شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   محمد اغتصب طفلة ذات 9 سنوات! (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=14321)

add 04-18-2018 06:28 PM

محمد اغتصب طفلة ذات 9 سنوات!
 
شبهة سخيفة مردود عليها لكنها مازالت تُكرر من قبل الجهلاء أو المعاندين.. يا عزيزي* الملحد سأطرح لك بعض النقاط التي يجب أن تركز عليها جيدا، فأنصت رحمني الله:

- ارمي عنك جلباب الالحاد وكن حياديا ولو لمرة واحدة في حياتك.

- انت لا تملك منظومة اخلاقية تحدد بها الفعل الاخلاقي من غير الاخلاقي والدليل على ذلك ما فعله هتلر لايمكن ادانته من شباك الالحاد لانه استند الى نظرية علمية تطورية أراد بها تطوير الجنس البشري عن طريق الابقاء على الجنس الأكثر تطورا والتخلص من الاجناس الاقل تطورا. لاتستطيع ان تقول ان فعله غير أخلاقي! فكيف تقول ان فعل النبي غير اخلاقي!! نصيحة ابحث لك عن ميزان للأخلاق يلزمك اولا عندها يمكنك ان تعرض هذا الفعل عليه.

- الزواج ليس هو الاغتصاب فلا تكرر كلمة اغتصاب.. الزواج يكون بموافقة الأب، يكون بإشهار الزواج، تكون فيه المرأة في ذمة الرجل وله عليها حقوق.

- السن الدنيا للزواج يختلف من منطقة الى اخرى، من عصر الى اخر، من مجتمع الى مجتمع.. وهكذا. أتحداك تعطيني حد أدنى للزواج.. لا تستطيع وان فعلت فانت تضع نفسك في موقف حرج. جرب ان كنت تجرؤ!

- الذي يحدد السن هو الطبيب، في الغالب يكون بعد البلوغ وليس قبله.. واذا لم يكن هناك داع أو خطر على البنت أن تتزوج بعد البلوغ فلا يوجد مانع من تزويجها.

- هل أنت يا عزيز الملحد تستقي المنظومة الاخلاقية من المجتمع مع انها لا تلزمك اصلا؟ اذا قلت نعم فلماذا تشكل على هذا الزواج وهو كان امر طبيعي في ذاك الزمن بدليل أنه لم ينكر أحد على هذا الزواج من كفار قريش او نصارى او يهود او مجوس ... حتى القرن التاسع عشر! أين اختفت الانتقادات قبل ذلك مع انهم كذبوه وانتقدوه في أبسط الأشياء!؟

الخلاصة.. اقل سن للزواج هو بعد البلوغ مباشرة، والبنت في ذاك الزمن ليس البنت في زمننا هذا فلم يكن يذهبن الى المدارس وكن ينضجن في سن أقل نظرا لظروف المكان الحارة، ولهذا كان المجتمع متقبلا لهذه المسألة فلماذا تشكل ايها الملحد؟
*

Archimedes 04-18-2018 06:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162816)
شبهة سخيفة مردود عليها لكنها مازالت تُكرر من قبل الجهلاء أو المعاندين.. يا عزيزي* الملحد سأطرح لك بعض النقاط التي يجب أن تركز عليها جيدا، فأنصت رحمني الله:

- ارمي عنك جلباب الالحاد وكن حياديا ولو لمرة واحدة في حياتك.

- انت لا تملك منظومة اخلاقية تحدد بها الفعل الاخلاقي من غير الاخلاقي والدليل على ذلك ما فعله هتلر لايمكن ادانته من شباك الالحاد لانه استند الى نظرية علمية تطورية أراد بها تطوير الجنس البشري عن طريق الابقاء على الجنس الأكثر تطورا والتخلص من الاجناس الاقل تطورا. لاتستطيع ان تقول ان فعله غير أخلاقي! فكيف تقول ان فعل النبي غير اخلاقي!! نصيحة ابحث لك عن ميزان للأخلاق يلزمك اولا عندها يمكنك ان تعرض هذا الفعل عليه.

- الزواج ليس هو الاغتصاب فلا تكرر كلمة اغتصاب.. الزواج يكون بموافقة الأب، يكون بإشهار الزواج، تكون فيه المرأة في ذمة الرجل وله عليها حقوق.

- السن الدنيا للزواج يختلف من منطقة الى اخرى، من عصر الى اخر، من مجتمع الى مجتمع.. وهكذا. أتحداك تعطيني حد أدنى للزواج.. لا تستطيع وان فعلت فانت تضع نفسك في موقف حرج. جرب ان كنت تجرؤ!

- الذي يحدد السن هو الطبيب، في الغالب يكون بعد البلوغ وليس قبله.. واذا لم يكن هناك داع أو خطر على البنت أن تتزوج بعد البلوغ فلا يوجد مانع من تزويجها.

- هل أنت يا عزيز الملحد تستقي المنظومة الاخلاقية من المجتمع مع انها لا تلزمك اصلا؟ اذا قلت نعم فلماذا تشكل على هذا الزواج وهو كان امر طبيعي في ذاك الزمن بدليل أنه لم ينكر أحد على هذا الزواج من كفار قريش او نصارى او يهود او مجوس ... حتى القرن التاسع عشر! أين اختفت الانتقادات قبل ذلك مع انهم كذبوه وانتقدوه في أبسط الأشياء!؟

الخلاصة.. اقل سن للزواج هو بعد البلوغ مباشرة، والبنت في ذاك الزمن ليس البنت في زمننا هذا فلم يكن يذهبن الى المدارس وكن ينضجن في سن أقل نظرا لظروف المكان الحارة، ولهذا كان المجتمع متقبلا لهذه المسألة فلماذا تشكل ايها الملحد؟
*

