|
ماذا لو اذا كان اله الأديان هو الحقيقة
عزيزي الملحد اريد منك أن تتنازل عن الغرور والكبرياء قليلا
اسمع الكثير من الملحدين وهم يرددون ( حتى وإن كانت نظرية داروين خاطئه فلن يكون الخالق هو اله خرافات واساطير الأديان ) او (حتى وإن كان هناك خالق فلن يكون اله الأديان) ماهذا الغرور والكبر في استبعاد الخالق وان تكون الأديان من هذا الخالق ماذا لو اذا كان هذا الخالق حقيقه وهذه الأديان منبعها من الخالق وان التطور حقيقة موجه من الخالق ويدفعه لغايات وليس عشوائي كثير من المؤمنين لا يعارضون التطور ولكن يعارضون كونه عشوائي وغير موجه من الخالق نعم ماذا لو تركت الكبر والغرور ولم تستبعد شيء يرجحه مليارات البشر هل هو كبر وغرور أو حقد بسبب ممارسة أشخاص خاطئه او لم تروق لك ام ماذا |
انا شخصيا مؤمن بوجود خالق ما . ولكن ان تكون الاديان من الخالق!!! لا اعتقد هذا.
ولا اعلم ما علاقة التكبر بالموضوع !! لا احد هنا كفر لانه متكبر . ببساطة لا توجد ادلة كافية لاتباع الاديان والايمان بها. |
تحياتي مدحت،
نحن نجد الاديان عملية نصب، يستغلها انظمة شمولية فاشلة، تروج للخرافات التي لا تتفق مع الواقع، وتستخدم العلوم الزائفة، والادعاءات. الأديان اكبر عائق للتقدم في الشرق الاوسط، وهي عامل كبير في تخلف شعوب المنطقة. ما تقولة عن التطور الموجة هو علوم زائفه، ورجل الدين يستخدم اسلوب الانظمة الشمولية من انتقاء الاحداث ليروج لفكرة: الله ديكتاتور فاشل الوضع ليس غرور لدينا، نحن لدينا تحديات في توقيعي ندعوا المؤمنين ان يردوا عليها، بالشروط الواضحة بها، وانا علي استعداد لتحويل المنتدي الي منتدي اسلامي. |
اقتباس:
هل هناك دليل أن الله هو الخالق و أنه الإسلام هو الدين الصحيح إذا كان هناك دليل واضح أو مقنع فنحن أو على الأقل أنا مستعد أن أسلم |
الغرور والكبرياء ؟
من يملك الغرور و الكبرياء هم اصحاب الأديان الذين يدعون انهم يملكون الحقيقة المطلقة . ثم اي الاه هذا ؟ رب المسيحية ؟ او اليهودية او الاسلام او الهندوسية او 4000 ديانة أخرى ؟ اي واحد فيهم ؟ و كيف يكون رحيما و كل هذا البئس موجود في العالم ؟ معضلة الشر في العالم لم يحلها اي فلهوي متدين حتى الآن و لم يعطنا اجابة معينة .... حدثنا عن الارادة الحرة و كيف نحن احرار . رغم انه يعلم كل شيئ ..... و تناقض العلم المطلق مع الارادة الحرة. .... كل شيئ في الآلهة متناقض . لو قلت انك ربوبي لقلنا لك مرحبا . و أهلا وسهلا بك .. و لكن آلهة الأديان اقذر و اسخف من ان تعبد . فمكانها في قصص النوم التي تحكى للأطفال |
اقتباس:
|
اقتباس:
وهل هذه العصابات واللصوص الأقطاعيين من الانظمة الشمولية يمثلون الأيمان ام يتسلقون الدين ويستغلونه لأستعباد البشر اين يكون الخلل مع العلم أن الأيمان يخبرنا أن خير الناس من يساعد الآخرين وحتى من يساعد الحيوان ويحافظ على الطبيعه ولا يفسد في الأرض هل حقا الدين اكبر عائق للتقدم اليس هناك دول دينية متقدمه مانوع التدين الذي تريد |
اقتباس:
|
اقتباس:
لا أرى تناقض بين الأراده الحره والعلم المطلق اذا كان الخالق جعل هناك احتمالات شبه لانهائيه لكل انسان وهو من يختار بأرادتة مع علم الخالق المطلق |
شخصيا وضمن ما بحثت به....لم اقتنع بآلهة الأديان، ورغم اني ملحد ولكن موضوع وجود صانع لا زال يشغل جزءا صغيرا من تفكير، أقول ذلك للأمانة....
