معضلة قرآنية
 

يقول (الله ) في كتابه (المحكم)
وَالشَّمْسِ وَضُحَاهَا(1) وَالْقَمَرِ إِذَا تَلَاهَا (2) وَالنَّهَارِ إِذَا جَلَّاهَا (3) وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَاهَا (4)
هنا المعنى واضح و لا يحتاج إلى تفسير، هو أن النهار هو الذي يُظهر الشمس و يجعلها واضحة ، و أن الليل هو الذي يمحوها و يغطيها.

ثم يقول : وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون { الأنبياء/33 }
هنا يتكلم عن الليل و النهار كشيئين مختلفين قائمين بحد ذاتهما ومستقلين عن الشمس.

لكن لو سألت أي إنسان عن الليل و النهار سيقول لك أنهما نتيجة ظهور و إختفاء الشمس. لكن لماذا وقع محمد في هذا الخطأ ؟

أنا عندي تفسير لهذه المعظلة سأناقشه معكم لعله يكون صوابا .
كلنا يعلم أن أسلوب القرآن هو السجع، و لما رجعت إلى سورة الأنبياء وجدت أن الآيات تنتهي ب الواو و النون:
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ۖ وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ (30) وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَّعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ (31) وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَّحْفُوظًا ۖ وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ (32) وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ ۖ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ .

إذن محمد لم يكن بإمكانه أن يضع الشمس و القمر لوحدهما, فقط لكي يحافظ على السجع فيكون آخر الآية يسبحون عوض يسبحان .
فكان لا بد له من إضافة شيئ ثالث، فلم يجد إلا الليل و النهار مع العلم أن الشيئ الذي يجب إضافته هو الأرض، لكن الأرض كانت بالنسبة إليه ثابتة و لا تسبح.

هذا ما إستنتجت أنا و من له تفسير آخر فليتفضل مشكورا .

الليل والنهار في القرآن كناية عن الأرض
http://www.elnaggarzr.com/pg/1636/%2...%D9%85%20.html

لا اعرف ما هذا الاله السفيه الذي يرقع له المسلمون بمسميات المجاز
الامر واضح الوضع البشري عليه
لكن كما قال احد المسلمين ان لم يكتب الله القرآن فمن كتبه ؟

جاءت الإشارات القرآنية إلي حركة الأرض لطيفة‏,‏ رقيقة‏,‏ غير مباشرة‏,‏ حتى لا تصدم أهل الجزيرة العربية وقت تنزل القرآن فيرفضوه‏؛‏ لأنهم لم يكونوا أهل معرفة علمية‏,‏ أو اهتمام بتحصيلها‏,‏ فلو أن الإشارات القرآنية العديدة إلى حركات الأرض جاءت صريحة صادعة بالحقيقة الكونية في زمن ساد فيه الاعتقاد بسكون الأرض وثباتها واستقرارها‏,‏ لكذَّب أهلُ الجزيرة العربية القرآنَ‏,‏ والرسول‏,‏ والوحي‏,‏ ولحيل بينهم وبين الهداية الربانية‏.

بصراحة اضحكتني جدا . وانا لا تزال لدي بعض العاطفة تجاه هذا الدين ولست كباقي الملحدين الذين يهاجمونه
بشراسة .
بصراحة وبصدق وبوقفة صادقة مع نفسك هل انت مقتنع بهذا الكلام ؟ كن صادق مع نفسك فلن ينفعك احد !!
لا يريد ان يصدم العرب وقال لهم ان الشمس تذهب وتسجد تحت عرش الرحمن وتغرب في عين حمئة
ورفع السماوات وبسط الارض والقى الجبال مل هذا لم يصدم احد ؟؟ فقط حركة الارض هي ما ستصدمهم ؟؟
انتم اشد دمارا على الاسلام من الملحدين لانكم بدفاعكم السخيف هذا تزيدون الامر سوء .
يبدوا انني سأتولى مهمة الدفاع عن هذا الدين بدلا منكم
فانا لازلت اكن له بعض الاحترام لبعض الامور الجيدة فيه

أرجو قراءة هذا الموضوع :

هل لم يشأ الله أن يؤمن كل الناس بدين الإسلام الذي جاء به محمد ؟؟

https://www.il7ad.org/vb/showthread....t=%ED%C4%E3%E4

للعلم بالشيء :
ذهاب الشمس للسجود تحت العرش حديث سنده ضعيف ..