يا استاذى المحترم هل تعتقد ان مثل هذة(الشبهة) هى التى جعلتنا نلحد فكرة رسولك تزوج او اغتصب او مهما فعل بطفلة عمرها تسع سنوات لا يهمنا بشيئ فهذا ليس سبب الحادنا وتركنا للدين هناك اسباب اخرى اهم بكثير من ذلك هى التى ايقنت لنا بشرية(جميع الاديان) وليس دينك فقط فانت مشكور على موضوعك هذا لكن هذا لا يحل شيئ ولا يثبت لنا اى شيئ

add 04-18-2018 06:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة archimedes (المشاركة 162818)
يا استاذى المحترم هل تعتقد ان مثل هذة(الشبهة) هى التى جعلتنا نلحد فكرة رسولك تزوج او اغتصب او مهما فعل بطفلة عمرها تسع سنوات لا يهمنا بشيئ فهذا ليس سبب الحادنا وتركنا للدين هناك اسباب اخرى اهم بكثير من ذلك هى التى ايقنت لنا بشرية(جميع الاديان) وليس دينك فقط فانت مشكور على موضوعك هذا لكن هذا لا يحل شيئ ولا يثبت لنا اى شيئ

لا يهمني لماذ الحدت لكن هل افهم من ردك انه لايوجد لديك أي اشكال أبدا عن مسألة زواج النبي بعائشة ام المؤمنين؟

طارق 04-18-2018 06:46 PM

قالوا تزوجج بها وهي في الستة من عمرها ودخل عليها وهي في التسعة ، ولم يعطوننا معلومات على ما كان يفعل بها محمد البيذوفيل في المدة ما قبل التسعة ، ان كانت بنت التسعة سنوات في كل انحاء العالم في زمننا تشبه فتاة التسعة سنوات في جزيرة العرب لا ارى جعل المسكينة عائشة بالغة في زمان قثم .

Archimedes 04-18-2018 06:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162820)
لا يهمني لماذ الحدت لكن هل افهم من ردك انه لايوجد لديك أي اشكال أبدا عن مسألة زواج النبي بعائشة ام المؤمنين؟

انا اقصد ان فكرة زواج رسولك لا تهمنا بشيئ فرسولك تزوج من كافة الاعمار الصغيرة والكبيرة فما الفائدة فى نقاش مثل هذة الامور فليتزوج رسولك طفلة رضيعة ما شاننا نحن فرسولك كما يقول على نفسه انه(بشر رسول) فليفعل ما يفعل بالنسبة لنا فهدفنا الرئيسى هى ادعائات دينك ورسولك وليست افعاله اتمنى ان تضح الفكرة

add 04-18-2018 07:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق (المشاركة 162822)
قالوا تزوجج بها وهي في الستة من عمرها ودخل عليها وهي في التسعة ، ولم يعطوننا معلومات على ما كان يفعل بها محمد البيذوفيل في المدة ما قبل التسعة ، ان كانت بنت التسعة سنوات في كل انحاء العالم في زمننا تشبه فتاة التسعة سنوات في جزيرة العرب لا ارى جعل المسكينة عائشة بالغة في زمان قثم .

كانت في بيت ابيها في تلك الفترة.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة archimedes (المشاركة 162825)
انا اقصد ان فكرة زواج رسولك لا تهمنا بشيئ فرسولك تزوج من كافة الاعمار الصغيرة والكبيرة فما الفائدة فى نقاش مثل هذة الامور فليتزوج رسولك طفلة رضيعة ما شاننا نحن فرسولك كما يقول على نفسه انه(بشر رسول) فليفعل ما يفعل بالنسبة لنا فهدفنا الرئيسى هى ادعائات دينك ورسولك وليست افعاله اتمنى ان تضح الفكرة

تمام.. اذن الموضوع ليس لك، الموضوع لمن يشكل على هذه المسألة لاني قرأت بعض ردود الملحدين هنا يذكرون مسألة الزواج في مقام الذم.

Mazen 04-18-2018 08:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162826)
كانت في بيت ابيها في تلك الفترة.

تمام.. اذن الموضوع ليس لك، الموضوع لمن يشكل على هذه المسألة لاني قرأت بعض ردود الملحدين هنا يذكرون مسألة الزواج في مقام الذم.

اولاً، كل ملحد يتكلم عن نفسه. الزميل ارخميدس له رأيه ولا يمثلني. تماماً كما ان هتلر لا يمثلني. الالحاد ليس دين له ممثلين وقاده، صعبة كثيراً ان تفهموا هذه الفكره؟ ام العبوديه للبشر مطبوعه فيكم؟

انا ارى الامر مختلف تماماً. تصرفات محمد واعماله الاجراميه ومغامراته الجنسيه ان كان مع عائشه او مع زينب بنت جحش او مع سبايا اوطاس او غيرهن من رد المرأه التي بها جذام الخ، تطعن في رسالته وفي اخلاقه كشخص.

لم تقل لنا، ما هو دليلك ان الفتيات في سن التاسعه في جزيرة العرب في زمن محمد كانوا اكبر مما هم عليه الان او اكبر من الفتيات في السويد وبريطانيا مثلاً؟

Archimedes 04-18-2018 08:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen (المشاركة 162828)
اولاً، كل ملحد يتكلم عن نفسه. الزميل ارخميدس له رأيه ولا يمثلني. تماماً كما ان هتلر لا يمثلني. الالحاد ليس دين له ممثلين وقاده، صعبة كثيراً ان تفهموا هذه الفكره؟ ام العبوديه للبشر مطبوعه فيكم؟

انا ارى الامر مختلف تماماً. تصرفات محمد واعماله الاجراميه ومغامراته الجنسيه ان كان مع عائشه او مع زينب بنت جحش او مع سبايا اوطاس او غيرهن من رد المرأه التي بها جذام الخ، تطعن في رسالته وفي اخلاقه كشخص.