أما فكرة أن الصانع هو اله، وآلهة الأديان، فهو الشيء الذي لم استطع أن اقتنع به حتى الآن ولو بجزء من المليون... |
اختصر ردي احظر لي ملاك او شيطان اتحدث إليه وانا أؤؤمن بالأديان
لانه الاديان عبارة عن قصص خرافية كاالافلام التي نشاهدها |
مشكلة الأديان أنها تتحدث عن كيان خارق، يتحدث ويتواصل مع البشر أما شخصيا، أو عبر رسل، أو يتجسد بنفسه للبشر، قام هذا الاله بخلق كل هذا الكون الواسع لأجل هذه البقعة الصغيرة التي اكثر من ثلثيها غير صالح للحياة البشرية....هناك أسئلة عديدة تطرح نفسها هنا:
ما وجه الربط بين الصانع حال وجوده والألوهية؟ لماذا يجب أن يكون الصانع الها كما أوردته الاديان وخصوصا التوحيدية؟ اخبرني كيف يجب أن نقول بالعقل، ام هناك الها رغم أن هذا الإله بكل ما فيه هو خارج حدود العقل؟ لماذا لم يستمر الإله في ارسال الأديان حتى الآن؟ ما المبرر له ليختم الأديان منذ فترات طويلة جدا جدا رغم أننا بحاجة الآن إلى أنبياء تصحح عقول البشر اكثر من اي وقت مضى؟ لماذا لم يدلل الإله )الابراهيمي( صريحا على وجوده واكتفى بالاشارات كما في الاسلام ؟ ولماذا تجسد بشخص يسوع في المسيحية ورحل منذ ألفي عام؟ لماذا لا يتواصل مع شعب اسرائيل الآن كما كان يتواصل معهم في التوراة؟ كيف اقتنع بإله، رغم كل صفاته التي تذكرها الأديان، لا يلتفت أدنى التفاتة لمن لم يؤمن به مهما فعل؟ واذا كان الإله يهتم بعمل الإنسان لا بإيمانه وديانته، فما قيمة الاديان ونظرتها؟ وهناك المزيد أن احببت |
اهلا بك .
لو افترضنا ان الاله موجود وهو خالقنا ، فنحن اذا على ما اراد ان نكون ، ولو اراد ان نكون على ما تأ مر به الاديان لجعله من صفاتنا الطبيعية ، ولن يحتاج الى ارسال الينا الرسمل . |
اقتباس:
فلماذا أفترض أن هناك خالق من الأساس. فهذه الفكرة ألفها البشر قبل آلاف السنين في عصور جهل لتفسير الكون وظواهره لم أفهم في الحقيقة ماذا تقصد ابحث عنه؟ قارنت ما يقول العلم بفكرة وجود اله و رأيت أن النظريات العلمية أكثر منطقية فهل هذا ما تقصده؟ |
اقتباس:
لا اعرف ما هي حجتك بالموضوع هل تريدنا ان نؤمن لأنه ماذا لو ونؤمن بما يؤمن به الأغلبية؟ ماذا لو تركت دينك الذي لا دليل عليه رغم ان لا احد مهتم بتركك له فكرة ملك السماء هذه خرافية بشكل كبير يجعلها سخيفة اشبه بنقاش وجود بيتزا في وسط مجرتنا |
أخي مدحت
اهم فلسفة في المجال الديني هي فلسفة الفيلسوف الرواقي الإمبراطور ماركوس اوريليوس: عش حياة صالحة. فإن كان هناك اله عادل فلن يهتم سوى بأعمالك واخلاقك الصالحة التي عشت بها. وإن كان هناك إله ولكن غير عادل فليس عليك ان تعبده. وإن لم يكن هناك اله فستكون قد عشت حياة نبيلة مخلدة في ذكريات احفادك. الدين هو المعاملة وليس المعتقدات التي زرعت فينا التمييز والقتل والدمار الدين هو المعاملة والباقي طق حنك وتسلط رجال الدين على الرقاب إن كان هناك اله أو لم يكن هناك اله، هذا لا يفرق البتة |
قصة الخالق لا تخرج عن أمرين :
