزعة إيمانيّة ما ومرسي يبدو ديني طيّب أي لا يصلح للولوج لدهاليز حيل السياسة ﻷنّ السياسة ليست عمل برئ ولكنّها نشاط يتسم بالدهاء والحيلة والمكر.

Skeptic 06-21-2019 02:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188706)
القول بأنّ فكر رئيس ما في مصر له علاقة بالدين في العموم هو منظور مسيحي قرأتُه من قبل ،ليس للسيسي في منهجه دينيّة ﻷنّ طبيعته وفكره ليسا دينيين وتعرف ذلكـ من المعرفة الدينيّة لدى الرئيس الذي يرأس مصر ،السادات كان له علاقة بالدّين من ناحية أنّه كان له نزعة إيمانيّة ما ومرسي يبدو ديني طيّب أي لا يصلح للولوج لدهاليز حيل السياسة ﻷنّ السياسة ليست عمل برئ ولكنّها نشاط يتسم بالدهاء والحيلة والمكر.

السيسي دائما يجلس مع رجال الدين، ويتحدث بلغة الدين وزوجته محجبة.
١. السيسي يدعي الله خلقة طبيب يعرف أين المشكلة،(هذا فكر ديني فهو يعلم الحقيقة والباقي لا)
٢. السيسي يمنع نقد الدين
٣. السيسي وصل للحكم عن طريق تدينه
http://www.il7ad.org/vb/picture.php?...&pictureid=256

الخلاف بينه وبين الإخوان ليس علمانية الدوله ولكن من يسيطر علي الدولة الدينية.
السيسي ليس علماني ولا يؤمن بحرية الفكر والناس ليسوا متساوون أمام القانون في مصر بغض النظر عن معتقداتهم. القانون يفرق بين الناس طبقا لجنسهم وعقيدتهم وهذا هو الدولة الدينية.
تحياتي

المحاور 06-21-2019 02:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic (المشاركة 188719)
السيسي دائما يجلس مع رجال الدين، ويتحدث بلغة الدين وزوجته محجبة.

يجلس مع رجال الدين كذلكـ مباركـ وأي رئيس آخر والموضوع ذا بعد سياسي وليس دينيّا والسذاجة في مظنّة أنّ لذلكـ بعداً دينياً ،زوجته محجبة كذلكـ المرأة المصرية العاديّة والذي يستدل بحجاب امرأة على أنّها متدينة فهذا من الفكر المسيحي وليس فكر المواطن العادي.

اقتباس:

١. السيسي يدعي الله خلقة طبيب يعرف أين المشكلة،(هذا فكر ديني فهو يعلم الحقيقة والباقي لا)
هذا كلام ترويجي لجمع شعبية أكثر وليس فيه المنحى الذي تقصده.

اقتباس:

٢. السيسي يمنع نقد الدين
السخرية من الدين في الحقيقة وليست نقدا لا تتماشى مع الإتجاه العام للمواطنين فهو ليس رئيساً غبيّا في هذه النقطة ليتسبب في وضع ثائر في الدولة ،تصرف طبيعي ومنطقي.

اقتباس:

٣. السيسي وصل للحكم عن طريق تدينه
http://www.il7ad.org/vb/picture.php?...&pictureid=256
السياسة مبنيّة على المصالح في مصر وإن كان مرسي ساذجاً لتعيينه السيسي وفق معايير دينيّة فليس هذا معناه أن السيسي متديّن فعلا.

https://www.facebook.com/LOVERS.OF.I...9258461480645/

اقتباس:

الخلاف بينه وبين الإخوان ليس علمانية الدوله ولكن من يسيطر علي الدولة الدينية.
السيسي ليس علماني ولا يؤمن بحرية الفكر والناس ليسوا متساوون أمام القانون في مصر بغض النظر عن معتقداتهم. القانون يفرق بين الناس طبقا لجنسهم وعقيدتهم وهذا هو الدولة الدينية.
تحياتي
مصر دولة مدنية وليست دينية وما ذهبت إليه فهم خاطئ عن طبيعة مصر ،والسيسي في نظري من نوع الرؤساء الذين على حسب طبيعة الحكومة وما يحركهم هو المصالح ،الدين ليس له أي دخل.

Skeptic 06-21-2019 03:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188745)
يجلس مع رجال الدين كذلكـ مباركـ وأي رئيس آخر والموضوع ذا بعد سياسي وليس دينيّا والسذاجة في مظنّة أنّ لذلكـ بعداً دينياً ،زوجته محجبة كذلكـ المرأة المصرية العاديّة والذي يستدل بحجاب امرأة على أنّها متدينة فهذا من الفكر المسيحي وليس فكر المواطن العادي.

لم يعرف التاريخ الاسلامي سوي حاكم مثل السيسي، ونادرا حاكم سازج مثل مرسي لفترة صغيرة.
اقرأ التاريخ الاسلامي.
هل تدرك بان يزيد بن معاوية شرب الخمر في جمجمة حفيد محمد:
https://www.youtube.com/watch?v=a3N8O7c_RBI

أقرأ:
لعبت بنوا هاشم بالملك فلا خبر جاء ولا وحي نزل

هذا خليفة اسلامي .
السيسي لم يقل ذلك.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188745)
هذا كلام ترويجي لجمع شعبية أكثر وليس فيه المنحى الذي تقصده.