قرأت الموضوع الذي اشرت اليه
هناك كلام جيد وهناك امور غير منطقية
المهم انا لا اريد اعجاز علمي بالقران لأؤمن
اريد ان يرد احد على الشبهات التي تثار في راسي
دون اغراقي بالتفاصيل والسجع والتكلف والنسخ والروابط وكلام الشيوخ الاغبياء
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=13727
اجبني على تساؤلاتي التي طرحتها منذ فترة طويلة ولم يتكرم احد منكم بالرد عليها !!

عزيزي هارت ويسبر ...
بدون قص ولزق ...
هل يمكن ان تقول لنا ما معني النهار؟
المعني الذي تراه صحيحا...

تحياتي للجميع

في مدة 11 دقيقية، كتبت الردين أعلاه.
-هل هذا معناه أن "الشبهات" تفاجئك فتستعمل العم جوجل للبحث عن أي رد من أي موقع كان؟
-هل معناه أنك ترمي بجواب ما، وتستمر في البحث عن شيئ آخر أكثر إقناعا لأنك مدرك أن كلامك الأول لا معنى له؟
-هل هذا معناه أنك تتعلم وأنت ترد؟ بمعنى أنك أساسا معترض حتى قبل أن يكون لديك رد معلوم مسبقا؟

سبحان العجلة.

كما قال زغلول النجار : معنى النهار في آية ( والنهار إذا جلاها ) أي طبقة النهار المنيرة ..

وأن طبقة النهار المنيرة عبارة عن حزام رقيق جدا لايتعدي سمكه مائتي كيلو متر فوق مستوى سطح البحر‏ ,‏ يغلف نصف الأرض المواجه للشمس ويتحرك على سطحها بمعدل دورانها حول محورها أمام الشمس‏ ,‏ وأنه بمجرد تجاوز تلك الطبقة الرقيقة من نور النهار تبدو الشمس قرصا أزرق باهتا في صفحة سوداء حالكة السواد‏ ,‏ وكذلك تتضح مواقع النجوم بنقاط زرقاء باهتة لا تكاد ترى‏ .‏

وقد سبق للقرآن الكريم أن أشار إلى هذه الظاهرة من قبل ألف وأربعمائة سنة بقول الحق‏ (تبارك وتعالى‏) : ـ " وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَاباً مِّنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ . َقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ آ " (الحجر‏:15,14) .

تحياتي

يا عزيزي ..
لقد طلبت منك بدون قص ولصق !!!
لقد قرأت مقال زغلول النجار .. ولكن اردت ان اعرف رايك الشخصي عن معني النهار بغض النظر عن راي زغلول ...

تحياتي

لو كنت تعبت شوية وقرأت مضمون الرابطين لما تسرعت بهذا الجواب
الرابط الأول .......> لبيان معنى النهار في آية ( والنهار إذا جلاها )
الرابط الثاني ......> لبيان معنى إقتران الليل والنهار في القرآن وأنهما يدلان على الأرض

وأنا ذكرت لك يا أخي أن رأيي الشخصي هو مثل ما قاله زغلول النجار .... فما وجه الغرابة في ذلك ؟؟:18:

فأنا لا أنسخ إلا ما أنا مقتنع به ..

ما الغريب في ذلك؟
اذا كان النهار ليس النهار والسماء ليس السماء ...
فبماذا تؤمن !!!!
ولماذا تؤمن !!!!

امركم غريب حقا

تحياتي

يعني لما كتبت الرد الأول، كنت ناسي الرد الثاني؟ المدة الفاصلة بينهما تعطي الجواب.

هذا سؤال استنكاري لا أنتظر له جوابا. خصوصا منك يا عزيزي. وأنا أدعك تبرطع في المنتدى براحتك (ما دمت تحترم القوانين) إلى أن يقرر الجميع تجاهلك.
لكن اعلم أن الردود المتتابعة هي نوع من الإغراق. فلديك نصف ساعة لتعديل المداخلة وإكمال الرد.