لم تقل لنا، ما هو دليلك ان الفتيات في سن التاسعه في جزيرة العرب في زمن محمد كانوا اكبر مما هم عليه الان او اكبر من الفتيات في السويد وبريطانيا مثلاً؟

فعلا المؤمن يعتقد ان الالحاد دين ومعتقد نحن جميعنا نتفق عليه لكن حقيقة الالحاد ليس دينا بل هو موقف من ادعائات الاديان ومن الاله وكل ملحد له ارائه الشخصية التى تمثله هو وحده فقط
فانا مثلا لن يفيدنى بشيئ الحديث عن (صلعم بن امنة) انا يهمنى ما ادعاه فى رسالته المزعومه وفى القران من خزعبلات ليست قائمة على اى دليل

طارق 04-18-2018 08:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162826)
كانت في بيت ابيها في تلك الفترة.

وهل تقبل انت مضاجة طفلة في التسعة من عمرها مع انك لست رسولا ، وهل الله هو الذي اوحى له بهذا الزواج ، لقوله ما انا الا بشر مثل يوحى الي .

add 04-18-2018 09:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen (المشاركة 162828)
اولاً، كل ملحد يتكلم عن نفسه. الزميل ارخميدس له رأيه ولا يمثلني. تماماً كما ان هتلر لا يمثلني. الالحاد ليس دين له ممثلين وقاده، صعبة كثيراً ان تفهموا هذه الفكره؟ ام العبوديه للبشر مطبوعه فيكم؟

انا ارى الامر مختلف تماماً. تصرفات محمد واعماله الاجراميه ومغامراته الجنسيه ان كان مع عائشه او مع زينب بنت جحش او مع سبايا اوطاس او غيرهن من رد المرأه التي بها جذام الخ، تطعن في رسالته وفي اخلاقه كشخص.

لم تقل لنا، ما هو دليلك ان الفتيات في سن التاسعه في جزيرة العرب في زمن محمد كانوا اكبر مما هم عليه الان او اكبر من الفتيات في السويد وبريطانيا مثلاً؟

يبدو انك تسرع في القراءة فراجع مرة اخرى ما كتبه عن هتلر في اعتماده على نظريات الحادية تطورية علمية لتبرير أفعاله.. اذا لم تقدر على تصنيف هذا الفعل كغير أخلاقي بكلام علمي فلا تستطيع أن تشكل على النبي صلى الله عليه وسلم في أي شيء.. ببساطة لأنه لا أرضية في الإلحاد لقياس الافعال الاخلاقية.. اذا كنت ملحدا فكل شيء... كل شيء مباح!

لم أقل أنهن أكبر، بل أشرت على بلوغهن قبل بنات اليوم..
اقتباس:

when does puberty occur?
The onset of puberty varies among individuals. Puberty usually occurs in girls between the ages of 10 and 14, while in boys it generally occurs later, between the ages of 12 and 16. in some african-american girls, puberty begins earlier, at about age 9, meaning that puberty occurs from ages 9 to 14.
https://www.medicinenet.com/puberty/article.htm
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق (المشاركة 162831)
وهل تقبل انت مضاجة طفلة في التسعة من عمرها مع انك لست رسولا ، وهل الله هو الذي اوحى له بهذا الزواج ، لقوله ما انا الا بشر مثل يوحى الي .

أن تغرد خارج السرب..

طارق 04-18-2018 09:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162833)
يبدو انك تسرع في القراءة فراجع مرة اخرى ما كتبه عن ه


أن تغرد خارج السرب..

اعتبر ردك هذا استنكار لما اتاه صلعم ولم اتوقع غيره منك

تحياتي .

Lilith1988 04-18-2018 09:43 PM

رجل مسن عمره 54 سنة (رسول و ليس إنسان عادي) خطب طفلة عمرها 6 سنوات تزوج بطفلة عمرها 9 سنوات، و يأتي مسلم بدون حياء يدافع عن البدوفيليا و يلقي التبريرات. و في الأخير بتكلم عن الأخلاق، و ينعت جميع الملحدين بهتلر، ويريد ان يدحض نظرية التطور عن طريق التيمم والدعاء. الأخلاق مرجعيتها العلوم ( علوم الاجتماع و السلوك الخ ... ).

add 04-18-2018 10:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lilith1988 (المشاركة 162837)
رجل مسن عمره 54 سنة (رسول و ليس إنسان عادي) خطب طفلة عمرها 6 سنوات تزوج بطفلة عمرها 9 سنوات، و يأتي مسلم بدون حياء يدافع عن البدوفيليا و يلقي التبريرات. و في الأخير بتكلم عن الأخلاق، و ينعت جميع الملحدين بهتلر، ويريد ان يدحض نظرية التطور عن طريق التيمم والدعاء. الأخلاق مرجعيتها العلوم ( علوم الاجتماع و السلوك الخ ... ).

وما الاشكال في نبي أن يفعل شيء متعارف عليه كالزواج؟ قد شرحت وذكرت نقاطا تخص الموضوع وتدحض الشبهة فرد عليها جميعا او اختر نقطة معينة من تلك النقاط وناقش بعلم لا بعاطفة (لا تتعصب في إلحادك).

الأخلاق مرجعياتها العلوم.. جميل، هل لك أن تدين هتلر اعتمادا على هذه العلوم؟ اذا لم تستطع فكيف تدين النبي صلى الله عليه وسلم!؟

Star 04-18-2018 10:35 PM

هل نبي الاسلام بعث لعصره فقط أم الى قيام الساعة كم يدعي المسلمون
ما فعله نبيهم إن كان مقبولا في عصره فهو مستنكر في عصرنا الحاضر
لأننا ارتقينا بالأخلاق وحقوق الانسان عما كان عليه في السابق
فنرفض زواج الأطفال ونرفض السبي والعبودية وغيرها
فأخلاق وأفعال نبي الأسلام لا تليق بانسان محترم في عصرنا فضلا عن كونه نبي مرسل

add 04-18-2018 11:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة star (المشاركة 162849)
هل نبي الاسلام بعث لعصره فقط أم الى قيام الساعة كم يدعي المسلمون
ما فعله نبيهم إن كان مقبولا في عصره فهو مستنكر في عصرنا الحاضر
لأننا ارتقينا بالأخلاق وحقوق الانسان عما كان عليه في السابق
فنرفض زواج الأطفال ونرفض السبي والعبودية وغيرها
فأخلاق وأفعال نبي الأسلام لا تليق بانسان محترم في عصرنا فضلا عن كونه نبي مرسل

العادات والتقاليد تختلف من منطقة الى اخرى ومن عصر الى اخر.. النبي صلى الله عليه وسلم كان يعيش في عصره فهو مجبور أن يلبس كما كان رجال عصره يلبسون ... الخ.