هكذا كل حاكم ديني، يعتقد بانه لديه الحق، وغيرة علي ضلال، وهذا هو اساس الفكر الديني وهذا كان نفس موقف مرسي، فمرسي كان يعتقد بانه يوجد حق واحد وانه علي الحق.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188745)
السخرية من الدين في الحقيقة وليست نقدا لا تتماشى مع الإتجاه العام للمواطنين فهو ليس رئيساً غبيّا في هذه النقطة ليتسبب في وضع ثائر في الدولة ،تصرف طبيعي ومنطقي.

نقد الدين، نقد الدولة الدينية، نقد رجل الدين، نقد الفكر الديني، كل هذا محرم.

حتي في عهد مرسي، كان هناك من يتحدث عن الدين، حاليا لا يوجد، شاهد ماذا حدث في القمني، اضطر للهروب، وتم سجن اسلام بحيري، والشيخ محمد عبدة، وتم اسكات شريف جابر. هذا لم يحدث حتي في عهد مرسي.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188745)
السياسة مبنيّة على المصالح في مصر وإن كان مرسي ساذجاً لتعيينه السيسي وفق معايير دينيّة فليس هذا معناه أن السيسي متديّن فعلا.

https://www.facebook.com/LOVERS.OF.I...9258461480645/

هكذا كان دائما في التاريخ الاسلامي، هذا ليس شيئ جديد.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188745)
مصر دولة مدنية وليست دينية وما ذهبت إليه فهم خاطئ عن طبيعة مصر ،والسيسي في نظري من نوع الرؤساء الذين على حسب طبيعة الحكومة وما يحركهم هو المصالح ،الدين ليس له أي دخل.

مصر دولة بعيدة عن المدنية، هي دولة دينية والتشريع الاسلامي في دستورها، ودستور مصر دستور ديني.
الازهر مؤسسة دينية متوغلة في مصر، والتعليم في مصر ديني والاعلام اعلام ديني. والكنيسة لها الحرية مع المسيحيون، وتسيطر عليهم، وزواجهم زواج ديني، ولا يوجد زواج مدني في مصر. مصر دولة دينية، ومن يقول غير ذلك فهو لا يعرف معني الدولة العلمانية وانها يجب ان تقف بعيدا عن الدين. الدين يتدخل في الحكم، واساس الحكم، ويستخدم بواسطة الحاكم.

هنا في استراليا المدارس الحكومية لا تدرس الدين، الدين ليس في الدستور، الدولة تقف علي الحياد مع المواطنين من ناحية التدين.

مصر لا يحق لمسلم ان يتحول للمسيحية، في بطاقتك يذكر الدين الخاص بك، يتم اضطهاد الاقليات الدينية مثل البهائين.
البشر في مصر، القانون لا يساوي بينهم ويفرق طبقا للدين والجنس، واللون.
مصر دولة دينية بعيدة عن المدنية.

هذا هو الاعلام الاسلامي الملييئ بالكذب، لا توجد دولة عربية علمانية او مدنية.
الدول المدنية هي ماليزيا واندونسيا، ولكن الدول العربية جميعها دول دينية.

حتي تعلم الدولة العلمانية، اعتقد تعريف اردوغان، يعتبر افضل تعريف:
https://youtu.be/N9Jx-hpEVWE


مصر بعيدة عن العلمانية.

تحياتي

المحاور 06-21-2019 03:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 188746)
لم يعرف التاريخ الاسلامي سوي حاكم مثل السيسي، ونادرا حاكم سازج مثل مرسي لفترة صغيرة.
اقرأ التاريخ الاسلامي.
هل تدرك بان يزيد بن معاوية شرب الخمر في جمجمة حفيد محمد:
https://www.youtube.com/watch?v=a3n8o7c_rbi

أقرأ:
لعبت بنوا هاشم بالملك فلا خبر جاء ولا وحي نزل

هذا خليفة اسلامي .
السيسي لم يقل ذلك.

جعلتها مسألة دينيّة بالرغم أنّه من المُستهجن أن تُقارن سياسة مصر في العصر الحديث بنظام الخلافة الإسلاميّة ،أمر لا ينتظم مع الذوق السليم.

لم أسمع ما فعله يزيد بن معاوية بجمجمة واحد من آل البيت ولكن أين يزيد الآن ،فإن كان قد فعل ذلكـ ولا حياة بعد الموت فلن يأخذ محمّد حق حفيده قط أبداً إلى أبد الآبدين وإن كانت هناكـ حياة بعد الموت بحسب المسيحية فربّما تُعذّب روح يزيد قليلاً وأمّا ماديّاً فلا وكذلكـ يكون أفلت يزيد الذي عذّب روحاً وجسدا ،في كل الأحوال انتصر يزيد.

اقتباس:

هكذا كل حاكم ديني، يعتقد بانه لديه الحق، وغيرة علي ضلال، وهذا هو اساس الفكر الديني وهذا كان نفس موقف مرسي، فمرسي كان يعتقد بانه يوجد حق واحد وانه علي الحق.
أرى فكرتكـ بعيدة عن الواقع.