يقول زغلول النجار : " ‏وَالنَّهَارِ إِذَا جَلاَّهَا "
لأن الذي يجلي الشمس لعين الإنسان هو كثرة انعكاس الضوء الصادر منها إلي الأرض وتشتته على الجسيمات الصلبة والسائلة والغازية الموجودة بتركيز معين في نطاق الجزء الأسفل من الغلاف الغازي للأرض‏ (إلى ارتفاع مائتي كيلو متر تقريبا فوق مستوى سطح البحر‏)‏ وباقي المسافة بيننا وبين الشمس‏ (والمقدرة بحوالي‏150‏ مليون كيلو متر في المتوسط‏)‏ بل باقي الجزء المدرك لنا من الكون يغرق في ظلام دامس بالنسبة لعين الإنسان التي ترى الشمس خارج نطاق طبقة نور النهار قرصا أزرقا في صفحة سوداء‏ .‏ وهذه الطبقة الرقيقة من نور النهار تدور مع دوران الأرض حول محورها أمام الشمس وعندما يدخل ضوء الشمس إلي الطبقة الدنيا من الغلاف الغازي للأرض فإنه يتعرض للعديد من عمليات الانعكاس والتشتت‏ ,‏ فيعطي لكل من السحاب والشمس والسماء والبحر لونه الخاص به‏ ,‏ وهذا معناه أن النهار هو الذي يجلي لنا الشمس أي يجعلها واضحة جلية لأحاسيس المشاهدين لها من أهل الأرض‏ ,‏ وليست الشمس هي التي تجلي لنا النهار كما كان يعتقد كل الناس عبر التاريخ حتى بدء رحلات الفضاء في منتصف الستينيات من القرن العشرين‏ .‏

سؤالي هو : هل يمكن رؤية الشمس من مكان آخر غير الأرض؟ من القمر أو مركبة فضائية مثلا؟
إذا كان الجواب نعم فما الفائدة من هذا الهراء؟

:15409:

القران يقر ويعترف بايات اخرى بان الليل والنهار اجرام سماوية مثلهما كمثل الشمس

والقمر لان كاتب القران كان يجهل بان الليل والنهار هما ظاهرتين طبيعيتين نتيجة انعكاس

ضوء الشمس على الارض اثناء دورانها ....

تحياتي

هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ ۚ مَا خَلَقَ اللَّهُ ذَٰلِكَ إِلَّا بِالْحَقِّ ۚ يُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (5)

أَلَمْ تَرَ إِلَىٰ رَبِّكَ كَيْفَ مَدَّ الظِّلَّ وَلَوْ شَاءَ لَجَعَلَهُ سَاكِنًا ثُمَّ جَعَلْنَا الشَّمْسَ عَلَيْهِ دَلِيلًا (45)

إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ (1)

لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ ۚ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ

الكل ( الشمس والقمر والليل والنهار ) يسبحون

ههههههههههههههههه

اليك تفسير الطبري عن التكوير للشمس

حدثني عليّ، قال: ثنا أبو صالح، قال: ثني معاوية، عن عليّ، عن ابن عباس، قوله: ( إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ) يقول: أظلمت .
حدثني محمد بن سعد، قال: ثني أبي، قال: ثني عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس، قوله: ( إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ) يعني: ذهبت .
حدثني محمد بن عمارة، حدثني عبيد الله بن موسى، قال: أخبرنا إسرائيل، عن أبي يحيى، عن مجاهد ( إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ) قال: اضمحلت وذهبت .
حدثنا ابن بشار وابن المثنى، قالا ثنا محمد بن جعفر، قال: ثنا شعبة، عن قتادة، في قوله: ( إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ) قال: ذهب ضوءها فلا ضوء لها .
حدثنا ابن حميد، قال: ثنا يعقوب القمي، عن جعفر، عن سعيد، في قوله: ( إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ) قال: غوّرت، وهي بالفارسية، كور تكور .
حُدثت عن الحسين، قال: سمعت أبا معاذ يقول: ثنا عبيد، قال: سمعت الضحاك يقول، في قوله: ( إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ) أما تكوير الشمس: فذهابها .
حدثنا أبو كُرَيب، قال: ثنا ابن يمان، عن أشعث، عن جعفر، عن سعيد، في قوله: ( إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ) قال: كوّرت كورا بالفارسية .
وقال آخرون: معنى ذلك: رمي بها.

وهذا دليل على ان اصحاب الرسول كانوا يظنون بان الشمس يذهب نورها عنها مع ان الشمس هي منبع الضوء.....