ثم من أين لك أن فعله اليوم مستنكر؟ هل تعتقد ان الدول تتفق جميعا على سن الزواج الأدنى؟ لا! ففي هذا البلد الحد الأدنى هو 17 اما في البلد المجاور الحد الادنى هو 18 يعني زواجك شرعي في البلد الاول لكنك ستعتبر مغتصب في البلد الثاني وتسجن على فعلتك.. قال ارتقينا بالاخلاق قال... هههههه

Lilith1988 04-18-2018 11:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162838)
وما الاشكال في نبي أن يفعل شيء متعارف عليه كالزواج؟ قد شرحت وذكرت نقاطا تخص الموضوع وتدحض الشبهة فرد عليها جميعا او اختر نقطة معينة من تلك النقاط وناقش بعلم لا بعاطفة (لا تتعصب في إلحادك).

الأخلاق مرجعياتها العلوم.. جميل، هل لك أن تدين هتلر اعتمادا على هذه العلوم؟ اذا لم تستطع فكيف تدين النبي صلى الله عليه وسلم!؟

أعطني فيديو مسجل له يدعي فيه ما قلت.

طارق 04-18-2018 11:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162863)
العادات والتقاليد تختلف من منطقة الى اخرى ومن عصر الى اخر.. النبي صلى الله عليه وسلم كان يعيش في عصره فهو مجبور أن يلبس كما كان رجال عصره يلبسون ... الخ.

ثم من أين لك أن فعله اليوم مستنكر؟ هل تعتقد ان الدول تتفق جميعا على سن الزواج الأدنى؟ لا! ففي هذا البلد الحد الأدنى هو 17 اما في البلد المجاور الحد الادنى هو 18 يعني زواجك شرعي في البلد الاول لكنك ستعتبر مغتصب في البلد الثاني وتسجن على فعلتك.. قال ارتقينا بالاخلاق قال... هههههه

هذا الكلام مرفوض جملة وتفصيلا ، ادعى محمد انه بعث لاتمام مكارم الاخلا ، يعني جاء ليصلح الفاسد ويبدله بما هو اصلح وارقى ، فكيف لمن يتلقى التعاليم من خالق كل شيء ان يقع في الرذيلة ؟

متفائل 04-19-2018 12:24 AM

منذ ايام اسلامي وحتى خروجي من الاسلام وانا اقول مثل ماتقوله تماما . وكنت اتعجب من اعداد الناس الكبيرة التي ترى في زواج عائشة مشكلة اخلاقية.

وفي احيان كثيرة قلت في هذا المنتدى كلاما يشبه كلامك ولكن بدون فائدة.

Skeptic 04-19-2018 01:20 AM

محمد زواجه من طفله جعلها شرع، وهذا يؤدي الي موت أطفال كثيرون من الزواج المبكر في العالم الإسلامي.
من منظومتي الأخلاقية وهي عدم الإضرار بمصالح الاخرين، فعل محمد مازال يضر بمصالح الأطفال حتي الان.
http://www.bbc.com/arabic/middleeast..._child_mariage

لذلك الدين الاسلامي دين غير أخلاقي لا يساوي بين البشر في الحقوق ويعطي حق الانسان علي انسان اخر.
تحياتي

Hikki 04-19-2018 01:52 AM

من المخيف ان ترى شخص يدافع عن الجرائم ويبررها
حقا الأمر المخيف

تهارقا 04-19-2018 02:02 AM

الان عرفت اي نوع من المدافعين عن الاسلام انت !

هذا الوغد الذي تدعوه نبيا (محمد) دخل علي طفلة كانت تلعب بلعبها كما في الحديث وفاخذها
هذا المريض المعتوه النبي الذي يوحي له من فوق ٧ سماوات ينزل عليه الوحي وهو علي حجر بنت اصغر سنا من بنته يكبرها بخمسة اضعاف عمرها
ارحمنا يرحمك الله
ولا تنجس مجلسنا بذكره

دوموزيد. 04-19-2018 02:32 AM

تحاولون إبعاد كل اخطاء نبيكم بحجة أننا لا نملك منظومة أخلاقية ( بغض النظر ان كنا نملك او لا )
فإذا كانت منظومتكم هذه تسمح بالقتل والسبي والعبودية و اغتصاب الأطفال فأي منظومة قذرة هذه

و بخصوص ميزاني الأخلاقي يمكنك تسميته وحدة بوحدة . كل الأفعال التي لن ارضاها على نفسي لن ارضاها على الآخرين

لكي تفهم موضوع الأخلاق https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14172

add 04-19-2018 03:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lilith1988 (المشاركة 162864)
أعطني فيديو مسجل له يدعي فيه ما قلت.

كتاب كفاحي لهتلر.. معذرة أعتقد الامر من المسلمات ولاداعي لأن أتيك بمصادر.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل (المشاركة 162867)
منذ ايام اسلامي وحتى خروجي من الاسلام وانا اقول مثل ماتقوله تماما . وكنت اتعجب من اعداد الناس الكبيرة التي ترى في زواج عائشة مشكلة اخلاقية.

وفي احيان كثيرة قلت في هذا المنتدى كلاما يشبه كلامك ولكن بدون فائدة.