اقتباس:

نقد الدين، نقد الدولة الدينية، نقد رجل الدين، نقد الفكر الديني، كل هذا محرم.

حتي في عهد مرسي، كان هناك من يتحدث عن الدين، حاليا لا يوجد، شاهد ماذا حدث في القمني، اضطر للهروب، وتم سجن اسلام بحيري، والشيخ محمد عبدة، وتم اسكات شريف جابر. هذا لم يحدث حتي في عهد مرسي.


هكذا كان دائما في التاريخ الاسلامي، هذا ليس شيئ جديد.
هناكـ أشياء لا تسمّى بمسمياتها ،السخرية وغسيل المخ ليس نقداً ولا حاجة لربط ذلكـ بالتاريخ الإسلامي ،مصر نسيج مختلف في العصر الحديث.

اقتباس:

مصر دولة بعيدة عن المدنية، هي دولة دينية والتشريع الاسلامي في دستورها، ودستور مصر دستور ديني.
الازهر مؤسسة دينية متوغلة في مصر، والتعليم في مصر ديني والاعلام اعلام ديني. والكنيسة لها الحرية مع المسيحيون، وتسيطر عليهم، وزواجهم زواج ديني، ولا يوجد زواج مدني في مصر. مصر دولة دينية، ومن يقول غير ذلك فهو لا يعرف معني الدولة العلمانية وانها يجب ان تقف بعيدا عن الدين. الدين يتدخل في الحكم، واساس الحكم، ويستخدم بواسطة الحاكم.

هنا في استراليا المدارس الحكومية لا تدرس الدين، الدين ليس في الدستور، الدولة تقف علي الحياد مع المواطنين من ناحية التدين.
مصر دولة مدنية حكومتها مبنية على المصالح ودستورها قانوني مدني وللجيش دور كبير في الحكم.

اقتباس:

مصر لا يحق لمسلم ان يتحول للمسيحية، في بطاقتك يذكر الدين الخاص بك، يتم اضطهاد الاقليات الدينية مثل البهائين.
البشر في مصر، القانون لا يساوي بينهم ويفرق طبقا للدين والجنس، واللون.
مصر دولة دينية بعيدة عن المدنية.
الشخص الذي يريد اعتناق المسيحية عن اقتناع وشعر بعلاقة مع المسيح فلن يضره مشاكل اظهار ذلكـ بأوراق رسمية ،ﻷنّه ببساطة يعيش ولو سريّاً حلاوة محبّة الله والعلاقة مع المسيح ،أمّا المسيحيّة التي قد يكون التبس عليكـ الفهم فيها فهي من أجل بلبلة في المجتمع وليست مسيحية حقيقية ولا روحانيّة فيها بلا بلاهة فكرية ،لن تحتاج إلى أوراق رسميّة لتكون مسيحيّاً.

اقتباس:

هذا هو الاعلام الاسلامي الملييئ بالكذب، لا توجد دولة عربية علمانية او مدنية.
الدول المدنية هي ماليزيا واندونسيا، ولكن الدول العربية جميعها دول دينية.

حتي تعلم الدولة العلمانية، اعتقد تعريف اردوغان، يعتبر افضل تعريف:
https://youtu.be/n9jx-hpevwe


مصر بعيدة عن العلمانية.

تحياتي
لم نقل مصر علمانيّة ولكن المفروض وفق الدستور مدنيّة ولا يُشترط في الدولة المدنيّة أن تكون علمانيّة.

Skeptic 06-21-2019 04:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188747)
جعلتها مسألة دينيّة بالرغم أنّه من المُستهجن أن تُقارن سياسة مصر في العصر الحديث بنظام الخلافة الإسلاميّة ،أمر لا ينتظم مع الذوق السليم.

الخلافة الاسلامية هي دولة دينية، تستخدم الدين في الحكم، ومصر تستخدم الدين في الحكم
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188747)
لم أسمع ما فعله يزيد بن معاوية بجمجمة واحد من آل البيت ولكن أين يزيد الآن ،فإن كان قد فعل ذلكـ ولا حياة بعد الموت فلن يأخذ محمّد حق حفيده قط أبداً إلى أبد الآبدين وإن كانت هناكـ حياة بعد الموت بحسب المسيحية فربّما تُعذّب روح يزيد قليلاً وأمّا ماديّاً فلا وكذلكـ يكون أفلت يزيد الذي عذّب روحاً وجسدا ،في كل الأحوال انتصر يزيد.

لا ادري معني كلامك، لا احد فعلا يؤمن بالدين، سوي ان كان مغفل فعلا مثل مرسي، او نصاب يدعي ذلك.
العامة هم فقط يعتقدون بصحة الدين، وهذا نتيجة لدعاية الدين، حيث ان الدين مهم في الحكم ليس الا.
http://www.il7ad.org/vb/picture.php?...&pictureid=307

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188747)
أرى فكرتكـ بعيدة عن الواقع.

هكذا كل حاكم يستخدم الدين، يعتقد بانه مبعوث الهي.
http://www.il7ad.org/vb/picture.php?...&pictureid=295
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188747)
هناكـ أشياء لا تسمّى بمسمياتها ،السخرية وغسيل المخ ليس نقداً ولا حاجة لربط ذلكـ بالتاريخ الإسلامي ،مصر نسيج مختلف في العصر الحديث.