كيفك يا سجاح ؟ اشتقنالك، شو وينك ؟ طولت الغيبة

بل في التفسير دليل عكس ما تقول . ذهب نورها تعني تغير حالها وأدى ذلك لذهاب نورها . وكأنك لا تعلم ان العديد من النجوم يذهب نورها وهذا ما يسمى بمن النجم . ولو تتبعت باقي كلام ابن جرير لما تقولت ما انتقيته من غيره من الأقوال : قال ابن جرير :
والصواب من القول في ذلك عندنا: أن يقال: ( كُوِّرَتْ ) كما قال الله جل ثناؤه، والتكوير في كلام العرب: جمع بعض الشيء إلى بعض، وذلك كتكوير العمامة، وهو لفها على الرأس، وكتكوير الكارة، وهي جمع الثياب بعضها إلى بعض، ولفها، وكذلك قوله: ( إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ) إنما معناه: جمع بعضها إلى بعض، ثم لفت فَرُمِي بها، وإذا فعل ذلك بها ذهب ضوءها فعلى التأويل الذي تأوّلناه وبيَّناه لكلا القولين اللَّذين ذكرت عن أهل التأويل وجه صحيح، وذلك أنها إذا كُوِّرت ورُمي بها، ذهب ضوءها... انتهى كلامه رحمه الله
ومعنى كلامه ان الشمس ستصغط ويصغر حجمها ، لا أظن انهم كانوا يعلمون ما نعلمه الْيَوْمَ من كونها غازات والغاز يمكن ضغطه بشكل كبير .

تقول الآية :
﴿ اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لَا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ﴾

إذن الله نور مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ في زجاجة كأنها كوكب دري مضيئ.


الآية الأخرى تقول : هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ ۚ مَا خَلَقَ اللَّهُ ذَٰلِكَ إِلَّا بِالْحَقِّ ۚ يُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (5)

هنا يقول أن القمر نورا بمعنى أنه كوكب مضيئ حسب الآية الأولى ، و نحن نعلم أن القمر يعكس فقط ضوء الشمس أي أنه مُضاء و ليس مضيئ و هذا تناقض بين الآيتين سببه أن محمد لم يكن يعلم أن القمر يستمد ضوءه من الشمس.

:15409::15409:

الغريب ان نور الله مثل نور "لمبة الجاز" .. وليس كشاف كهربائي حتي !!!

المشكلة ان هذه المعلومة معروفة على الاقل منذ ايام ارسطو طاليس ، لكن يبدو انها لم تصل الجزيرة العربية وقتها

هل لك يا شيخنا أن توضح لنا سبب ضعف سند الحديث
.

عَنْ أَبِي ذَرٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : " قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرٍّ حِينَ غَرَبَتِ الشَّمْسُ : ( أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَبُ ) ؟ قُلْتُ : اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ ، قَالَ : ( فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ العَرْشِ ، فَتَسْتَأْذِنَ فَيُؤْذَنُ لَهَا
إلى آخر
..

فهو على حد علمي
صحيح
متفق عليه
طرقه في الرواية متعددة

أخرجه البخاري في صحيحه 4802
ومسلم في صحيحه 159

ومسند أحمد , والترمذي, والطبري , وابن حبان والبيهقي والنسائي

وعد ما شئت
...

فما هو تخريجك لهذا الحديث الذي يعد إعجازا علميا صارخا , شيخنا white heart

??

..

لم يعلم إلهك أن الشمس نجمٌ في موقع ٍ واحد من كتابه الأسطوري

إذا الشمس كورت , وإذا النجوم انكدرت
..

أيها الإله , أيها الإله ,,, من فضلك لاحظ ان الشمس نجمٌ أيضا

wh
سبب ضعف الحديث لأنه عباره عن هراء...كأنه بقية الخرافات الموجوده في القرأن هي حقيقه مطلقه .....يا أخي ارحم نفسك وارحمنا من التفسيرات البهلوانيه

انت تخلط الأمور ، الضياء والسراج المنيّر هي للشمس
أما القمر الضياء فقد قال عز وجل ( والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم )
اما الله نور السموات والأرض : فمعناه الله هادي أهل السماء والأرض . راجع تفسير ابن جرير

قبل أربعة عشرة عام كتبت ما يلي :

قال الرسول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ذات مرة وهو جالس مع الصحابة وينظرون إلى الشمس وهي تغرب حينها‏،‏ قال المصطفى عليه الصلاة والسلام للصحابة‏:‏ أتعلمون أين تذهب هذه الشمس‏،‏ قالوا‏:‏ الله ورسوله أعلم‏،‏ قال إنها تذهب الى تحت العرش وتسجد لله وتطلب منه جل جلاله الإذن بالشروق مرة ثاينة من الشرق‏،‏ فيؤذن لها حتى تأتي لوقت لا يؤذن لها وتشرق من الغرب.