- خالق يمكن الاستدلال عليه (اتصل بنا، أو له تأثير مباشر في واقعنا...) : هذا الخالق هو آلهة الأديان. وهذه الآلهة تم إثبات بطلانها بحسب التعريف الموجود ضمن أي واحدة من هذه الديانات (تناقضات، ادعاء ات تعارض الواقع، أحكام، جهل بالخلق...) - خالق لا يمكن الاستدلال عليه، ويبقى مجرد فرضية غير قابلة للإدراك لا حاضرا ولا مستقبلا. هذا الخالق الربوبي هو إما نتيجة "تمحيص بذوق شخصي لأوصاف الديانات دون وجه حق" أو نتيجة لافتراض عقلي محض من وحي خيال الربوبي. ما يهم أن هذا الادعاء ليس له أي دليل أو مؤشر، وإنما هو مجرد ابتكار تأملي غير قابل للفحص ولا للتعريف ولا للإدراك "أبدا". بمعنى أنه صفر في معادلة الواقع، والإيمان به كعدمه. وفي العرف العقلي البشري هو "غير موجود" (حيث لا يمكن حتى تمييزه عن الادعاء ات الغيبية الأخرى، كاعتقاد Last thursdayism، والخلق بواسطة فضائيين، والأكوان الدورية، والتكوين الذاتي...). أي افتراض غير هذا هو مجرد هراء لا تعريف له حتى نناقشه. عندما يتم تعريفه بشكل محدد ويكون هذا التعريف نابعا من مشاهدات ودلائل محترمة (وليس مجرد أمنيات ورغبات المؤمن وتأملاته) آنذاك يمكن البث في هذا التعريف. للحياة سبب أكيد. وهذا السبب هو طبيعي بحت، يجب البحث فيه بطريقة علمية لا تدع مجالا للشك أو التأملات الشخصية. هذا السبب قد يكون عاقلا أو لا، وقد يكون أقوى أو أضعف من الكائنات الحالية وقد يكون متحولا وقد يكون فانيا وقد يكون مخلوقا بدوره وقد يكون غير أزلي وهو ليس بالضرورة عالما ولا قادرا على أكثر من خلق الحياة البدائية ... كل هذه الصفات تجوز فيه، ولا دليل على أنها ممتنعة. إذا، خلاصة الملحد في موضوع الخالق الديني أو الربوبي : هو غير موجود. والبحث يكون فقط في سبب وجود الحياة (وبعدها الكون) بطريقة علمية لا تفتقر إلى الأدلة. أما صاحب الموضوع فليس مجرد أكثر من نسخة أخرى من المجاهدين الإلكترونيين، حيث ظننت لوهلة أنه قد يكون لديه بعض المنطق لما وجدته يقول هذا : اقتباس:
اقتباس:
وهكذا سيفعل مع جميع الآراء. فهي كلها "مسبقا خاطئة" ما دامت لا تصب في مصلحة الإسلام. وسيقول الشيئ ونقيضه للدفاع عن رأيه على حسب المحاور. |
اقتباس:
انظر الى هذا الفيديو لترى من هو المغرور حقا . https://www.youtube.com/watch?v=PYdCy_6rwjs&t=61s |
المشكلة انك تتحدث عن عشرات الأديان بل مئات الأديان عبر التاريخ ..انا لا اؤمن بأي دين ارى انها بشرية مئة بالمئة لكن اكثر دين قربا للمنطق في تقديم صورة الاله هو الاله الهندوسي (حيث هناك روح كامنة في الكون والبشر لايعرفون عنه شيئا ولايطلقون عليه اي صفات) ..الاله اليهودي عبارة عن رجل مختل عقليا والاله المسيحي شخص بكاء واله كئيب ورب اسرة اسرة من الطراز الرفيع ..والاله الإسلامي ليس اكثر من قصة حياة لشخص امضى حياته في تصليح او نسخ احكامه وتصرفاته السابقة لذا لاتخرج من قراءة القرآن بأي فائدة ..الاله الاكثر منطقية هو اله سبينوزا وانشتاين وابن عربي وهو قريب من الاله الهندوسي ..لكن مع هذا ارى ان الحياة اكثر عشوائية من لو كان هناك اله.. الحياة والكون اكبر من تأملات البشر الطفولية ..ببساطة نحن من نطلق النظام على العمليات الكونية او الحياة حتى قوانين الطبيعة نقرها بما يوافق عقولنا وقدراتنا الحسية فنحن لانملك الحقيقة المطلقة (والبشر ليسوا الا جزء طبيعي من الكون) ووهم امتلاك الحقيقة المطلقة لايجلب الا التطرف الأعمى والنزاعات الفارغة ..