غسيل المخ هو ترديد الخرافات ليل نهار، في الأعلام وفي المدارس...
هذا يسمي غسيل مخ، اما النقد، ليس غسيل مخ، النقد هو دعوة للتفكير، دعوة للبناء.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188747)
مصر دولة مدنية حكومتها مبنية على المصالح ودستورها قانوني مدني وللجيش دور كبير في الحكم.

الدولة المدنية اسم اطلقه محمد عبدة بسبب ادعاءة بان الدولة الاسلامية ليست دولة دينية.
https://ifair.eu/2014/02/24/the-civi...olitical-term/

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188747)
الشخص الذي يريد اعتناق المسيحية عن اقتناع وشعر بعلاقة مع المسيح فلن يضره مشاكل اظهار ذلكـ بأوراق رسمية ،ﻷنّه ببساطة يعيش ولو سريّاً حلاوة محبّة الله والعلاقة مع المسيح ،أمّا المسيحيّة التي قد يكون التبس عليكـ الفهم فيها فهي من أجل بلبلة في المجتمع وليست مسيحية حقيقية ولا روحانيّة فيها بلا بلاهة فكرية ،لن تحتاج إلى أوراق رسميّة لتكون مسيحيّاً.

المهم ان القانون في مصر يفرق بين البشر بناء علي دينهم.
هذا يكفي لتكون دولة دينية.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188747)
لم نقل مصر علمانيّة ولكن المفروض وفق الدستور مدنيّة ولا يُشترط في الدولة المدنيّة أن تكون علمانيّة.

وصف دولة مدنية هو محاولة ذكية من محمد عبدة لنفي الدولة الدينية: https://ifair.eu/2014/02/24/the-civi...olitical-term/
مصر وباقي الدول العربية هي دول دينية، الدولة الدينية هي اسم آخر لدولة دينية.

تحياتي

المحاور 06-21-2019 04:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 188750)
الخلافة الاسلامية هي دولة دينية، تستخدم الدين في الحكم، ومصر تستخدم الدين في الحكم

مثال لدولة دينيّة المملكة العربية السعودية ،مثال لدولة مدنية جمهورية مصر العربية ،هذه بداهات لمن يدرس السياسة.

اقتباس:

لا ادري معني كلامك، لا احد فعلا يؤمن بالدين، سوي ان كان مغفل فعلا مثل مرسي، او نصاب يدعي ذلك.
العامة هم فقط يعتقدون بصحة الدين، وهذا نتيجة لدعاية الدين، حيث ان الدين مهم في الحكم ليس الا.
http://www.il7ad.org/vb/picture.php?...&pictureid=307
هناكـ مؤمنون حقيقيون بالأديان والمسألة تخص بحث عن حقيقة الإيمان ،وتصنيف الدينيين أنّهم إمّا مغفلين أو نصّابين فهذا تصنيف لخدمة فكر ما وليس صادقا بالإضافة إلى أنّ حريّة المعتقد مبدأ إنساني فمن أراد أن يكون دينيّاً فهو حر ومن أراد أن يكون لادينيّاً فهو حر فليس للديني جبر العالم ليكون دينيّاً ولا للاديني جبر العالم ليكون لادينيّاً ،هنا تصبح المسألة هي ترويج أفكار ﻷهداف ما غير نبيلة ولا صادقة.

اقتباس:

هكذا كل حاكم يستخدم الدين، يعتقد بانه مبعوث الهي.
http://www.il7ad.org/vb/picture.php?...&pictureid=295
ليست المسألة في بعض الحالات إلا سياسة ،فيجب أن تروج لنفسكـ نفس الفكر الذي يعتقده مواطنيكـ سواءاً دينيّاً أو لادينيّاً بحسب طبيعتهم.

اقتباس:

غسيل المخ هو ترديد الخرافات ليل نهار، في الأعلام وفي المدارس...
هذا يسمي غسيل مخ، اما النقد، ليس غسيل مخ، النقد هو دعوة للتفكير، دعوة للبناء.
كلامكـ منطقي وجميل لكن الواقع غير ذلكـ ،فالنقد الديني الذي اطلعتُ عليه ليس إلا غسيل مخ ﻷهداف ما ومن هنا نجد أنّهُ ربّما حقّاً كانت الأديان نافعة للبشر بدلاً من أن يقعوا تحت سيطرت من يفوقهم فكرياً وفي القدرة ليتحكم بمصائرهم وحياتهم.

اقتباس:

الدولة المدنية اسم اطلقه محمد عبدة بسبب ادعاءة بان الدولة الاسلامية ليست دولة دينية.
https://ifair.eu/2014/02/24/the-civi...olitical-term/
انظر تعريف الدولة المدنية في ويكيبيديا وليس عند محمد عبده.

اقتباس:

المهم ان القانون في مصر يفرق بين البشر بناء علي دينهم.
هذا يكفي لتكون دولة دينية.

وصف دولة مدنية هو محاولة ذكية من محمد عبدة لنفي الدولة الدينية: https://ifair.eu/2014/02/24/the-civi...olitical-term/
مصر وباقي الدول العربية هي دول دينية، الدولة الدينية هي اسم آخر لدولة دينية.