يعني لاترى في الزواج اي مذمة للنبي؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 162868)
محمد زواجه من طفله جعلها شرع، وهذا يؤدي الي موت أطفال كثيرون من الزواج المبكر في العالم الإسلامي.
من منظومتي الأخلاقية وهي عدم الإضرار بمصالح الاخرين، فعل محمد مازال يضر بمصالح الأطفال حتي الان.
http://www.bbc.com/arabic/middleeast..._child_mariage

لذلك الدين الاسلامي دين غير أخلاقي لا يساوي بين البشر في الحقوق ويعطي حق الانسان علي انسان اخر.
تحياتي

عائشة كانت مخطوبة قبل النبي.. يعني الأمر لم يأتي مع الاسلام بل كان قبل الاسلام، كان عند اليهود والمجوس والعالم...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hikki (المشاركة 162871)
من المخيف ان ترى شخص يدافع عن الجرائم ويبررها
حقا الأمر المخيف

المنتدى ليس لضعاف القلوب ; )

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوموزيد. (المشاركة 162875)
تحاولون إبعاد كل اخطاء نبيكم بحجة أننا لا نملك منظومة أخلاقية ( بغض النظر ان كنا نملك او لا )
فإذا كانت منظومتكم هذه تسمح بالقتل والسبي والعبودية و اغتصاب الأطفال فأي منظومة قذرة هذه

و بخصوص ميزاني الأخلاقي يمكنك تسميته وحدة بوحدة . كل الأفعال التي لن ارضاها على نفسي لن ارضاها على الآخرين

لكي تفهم موضوع الأخلاق https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14172

الاغتصاب في ديننا جريمة يعاقب عليها بأقصى العقوبات. راجع معلوماتك..
حدد لي من هم الاخرون؟ هل الحيوانات من "الاخرون"؟
هل ترضى ان يأكل الخنزير ابنك كما تأكل ابناءه؟
لم لا تقدم منظومة اخلاقية علمية!.. بالعلم لا بالكلام الخاوي! لأن هتلر أيضا يعمل بمنظومتك غير انه "الاخرون" عنده يشمل المعاقين والمنتسبين الى الاعراق الاقل تطورا..

Skeptic 04-19-2018 05:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162881)
عائشة كانت مخطوبة قبل النبي.. يعني الأمر لم يأتي مع الاسلام بل كان قبل الاسلام، كان عند اليهود والمجوس والعالم...

تحياتي للجميع
١. مخطوبة وليست زوجه،
٢. المجوس وغيرهم تشريعاتهم لا تطبق حاليا،
هل تري المشكله ام لا؟
محمد مسؤول عن موت كل طفله من زواج مبكر وتشويه كل طفل ولد لام صغيرة ولكل مرض وراثي نتيجة لزواج الاقارب. تلك جرائم مازالت تحدث حتي الان.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162881)
الاغتصاب في ديننا جريمة يعاقب عليها بأقصى العقوبات. راجع معلوماتك..
حدد لي من هم الاخرون؟ هل الحيوانات من "الاخرون"؟
هل ترضى ان يأكل الخنزير ابنك كما تأكل ابناءه؟
لم لا تقدم منظومة اخلاقية علمية!.. بالعلم لا بالكلام الخاوي! لأن هتلر أيضا يعمل بمنظومتك غير انه "الاخرون" عنده يشمل المعاقين والمنتسبين الى الاعراق الاقل تطورا..

لا يوجد عقوبة محددة للاغتصاب في التشريع الإسلامي. اغلب قوانين الدول الإسلامية أصولها انجيلي أتت مع دخول الإنجليز.
في غالب الدول الخليجية تعاقب المغتصبة بالزني وتم جلد فتاه مغتصبة في السعودية ٢٠٠ جلدة وفي الإمارات امرأه غربية بلغت عن الاغتصاب تم عقابها بالزني.

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=598

tarek 04-19-2018 05:23 AM

ما فهمته من كلامك هو ان الزواج بالنسبة لك او بالنسبة للاسلام يعتمد على البلوغ فقط، لكن اين راي البنت اولا؟ و اين شرط النظج الفكري و الوعي بمسؤلية الزواج؟
بالنسبة لك، اذا حاظت البنت في السادسة من العمر مثلا يحق لابيها ان يزوجها؟
اتمنى ان لا تفعل هاذا الامر بابنتك حتى لو كنت مقتنع به و تدافع عنه.

Mazen 04-19-2018 07:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل (المشاركة 162867)
منذ ايام اسلامي وحتى خروجي من الاسلام وانا اقول مثل ماتقوله تماما . وكنت اتعجب من اعداد الناس الكبيرة التي ترى في زواج عائشة مشكلة اخلاقية.

وفي احيان كثيرة قلت في هذا المنتدى كلاما يشبه كلامك ولكن بدون فائدة.

نعم لقد قلت انت كلام مشابه كثيراً هنا... لا مشكله لديك من زواج القاصر او من ممارسة الجنس مع القاصر...

اسئلتي:
هل مقبول مثلاً ان اعطي مخدرات لقاصر؟ مقبول ان اعطيه كحول؟
ماذا لو منعته او منعتها من الذهاب الى المدرسه؟ ماذا لو بعته؟ او بعت اعضائه؟ ماذا لو لم اطعمه او اطعمها؟ او عرضت حياته او حياتها للخطر. اين تضع الخط الفاصل لما هو مقبول وما هو عير مقبول؟

حمورابي في زمانه، كان بعتقد ان البنات هن ملك الاب يفعل بهن كيف يشاء. تماماً مثل الماشيه او الاثاث. فمثلاً اذا قام احدهم بقتل ابنة احدهم فابنته تقتل... ليس القاتل بل ابنة القاتل تقتل....
https://www.history.com/news/history...ammurabis-code

القرارات التي يتخذها الاهل في سن مبكر ثؤثر على مستقبل الاولاد بعد النضوج. لذلك المجتمعات المتحضره تتدخل لتحمي القاصرين من اهمال الاهل او توظيف الاطفال في الشحاده والجنس او حرمانهم من التعليم. يعني ممنوع ان يستفيد انسان بالغ مادياً او جنسياً على حساب انسان قاصر لان هذا مضر.