|
اقتباس:
|
لكن ماذا لو كان اله المسيحية هو الصواب؟
أتمنى من الاجابة؟ ماا لو أنك لم تقبل المسيح مخلص وكان هو الحقيقة؟ لا تراوغ اتمنى اجابة واضحة |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
كيف افسر التاريخ ومافيه من رسل خرافات أو كاذبين أو مصلحين كاذبين كيف افسر الخلق والحياة كيف يخلق الخالق الشيطان وهو يعلم أنه سوف يعصيه لما لم يتصل الخالق بكل شخص حتى تتساوى الفرص لكن في النهايه عرفت أن الخالق حق والحياة والأيمان مبني على الشك واليقين بتساوي ومن يرجح الآخر هو إرادة وسعي الإنسان لو أراد الخالق أن يكون كل الناس على يقين لأصبح كلهم مؤمنين ولا كان خلق النار عبثي |
اقتباس:
طيب ماذا لو كان الاسلام هو الدين الصح؟؟ ومحمد فعلا رسول وانت مشرك ومصيرك جهنم ودماغك تغلي فيها؟؟ اتمنى ان اعرف الجواب |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
العبثية أساسا راكبة فكرة الخلق من ساسها لراسها، ولا تتوقف على الثواب والعقاب فقط. ستعود وتقول لي "كلامك صحيح... لكن الرب موجود" :15: |
اقتباس:
نرجع لماذا فيه عقاب وثواب ببساطة لأن الخالق خلق مخلوق عاقل له حرية الأراده يستوجب أن هناك عقاب وثواب |
اقتباس:
اقتباس:
لا يوجد خالق (أنت كنت متفقا معي في الرد الأول) ولا يوجد دليل على أن الإنسان مخلوق، وحتى لو كان هذا صحيحا فهذا لا يستوجب وجود عقاب وثواب. الأدلجة الدينية تجعل متبعيها يرون "الأخبار الواردة في النصوص" وكأنها ضرورات بديهية. لكن قليلا من التفكير وتوسيع النظر يبين للإنسان أن احتمالات أخرى كثيرة جدا هي واردة وبشكل أكبر ترجيحا في العديد من الحالات. وإذا تطرق الاحتمال.... |
الكبر لا علاقة له بالموضوع عندما يترك شخص الدين هو فقط تغيرت قناعاته لانه لديه اسباب منطقية او نفسية او غيرها تجعله يرى الدين يتعارض مع ما يجب ان يكون و هناك امثلة كثيرة على ان الاديان صناعة بشرية خالصة و ساعطيك مثال واقعي وحيد حتى لا اطول في الرد و هو الدوغمائية حيت من ظواهرها سابقا الفرق الاسلامية سنة و شعية و في المسيحية بروتستانت و كاثوليك و غيرها ... و حاليا هي الحركات الارهابية فهذه مؤسسة على دوغمائية دينية و اذا اطلعت على التاريخ القديم ستجد ان جميع الافكار التي انتجها الناس في تلك العصور هي نفسها ما جاءت به الاديان من حيت علاقتها بالخرافة و المنطق و التطور و رؤية الانسان لذاته و للعالم و ان اختلفت في مضامينيها شكليا فالاله لن يرسل اديانه في زمن كان فيه البشر يجهلون فيه اسباب الظواهر الطبيعية و يتخيلون ان من ورائها كائنات خرافية مثل البرق و الكسوف و لن تكون اديانه تجعل المؤمنين بها يصبحون مثل القطيع يرددون كالببغاوات ايات مضت عليها قرون لم تعد لها فائدة بالطبع هذا رأيي الشخصي ولا اعتقد ان الاله خلق هذا العقل ليتصرف بطرق بليدة كهذه و اما عدد المؤمنين الذين تصفهم بالمليارات فالعدد هنا لا يعني شيء و ساوضح ذلك, هل كان البشر قبل اكتشاف كروية الارض و عدم مركزيتها في الكون على صواب بالطبع لا رغما مرور المليارات منهم سابقا لكن عددهم لم يعني انهم كانو على صواب و كذلك هل كانو يعلمون بشيء اسمه الفيروسات او الانترنت قبل اختراعه, كثرة العدد لا تدل على شيء و لا يوجد لحد الان شيء في العلم يتم تبريره و تفسيره بعدد الحشود سوى في حالة الاحصائيات لدراسة بعض العينات التي يتم تحديد عددها بعلاقات رياضية و سيكولوجيا الجماهير
و نفترض رغم كل هذا ان الاله هو صاحب هذه الاديان فانا ساعترف يوم الحساب انني على خطأ و لكن لدي اسبابي الخاصة التي جعلتني لا اومن بالاديان و كنت مقتنع بها لانني فكرت في الاله فهدفي لم يكن نفي وجوده و لكن رفضت ان اعيش كذبة و اصدقها |
اقتباس:
|
| الساعة الآن 11:04 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond
.::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.