تحياتي
مرةً أخرى يا عزيزي في الحكومة المصريّة تحكمنا المصالح وليس ﻷنّ الدين ليس له حقيقة ولكن طبيعة أرباب الحكومة مسألة مختلفة حتى أنّ الدين شرح هذه النوعيات من الطبائع النفسية ،السلطة والمال ومطالب الدنيا على حساب الإيمان والعدالة.

Skeptic 06-21-2019 05:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188751)
مرةً أخرى يا عزيزي في الحكومة المصريّة تحكمنا المصالح وليس ﻷنّ الدين ليس له حقيقة ولكن طبيعة أرباب الحكومة مسألة مختلفة حتى أنّ الدين شرح هذه النوعيات من الطبائع النفسية ،السلطة والمال ومطالب الدنيا على حساب الإيمان والعدالة.

اعتقد بان هذا اهم نقطة، الباقي لا معني له.
الدولة الاموية كانت عصب الخلافة الاسلامية، وهي دولة مصالح.
السعودية، دولة مصالح.
الخلافة العباسية كانت خلافة مصالح، والدين يخدم مصالحها..

المصالح هي ما تحكم، وهي سبب الدين، وهي عصب الدين.
الدين ليس لعبادة اله خفي، الدين للتحكم في البشر.
هذا هو ما لانتفق علية.
انت تتدعي بان الدين ايمان بالله وليس له علاقة بالمصالح،
الواقع، الدين مرتبط بالمصالح.
أعتقد بان هذا نقطة الخلاف الاساسية.

المحاور 06-21-2019 05:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 188752)
اعتقد بان هذا اهم نقطة، الباقي لا معني له.

أهم نقطة تريد أن تسمعها وتفسرها على ما تُريد وليس ﻷنّ الباقي لا معنى له.

اقتباس:


الدولة الاموية كانت عصب الخلافة الاسلامية، وهي دولة مصالح.
السعودية، دولة مصالح.
الخلافة العباسية كانت خلافة مصالح، والدين يخدم مصالحها..

المصالح هي ما تحكم، وهي سبب الدين، وهي عصب الدين.
الدين ليس لعبادة اله خفي، الدين للتحكم في البشر.
هذا هو ما لانتفق علية.
انت تتدعي بان الدين ايمان بالله وليس له علاقة بالمصالح،
الواقع، الدين مرتبط بالمصالح.
أعتقد بان هذا نقطة الخلاف الاساسية.
أرى أنّكـ الآن تُدير الحوار وتحدّد ما هو مهم وما هو غير مهم فإذاً أنا مجرّد لعبة تُحركها كما تشاء ،لا قيمة لرأيي الآن :)

Hamdan 06-21-2019 08:35 PM

لم نقل مصر علمانيّة ولكن المفروض وفق الدستور مدنيّة ولا يُشترط في الدولة المدنيّة أن تكون علمانيّة.[/quote]

بغض النظر عن مرسي ..

الا ان ما تقوله هنا خاطئ جملة وتفصيلا ..عندما تقول دولة مدنية فهذا يعني انك امام دولة قائمة على القانون فقط ..وهذا غير موجود لا في مصر ولافي اي دولة عربية اخرى ..ما يقابل مصطلح مدني ..هو الأبوية ..وجميع الدول العربية دول ابوية ..فالعلاقات الإجتماعية ابوية (قائمة على علاقات النسب والدم والولاء او الطاعة ..) ..الدولة المدنية غالبا علمانية (وهذا مانراه في الواقع)..المجتمعات العربية لازالت مجتمعات قبلية او العائلة تلعب فيها دور محوري ..ليس هناك تحييد للعلاقات الشخصية والعائلية في المجال العام ..فهناك ابوية من ناحية احتقار المرأة (وواهم من يظن ان هذا بفعل الدين فقط) ..وكذلك هناك استبداد ابوي على الأسرة وعدم وجود حرية للإبناء ..وكذلك استبداد بيروقراطي ..وبالنهاية استبداد سياسي ..فالمؤسسة العسكرية هي الحاكمة في مصر وهذه مؤسسة ديكتاتورية ..ومع كل هذا هناك تطرف ديني رهيب ..(ربما لم يكن ما يماثله في اوروبا العصور الوسطى) ..ولولا احتكاك هذا التطرف بالعالم لربما لم يبقي شيئا في المنطقة..

المحاور 06-21-2019 10:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan (المشاركة 188761)
بغض النظر عن مرسي ..

الا ان ما تقوله هنا خاطئ جملة وتفصيلا ..عندما تقول دولة مدنية فهذا يعني انك امام دولة قائمة على القانون فقط ..وهذا غير موجود لا في مصر ولافي اي دولة عربية اخرى ..ما يقابل مصطلح مدني ..هو الأبوية ..وجميع الدول العربية دول ابوية ..فالعلاقات الإجتماعية ابوية (قائمة على علاقات النسب والدم والولاء او الطاعة ..) ..الدولة المدنية غالبا علمانية (وهذا مانراه في الواقع)..المجتمعات العربية لازالت مجتمعات قبلية او العائلة تلعب فيها دور محوري ..ليس هناك تحييد للعلاقات الشخصية والعائلية في المجال العام ..فهناك ابوية من ناحية احتقار المرأة (وواهم من يظن ان هذا بفعل الدين فقط) ..وكذلك هناك استبداد ابوي على الأسرة وعدم وجود حرية للإبناء ..وكذلك استبداد بيروقراطي ..وبالنهاية استبداد سياسي ..فالمؤسسة العسكرية هي الحاكمة في مصر وهذه مؤسسة ديكتاتورية ..ومع كل هذا هناك تطرف ديني رهيب ..(ربما لم يكن ما يماثله في اوروبا العصور الوسطى) ..ولولا احتكاك هذا التطرف بالعالم لربما لم يبقي شيئا في المنطقة..