بيولوجياً، نحن شخصيتنا تبنى وقدراتنا على التعلم العلمي والسلوكي تبدأ في سن مبكره وتتدهور سريعاً مع مرور الزمن. مثلاً الغزال او الحصان ينزل من بطن امه قادر على الاكل والمشي والركض لان النمو والنضوج العضلي حصل خلال الحمل في بطن امه. البشر وضعهم البيولوجي مختلف. الدماغ هو افضل المقدرات التي نملكها وللاسف النيورنات العصبيه والادراك بطيئة النمو وتحتاج لسنوات طويله حتى تصبح مثمره وتحتاج الى تحضير وعنايه.... (لا اريد ان اخرج عن الموضوع كثيراً)


الاسلام نظرته الى الفتاة اقرب الى نظرة حمورابي منها الى النظره الحديثه. فالاب له الحق في تزويج ابنته القاصر لمن يشاء بدون استاذانها للاستفاده من مال او منصب او ....

Mazen 04-19-2018 07:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإنسان كريم (المشاركة 162892)
كفاك كذبا
اذن البنت شرط في صحة الزواج
لكن ملحد فلا قيمة للصدق عندك

الفتاة الصغيره وليها يزوجها بغير رضاها وهذا بالاجماع:

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=153121

شنكوح 04-19-2018 11:29 AM

عزيزي مازن،
أنت تسكب الماء في الرمل على ما أظن.

هذا الموضوع وطريقة صياغته يوضحان بشكل كافي غسيل الدماغ الذي يعاني منه المسلم.
فحسب دليل "كيف تحاور الملحد"، الأخ خرج من مرحلة الدفاع إلى مرحلة الهجوم (مع الإقرار الضمني بوجود الإشكاليات في دينه) على المنظومات الأخلاقية الأخرى، ظانا أننا ننتقد محمد حسب دستور النمسا، وما ندينه إلا من داخل دينه ودعواه، قبل الاحتكام إلى القيم الكونية الإنسانية.
كلمات كــ "هتلر الذي يحتكم إلى قيم إلحادية" أو "زواج وليس اغتصاب"... تجعلني أمتعض من الحال الفكرية للشعوب المسلمة التي مازالت تغوص في نظرية المؤامرة، والإعجاز العلمي الذي يسلم بفضله علماء الغرب، وفضل المسلمين على العالم، وأن الطفل المسلم أذكى طفل في العالم، وأن هوكينج أسلم قبل وفاته، وأن الغرب يعلم بصحة الإسلام لكن يحاربه حسدا، وأن هتلر قال أعطوني جيشا مصريا/مغربيا/سوريا/... وسلاحا ألمانيا لـ...
حال يرثى لها صراحة.

الأنكى أنك ترد على متفائل الذي يدعي أنه طبيب، وفي نفس الوقت يدافع عن زواج محمد بعائشة. أتمنى أن لا تضطر أبدا إلى استعمال خدماته الطبية، فلربما يقترح عليك وصفة واتسابية مبنية على الحبة السوداء والعجوة (عملت شغل حلو أيام الرسول).

العقليات التي تدافع عن هذا الاغتصاب، هي عقليات "ربك يعدلها" وهي تمثل الناس الذين يعتقدون أن التحسينات الاجتماعية وتعديل القوانين ومحاولة ملائمة الحقوق لتطور الحاجيات... يعتقدون أنها "روتوشات خواجات" (chipotage/nitpicky) لا تصلح لشيئ.

وماله إذا تزوجت بنت العاشرة؟ 10 ، 15، 20 نفس الشيئ. هل سيتغير توازن الكرة الأرضية؟
وماله إذا منع البعض من الحديث بحرية؟ في مقابل منع "الفتنة"
...
الدنيا سمتشي في جميع الأحوال، متحبكهاش قوي.

وماله إذا نكح محمد صفية وعائشة أو أبا بكر نفسه؟
وماله إذا قتل وشق واغتصب وسرق؟
المهم، "من خلقك؟"

Lilith1988 04-19-2018 02:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162881)
كتاب كفاحي لهتلر.. معذرة أعتقد الامر من المسلمات ولاداعي لأن أتيك بمصادر.

المسيحي و المسلم هما من ارتكبا أكبر الفظائع في القرن العشرين و هذا يدل على جهلك بالتاريخ بشكل عام. خاصة عندما حاولت وضع في نفس السلة، الملحدين والفاشيين الدمويين والنازيين والشيوعيين وغيرهم من الديكتاتوريين.
حتى القراءة الأكثر سطحية من المؤلفات التاريخية من القرن العشرين تبين العدد الهائل من الكاثوليك والبروتستانت الذين أيدوا بنشاط علنا الأنظمة الفاشية، وفي بعض الأحيان كان أفراد من رجال الدين جزأ من الحكومات . إذا كانت هذه هي الأمثلة التي تريدها، هناك الحركات السياسية الراديكالية اليمينية النابعة من الكاثوليكية في إيطاليا، كرواتيا، وإسبانية فرانكو، والحرس الحديدي في رومانيا، في بلجيكا وحركة أنطونيو سالازار في البرتغال ، وفي النمسا وسلوفاكيا ، وجميعهم مسيحيون ، جميعهم أعلنوا تأييدهم للحكومات الفاشية.
أنا مقتنع بأنني أعمل كأداة لخالقنا. من خلال قتال اليهود أقوم بعمل ربنا. كفاحي (بالألمانية: Mein Kampf) هو كتاب لأدولف هتلر.
أعتقد أنها كانت إرادة الله أن يتم إرسال صبي صغير إلى الرايخ وأن يصبح على رأس الأمة. خطاب 9 أبريل 1938 في فيينا.
خلق الله هذا الشعب ونشأ حسب رغبته. ووفقًا لإرادتنا ، سوف يستمر ذلك ويكون أبدًا. خطاب 31 يوليو 1937 ، فروتسواف.
نسأل الله أن يقود جنودنا على الطريق الصحيح وأن يباركهم. جدول أعمال هتلر. 6 أبريل 1941 ، برلين
يحمل على الزي الرسمي وشارات شوتزشتاف بفخر شعار "الله معنا" على أحزتمهم.
في كل مرة أناقشك أتأكد أنك لا تبحث بنفسك و تترك أباطرة الدجل و الشعودة يفكرون مكانك...
هتلر لم يكن ملحد ... :20:

add 04-19-2018 02:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 162885)
تحياتي للجميع
١. مخطوبة وليست زوجه،
٢. المجوس وغيرهم تشريعاتهم لا تطبق حاليا،
هل تري المشكله ام لا؟
محمد مسؤول عن موت كل طفله من زواج مبكر وتشويه كل طفل ولد لام صغيرة ولكل مرض وراثي نتيجة لزواج الاقارب. تلك جرائم مازالت تحدث حتي الان.

مخطوبة للزواج على ان يدخل بها الزوج عند بلوغها.. اليوم لا نرى الرجال يخطبون بنات ال6 سنوات على ان يدخلوا بهن في ال 18؟!!
2 المجوس واليهود والنصارى والوثنيين وكل العالم لم يكن عندهم اشكال ان تتزوج بنت بالغة مباشرة بعد بلوغها.. تشريعاتهم لا تطبق اليوم؟ هذا لايعني شيء!
الجرائم التي تتكلم عنها يحمل مسؤوليتها الاباء بالدرجة الاولى.. البنت اذا لم تطق الزواج يحرم الزواج بها.. نقطة على السطر.

Lilith1988 04-19-2018 02:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162910)
مخطوبة للزواج على ان يدخل بها الزوج عند بلوغها.. اليوم لا نرى الرجال يخطبون بنات ال6 سنوات على ان يدخلوا بهن في ال 18؟!!
2 المجوس واليهود والنصارى والوثنيين وكل العالم لم يكن عندهم اشكال ان تتزوج بنت بالغة مباشرة بعد بلوغها.. تشريعاتهم لا تطبق اليوم؟ هذا لايعني شيء!
الجرائم التي تتكلم عنها يحمل مسؤوليتها الاباء بالدرجة الاولى.. البنت اذا لم تطق الزواج يحرم الزواج بها.. نقطة على السطر.

هذا يعني أنه تشريع يجب رميه في القمامة لأنه غير صالح لكل زمان و مكان !
:15409:

Mazen 04-19-2018 04:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح (المشاركة 162905)
عزيزي مازن،
أنت تسكب الماء في الرمل على ما أظن.

هذا الموضوع وطريقة صياغته يوضحان بشكل كافي غسيل الدماغ الذي يعاني منه المسلم.
فحسب دليل "كيف تحاور الملحد"، الأخ خرج من مرحلة الدفاع إلى مرحلة الهجوم (مع الإقرار الضمني بوجود الإشكاليات في دينه) على المنظومات الأخلاقية الأخرى، ظانا أننا ننتقد محمد حسب دستور النمسا، وما ندينه إلا من داخل دينه ودعواه، قبل الاحتكام إلى القيم الكونية الإنسانية.
كلمات كــ "هتلر الذي يحتكم إلى قيم إلحادية" أو "زواج وليس اغتصاب"... تجعلني أمتعض من الحال الفكرية للشعوب المسلمة التي مازالت تغوص في نظرية المؤامرة، والإعجاز العلمي الذي يسلم بفضله علماء الغرب، وفضل المسلمين على العالم، وأن الطفل المسلم أذكى طفل في العالم، وأن هوكينج أسلم قبل وفاته، وأن الغرب يعلم بصحة الإسلام لكن يحاربه حسدا، وأن هتلر قال أعطوني جيشا مصريا/مغربيا/سوريا/... وسلاحا ألمانيا لـ...
حال يرثى لها صراحة.

الأنكى أنك ترد على متفائل الذي يدعي أنه طبيب، وفي نفس الوقت يدافع عن زواج محمد بعائشة. أتمنى أن لا تضطر أبدا إلى استعمال خدماته الطبية، فلربما يقترح عليك وصفة واتسابية مبنية على الحبة السوداء والعجوة (عملت شغل حلو أيام الرسول).

العقليات التي تدافع عن هذا الاغتصاب، هي عقليات "ربك يعدلها" وهي تمثل الناس الذين يعتقدون أن التحسينات الاجتماعية وتعديل القوانين ومحاولة ملائمة الحقوق لتطور الحاجيات... يعتقدون أنها "روتوشات خواجات" (chipotage/nitpicky) لا تصلح لشيئ.

وماله إذا تزوجت بنت العاشرة؟ 10 ، 15، 20 نفس الشيئ. هل سيتغير توازن الكرة الأرضية؟
وماله إذا منع البعض من الحديث بحرية؟ في مقابل منع "الفتنة"
...
الدنيا سمتشي في جميع الأحوال، متحبكهاش قوي.

وماله إذا نكح محمد صفية وعائشة أو أبا بكر نفسه؟
وماله إذا قتل وشق واغتصب وسرق؟
المهم، "من خلقك؟"

فعلاً حاله يرثى لها. يبحثون عن الوهم والخرافه والمؤامره...