قبل أن تحكم بخطأ ما قلته جملة وتفصيلاً تفهّم كلامي جيداً وكل ما تحاورنا فيه يمكن تسميته وجهات نظر إن كنّا نتكلم بموضوعيّة متجردة الأنا ،لكل منّا وجهة نظره.

تعبير "أبوي" ﻷوّل مرّة أسمعه واعذرني لا أعرف معنى ما تقصده به ،ما تقصده بحكم العائلة والقبيلة نعم موجود ومثاله المملكة العربية السعوديّة كذلكـ فلها أسرة مالكة حاكمة ونظام الدولة ديني ،لكن أين حكم العائلة في مصر ،لقد انتهى بخلع ونفي الملكـ فاروق بعد ثورة الجيش ،فالنظام مختلف تماماً عمّا تقول.

القول بأنّ الدولة المدنيّة هي الدولة القائمة على القانون فقط ،فكيف تظن حركة الحياة وعمل المؤسسات في مصر ،على أي شيء تقوم ،ولكن فرّق بين النزاهة في استخدام القانون والتحايل عليه من أجل المصالح ولا تقل لي عند التحايل ﻷنّه من أجل الدين وأنّهُ هو مصدر الفساد ،هل كل مشاكل الدولة صارت بسبب الدين أم بسبب فكر ما يستخدم الدين وغيره؟!

قولكـ بالإستبداد الديني الرهيب في مصر قول مبالغ فيه ولو كان حقّاً كما تقول فما دخل نظام الدولة والحكومة ،هل هي راعية للجماعات الإسلاميّة في مصر؟! كلام غير منطقي وإن فعلت ذلكـ الحكومة فهو محض سياسة وفساد سياسي.

Hamdan 06-22-2019 02:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور (المشاركة 188762)
قبل أن تحكم بخطأ ما قلته جملة وتفصيلاً تفهّم كلامي جيداً وكل ما تحاورنا فيه يمكن تسميته وجهات نظر إن كنّا نتكلم بموضوعيّة متجردة الأنا ،لكل منّا وجهة نظره.

تعبير "أبوي" ﻷوّل مرّة أسمعه واعذرني لا أعرف معنى ما تقصده به ،ما تقصده بحكم العائلة والقبيلة نعم موجود ومثاله المملكة العربية السعوديّة كذلكـ فلها أسرة مالكة حاكمة ونظام الدولة ديني ،لكن أين حكم العائلة في مصر ،لقد انتهى بخلع ونفي الملكـ فاروق بعد ثورة الجيش ،فالنظام مختلف تماماً عمّا تقول.

القول بأنّ الدولة المدنيّة هي الدولة القائمة على القانون فقط ،فكيف تظن حركة الحياة وعمل المؤسسات في مصر ،على أي شيء تقوم ،ولكن فرّق بين النزاهة في استخدام القانون والتحايل عليه من أجل المصالح ولا تقل لي عند التحايل ﻷنّه من أجل الدين وأنّهُ هو مصدر الفساد ،هل كل مشاكل الدولة صارت بسبب الدين أم بسبب فكر ما يستخدم الدين وغيره؟!

قولكـ بالإستبداد الديني الرهيب في مصر قول مبالغ فيه ولو كان حقّاً كما تقول فما دخل نظام الدولة والحكومة ،هل هي راعية للجماعات الإسلاميّة في مصر؟! كلام غير منطقي وإن فعلت ذلكـ الحكومة فهو محض سياسة وفساد سياسي.