دوماً افكر في هذا الامر... زرعوا في عقل العربي/المسلم انه ذكي وانه شهم وانه شجاع ومقدام وغيور وفحل وخلوق وامين وعادل و و و.... في الحقيقه كلنا بشر، ولكن ارى الانسان العربي في مجتمعه الشرقي في الغالب ضعيف وجبان ومسلوب الاراده ولا يتورع عن التمييز والظلم ضد غيره ومن هم دونه... مستعبد بالخرافه والوهم وقليل حيله - مستضعف... يشك في امانة غيره واقرب الناس اليه، من دون ان يصمم عمليات حمايه ضد الفساد او الظلم قبل ان يحدثا لانه كسول وتبريري ويتوقع من غيره ان يقوم بما هو لصالحه دوماً. مجبول على فكرة ان العقوبه او المثوبه هي وسائل الردع وتأتي بعد حدوث الفعل... ومع ذلك ويدعي الفوقيه على غيره من البشر والمجتمعات للاسف ليعوض عقدة النقص هذه.

binbahis 04-19-2018 05:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen (المشاركة 162916)
فعلاً حاله يرثى لها. يبحثون عن الوهم والخرافه والمؤامره...

دوماً افكر في هذا الامر... زرعوا في عقل العربي/المسلم انه ذكي وانه شهم وانه شجاع ومقدام وغيور وفحل وخلوق وامين وعادل و و و.... في الحقيقه كلنا بشر، ولكن ارى الانسان العربي في مجتمعه الشرقي في الغالب ضعيف وجبان ومسلوب الاراده ولا يتورع عن التمييز والظلم ضد غيره ومن هم دونه... مستعبد بالخرافه والوهم وقليل حيله - مستضعف... يشك في امانة غيره واقرب الناس اليه، من دون ان يصمم عمليات حمايه ضد الفساد او الظلم قبل ان يحدثا لانه كسول وتبريري ويتوقع من غيره ان يقوم بما هو لصالحه دوماً. مجبول على فكرة ان العقوبه او المثوبه هي وسائل الردع وتأتي بعد حدوث الفعل... ومع ذلك ويدعي الفوقيه على غيره من البشر والمجتمعات للاسف ليعوض عقدة النقص هذه.

شكرا لأنك فشيت لي خلقي بهذه البهدلة الجميلة. بانتظار المزيد من البهدلات.

add 04-19-2018 05:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lilith1988 (المشاركة 162912)
هذا يعني أنه تشريع يجب رميه في القمامة لأنه غير صالح لكل زمان و مكان !
:15409:

لا علاقة هنا بالتشريع لا من قريب ولا بعيد.. المسألة مسألة أعراف وتقاليد وانت كملحد أول من يجب أن يفكر بهذا.

يغموش 04-19-2018 06:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162921)
لا علاقة هنا بالتشريع لا من قريب ولا بعيد.. المسألة مسألة أعراف وتقاليد وانت كملحد أول من يجب أن يفكر بهذا.

استحلفك بالله الذي تؤمن به بشدة ان تجاوب على سؤالي :

لو تقدّم لك شخص عمره 55 عام وشيخ ذو دين وعلم وجاه وطلب يد ابنتك ذات ال 9 اعوام .. او لا لا ..لنقل ذات ال 16 عاماً باعتبار الزمان تغير .. هل ستوافق ؟ ام انك ستضربه بحذائك وترميه خارج المنزل ؟

Mazen 04-19-2018 06:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة binbahis (المشاركة 162917)
شكرا لأنك فشيت لي خلقي بهذه البهدلة الجميلة. بانتظار المزيد من البهدلات.

ههههه. ليس القصد البهدله، ولكن من حرقة ولوعة القلب على شعوبنا واهلنا...

دوموزيد. 04-19-2018 08:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162881)
الاغتصاب في ديننا جريمة يعاقب عليها بأقصى العقوبات. راجع معلوماتك..
حدد لي من هم الاخرون؟ هل الحيوانات من "الاخرون"؟
هل ترضى ان يأكل الخنزير ابنك كما تأكل ابناءه؟
لم لا تقدم منظومة اخلاقية علمية!.. بالعلم لا بالكلام الخاوي! لأن هتلر أيضا يعمل بمنظومتك غير انه "الاخرون" عنده يشمل المعاقين والمنتسبين الى الاعراق الاقل تطورا..

لا اعتقد انه جريمة عندكم فالزواج من طفلة لم تبلغ وليست عاقلة يعتبر اغتصاب حتى لو كانت راضية فهو أشبه بأن تعطي مخدرات لشخص وتمارس معه الجنس وهو راضي لكن هذا يعتبر اغتصاب لأنه ليس عاقل وهو تحت تأثير المخدرات ، الأطفال ليسوا عقال

انا نباتي بخصوص اكل الابناء
وهل تقصد اليوجينيا بخصوص الأعراق الأقل تطورا
ان كنت تقصدها فهي جريمة فأنا لن أقبل ان يتم سلب حقوقي مني لأن هناك اشخاص افضل مني
وهل شاهدت ما أرسلته لك بالرابط ؟

Agno 04-19-2018 09:43 PM

لا تملك سوى اسطوانة الأخلاق ... مع انك ليست حتى مطلع على موضوع الأخلاق من الناحية اللعلمية و الفلسفية و حتى Euthyphro dilemma ستجعلك تصمت او ترمي كلام بلا معنى ....مع ذالك

لنقل ان الملحد و الاديني و كل من رمى بالدين الى الزبالة لا يملك اخلاق و هو مجرد حيوان يملك ما يسمى "خلايا عصبية مرآتية" تسمح له بأن يكون له تعاطف مع انسان آخر

و يضع مكانه مكان طفلة عمرها 9 سنوات يتم غصبها على الزواج من شيخ يكبرها سنا بأجيال ....

فقط قلي ماهو شعورك لو كنت مكانها ؟ ستكون سعيدا لان حبيبك محمد يقوم بنكحك و انت لا تعرف حتى ماهو النكاح ؟ صح ؟

طارق 04-20-2018 01:29 AM

لم يغتصب محمد طفلة بل قارورة ،

http://mrkzgulfup.com/image99152.html

Archimedes 04-20-2018 01:47 AM

لا يوجد فائدة مع النقاش مع المؤمن فسوف يطرح حجج فارغة لكى يسطر بها عورات رسوله ودينه


الساعة الآن 01:05 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.