انا لا اصادر على رأيك ..لكن هناك مغالطات شائعة تستخدمها الأنظمة العربية (او المدافعين عن واقع الأمر في المنطقة الشرق اوسطية) ..من قبيل ان الدول العربية مدنية (وهذا ليس صحيح) لكنها ليست علمانية (لأن لها خصوصية ثقافية!) وهذه الخصوصية هي ليست الا التخلف والإنحطاط ..
تعبير ابوي paternalistic او بطريركي ..هو نمط العلاقات الإجتماعية السائد داخل المجتمع ..في اوروبا العصور الوسطى كان الريف يحكم بفعل الإقطاعيين فهناك قيم معينة سائدة مثل knighthood الفروسية..والنخوة chivalry لكنها اندثرت مع ذهاب الإقطاع..في هذه المجتمعات (الناطقه بالعربية) تجد ان العلاقات الشخصية تطغى على مؤسسات الدولة ..(لايوجد حيادية قانونية) فمثلا اختيار الموظفين ورجال الدولة قائم على الولاء او القرابة الشخصية (الواسطة والمحسوبية) ..المعاملات التجارية تتدخل فيها العلاقات الشخصية والعائلية ..بطريركي او ابوي يعني ان هناك استبداد يمارس من الأب او كبير العائلة على افراد عائلته (لايسمح للفرد بأن يستقل برأيه) وهذا ما هو موجود..معظم هذه الدول هي دول زراعية وليست صناعية ..وليس هذا وحسب ..بل ان العلاقات الإجتماعية المتوائمة مع الريف انتقلت الى المدينة بفعل شعارات الأنظمة القومية التي نادت بحقوق الكادحين والفقراء (الذين همشوا من الأنظمة الملكيه السابقة) ..لكن نفس هذه الأنظمة الجديدة اعادت الإقطاع القديم بشكل آخر ..فليس هناك نظام وثقافة قانون سائدة في المدينة فالبناء يتم بصورة عشوائية ..والمدن تملئها القمامة ..(وهذه ليست الا مظاهر فقط) ..
فالعلاقات العائلية تتدخل في كل شيء حتى هذه العلاقات نفسها هي امر غريب في عصرنا الحاضر (اي الزيارات والحفلات العائلية والولائم الخ..) ..فقرابة النسب لم يعد لها قيمة في عصرنا الحالي ..
في بريطانيا ..هناك عائلة مالكة ..لكن بالطبع المجتمع البريطاني ليس مجتمعا ابويا بطريركيا ..

لا اختلف معك حول جزئية التطرف فليس هو وليد الحكومات ؛لكن الأنظمة العربية شجعته ودعمته بل هي كانت دافع قوي في عودته ..(وانا اقصد المنطقة باكملها وليس فقط مصر) ..اما كلامك عن المبالغة في وصف هذا التطرف ..فغير سليم ..لأن المنطقة تعاني من التطرف الداعشي الذي لم يوجد له مثيل في اوروبا ..ثقافة السبي والجزية ثقافة منحطة قادمة من الجزيرة العربية ,,
لولا التدخل الغربي لربما سيطر التطرف على منطقتنا بأكملها ..داعش والمليشيات الإسلامية السنية والشيعية تنظيمات غارقة في التخلف والعنف والإرهاب (والنصوص التي ولدت هذه يأخذ بها عامة المسلمين)..
الخميني شخص داعشي متطرف فهو حرض على قتل سلمان رشدي بسبب رأي ..السادات عمليا لايختلف عن لويس الرابع عشر (ملك سابق لفرنسا) قام بطرد البروتستانت من بلده ..السادات لولا العولمة والسيطرة الدولة لحارب المسيحيين ..من يؤسس حكمه على خرافة انه من سلالة محمد ..هذا شخص متطرف ويؤصل للتطرف في مجتمعه (كما في معظم الانظمة الملكية)..فهذه المنطقة تعاني من دعشنة متطرفة لعينة لاتقيم اي وزنا للحوار او الرأي ..انما لا تعرف الا لغة القوة والغلبة ..لذلك العرب من أحط شعوب العالم حاليا..

المحاور 06-22-2019 01:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan (المشاركة 188765)
انا لا اصادر على رأيك ..لكن هناك مغالطات شائعة تستخدمها الأنظمة العربية (او المدافعين عن واقع الأمر في المنطقة الشرق اوسطية) ..من قبيل ان الدول العربية مدنية (وهذا ليس صحيح) لكنها ليست علمانية (لأن لها خصوصية ثقافية!) وهذه الخصوصية هي ليست الا التخلف والإنحطاط ..

طبيعة كل دولة عربيّة تختلف عن الأخرى ،فمصر مثال دولة مدنيّة صحيحة ،دولة قانون لمجتمع غالبيته من المسلمين وجزء من القانون يستمد بعض القوانين من التشريع الديني مثل المواريث ،وليست بدولة علمانيّة ولا يلزم للدولة المدنيّة القائمة على القانون ونظام المؤسسات أن تكون علمانيّة ولكن مصر فيه في طبقات مجتمعية من التحرر والثقافة والفكر الحر ما يجعلها متقدمة في هذه الناحية ،أمّا القول أنّنا بحاجة ﻷن نكون على نظام أو نهج ما مثلما في الغرب فبت أرى أنّ هذا انحطاطا فكرياً لا إرتقاء ،دولة مثل سوريا تختلف في طبيعتها عن مصر ودولة مثل المملكة العربية السعودية تختلف كذلكـ.

اقتباس:

تعبير ابوي paternalistic او بطريركي ..هو نمط العلاقات الإجتماعية السائد داخل المجتمع ..في اوروبا العصور الوسطى كان الريف يحكم بفعل الإقطاعيين فهناك قيم معينة سائدة مثل knighthood الفروسية..والنخوة chivalry لكنها اندثرت مع ذهاب الإقطاع..في هذه المجتمعات (الناطقه بالعربية) تجد ان العلاقات الشخصية تطغى على مؤسسات الدولة ..(لايوجد حيادية قانونية) فمثلا اختيار الموظفين ورجال الدولة قائم على الولاء او القرابة الشخصية (الواسطة والمحسوبية) ..المعاملات التجارية تتدخل فيها العلاقات الشخصية والعائلية ..بطريركي او ابوي يعني ان هناك استبداد يمارس من الأب او كبير العائلة على افراد عائلته (لايسمح للفرد بأن يستقل برأيه) وهذا ما هو موجود..معظم هذه الدول هي دول زراعية وليست صناعية ..وليس هذا وحسب ..بل ان العلاقات الإجتماعية المتوائمة مع الريف انتقلت الى المدينة بفعل شعارات الأنظمة القومية التي نادت بحقوق الكادحين والفقراء (الذين همشوا من الأنظمة الملكيه السابقة) ..لكن نفس هذه الأنظمة الجديدة اعادت الإقطاع القديم بشكل آخر ..فليس هناك نظام وثقافة قانون سائدة في المدينة فالبناء يتم بصورة عشوائية ..والمدن تملئها القمامة ..(وهذه ليست الا مظاهر فقط) ..
فالعلاقات العائلية تتدخل في كل شيء حتى هذه العلاقات نفسها هي امر غريب في عصرنا الحاضر (اي الزيارات والحفلات العائلية والولائم الخ..) ..فقرابة النسب لم يعد لها قيمة في عصرنا الحالي ..
في بريطانيا ..هناك عائلة مالكة ..لكن بالطبع المجتمع البريطاني ليس مجتمعا ابويا بطريركيا ..
هذا التعبير لا ينطبق على نظام مثل نظام مصر ،طالب بحرية رأي لكن لا تطالب بحرية السخرية والإستهزاء من فكر أو معتقد ما ،هذه ليست حريّة.

اقتباس:

لا اختلف معك حول جزئية التطرف فليس هو وليد الحكومات ؛لكن الأنظمة العربية شجعته ودعمته بل هي كانت دافع قوي في عودته ..(وانا اقصد المنطقة باكملها وليس فقط مصر) ..اما كلامك عن المبالغة في وصف هذا التطرف ..فغير سليم ..لأن المنطقة تعاني من التطرف الداعشي الذي لم يوجد له مثيل في اوروبا ..ثقافة السبي والجزية ثقافة منحطة قادمة من الجزيرة العربية ,,
لولا التدخل الغربي لربما سيطر التطرف على منطقتنا بأكملها ..داعش والمليشيات الإسلامية السنية والشيعية تنظيمات غارقة في التخلف والعنف والإرهاب (والنصوص التي ولدت هذه يأخذ بها عامة المسلمين)..
الخميني شخص داعشي متطرف فهو حرض على قتل سلمان رشدي بسبب رأي ..السادات عمليا لايختلف عن لويس الرابع عشر (ملك سابق لفرنسا) قام بطرد البروتستانت من بلده ..السادات لولا العولمة والسيطرة الدولة لحارب المسيحيين ..من يؤسس حكمه على خرافة انه من سلالة محمد ..هذا شخص متطرف ويؤصل للتطرف في مجتمعه (كما في معظم الانظمة الملكية)..فهذه المنطقة تعاني من دعشنة متطرفة لعينة لاتقيم اي وزنا للحوار او الرأي ..انما لا تعرف الا لغة القوة والغلبة ..لذلك العرب من أحط شعوب العالم حاليا..
لا تصوّر الغرب كمنقذ ونحنُ مستعبدين في هذه المنطقة ،لا أحد يصنع خير من أجل وجه الله ﻷنّه كما قال الأخ سكيبتيكـ أنّ من يؤمن بالله إمّا أن يكون مغفّل أو نصّاب وليس الغرب رقيق القلب جدّاً أو مدركـ للمثل الإنسانيّة ويريد تطبيقها في هذه المنطقة بالإضافة إلى أنّ الغرب ممتلئ بمشاكله كذلكـ.

Skeptic 06-26-2019 02:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار (المشاركة 188596)
رحمه الله
هو شخص محترم
عاني من اعتقال و حبس فردي لم يراعي حتي حقه في زياره أهله له طيله 6 اعوام

نتيجة للخطاب التعبوي والتحريض ضد الشيعة في مصر في عهد مرسي، تم سحل مجموعة من الشيعة

https://www.france24.com/ar/20130624...8A%D8%B2%D8%A9
https://m.youtube.com/watch?v=5Q_YShPJ6oE


هذا ما يحدث دائما مع خطاب التحريض الذي كان يتبناه مرسي.
لذلك مصر تحتاج لحاكم علماني ديموقراطي
تحياتي

أفلاطون 06-27-2019 02:19 PM

المصالح هي التي تحكم، وهي سبب الدين. والدين مرتبط بالمصالح.
الدين ليس لعبادة اله خفي، الدين للتحكم في البشر.
الدول المتخلفة تستعمل الدين لأنه يخدم مصالحها.
هذه هي خلاصة القول.

أفلاطون 06-27-2019 02:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 189010)
نتيجة للخطاب التعبوي والتحريض ضد الشيعة في مصر في عهد مرسي، تم سحل مجموعة من الشيعة،،
هذا ما يحدث دائما مع خطاب التحريض الذي كان يتبناه مرسي.
تحياتي

حسن شحاتة الذي فاز مع منتخب مصر بكأس إفريقيا،،
صار يسحل في عهد المقبور مرسي،،


الساعة الآن 06:00 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.