؟

ماذا تفهم من تفسير محمد الذي يعتبر العالم الأعظم الذي أنتجه العالم , أليس هو أن الشمس تسجد تحت عرش الله عز وجل في الليل ؟ كيف تذهب للسجود في الليل والعلماء يلحظونها في كل ثانية بمراصدهم الفلكية ! هل هذا الجواب من محمد يجب ان نعتبره حقيقة علمية ؟ "


فللتوضيح كي لا يظن احد ان مكتشف كروية الارض جليلو بل انها معروفة عند المسلمين ومتفق عليها وتوضيح معنى البسط الوارد في القران

الكلام عن كروية الارض وعن حركة النجوم والكواكب
كما اوجه اخواني على معرفة ان كروية الارض والنجوم والكواكب والافلاك معروفة من كتب العلماء
والشرح سيتم لحديث والشمس تجري لمستقر لها وبيان ما فيه من فوائد ان شاء الله


الكلام عن كروية الارض
قال شيخ الاسلام ابن تيمية:
وقال الامام ابو الحسين
أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار
والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب
احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور
بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين
احدهما فى ناحية الشمال والآخر فى ناحية الجنوب قال ويدل على
ذلك ان الكواكب جميعها تدور من المشرق تقع قليلا على ترتيب واحد
فى حركاتها ومقادير أجزائها الى ان تتوسط السماء ثم تنحدرعلى ذلك
الترتيب كأنها ثابتة فى كرة تديرها جميعها دورا واحدا قال وكذلك أجمعوا
على ان الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل
عليه ان الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع
من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال
فكرة الارض مثبتة فى وسط كرة السماء كالنقطة فى الدائرة يدل على ذلك
ان جرم كل كوكب يرى فى جميع نواحى السماء على قدر واحد فيدل ذلك
على بعد ما بين السماء والارض من جميع الجهات بقدر واحد فاضطرار ان تكون الارض وسط السماء وقد يظن
بعض
الناس أن ما جاءت به الآثار النبوية من ان العرش سقف الجنة وان
الله على عرشه مع ما دلت عليه من ان الافلاك مستديرة متناقض او مقتض
ان يكون الله تحت بعض خلقه كما احتج بعض الجهمية على انكار
ان يكون الله فوق العرش باستدارة الافلاك وان ذلك مستلزم كون الرب
اسفل وهذا من غلطهم فى تصور الامر ومن علم ان الافلاك مستديرة
وان المحيط الذى هو السقف هو اعلى عليين وان المركز الذي هو
باطن ذلك وجوفه وهو قعر الارض هو سجين واسفل سافلين علم من مقابلة
الله بين اعلى عليين وبين سجين مع ان المقابلة انما تكون فى الظاهر
بين العلو والسفل او بين السعة والضيق وذلك لان العلو مستلزم للسعة
والضيق مستلزم للسفول وعلم ان السماء فوق الارض مطلقا لا يتصور
ان تكون تحتها قط وان كانت مستديرة محيطة وكذلك كلما علا كان
ارفع واشمل وعلم ان الجهة قسمان قسم ذاتى وهو العلو والسفول فقط
وقسم اضافى وهو ما ينسب الى الحيوان بحسب حركته فما امامه فتاوى ابن تيمية ج25/ص196
يقال له امام وما خلفه يقال له خلف وما عن يمينه يقال له اليمين وما عن
يسرته يقال له اليسار وما فوق رأسه يقال له فوق وما تحت قدميه يقال
له تحت وذلك امر اضافي ارأيت لو ان رجلا علق رجليه الى السماء ورأسه
الى الارض اليست السماء فوقه وان قابلها برجليه وكذلك النملة او
غيرها لو مشى تحت السقف مقابلا له برجليه وظهره الى الارض لكان
العلو محاذيا لرجليه وان كان فوقه واسفل سفالين ينتهى الى جوف الارض
والكواكب التى فى السماء وان كان بعضها محاذيا لرؤوسنا وبعضها
فى النصف الآخر من الفلك فليس شىء منها تحت شىء بل كلها فوقنا
في السماء ولما كان الانسان اذا تصور هذا يسبق الى وهمه السفل الاضافى
كما احتج به الجهمى الذى انكر علو الله على عرشه وخيل على من
لا يدرى أن من قال ان الله فوق العرش فقد جعله تحت نصف المخلوقات
او جعله فلكا آخر تعالى الله عما يقول الجاهل فمن ظن أنه لازم
لاهل الاسلام من الامور التى لا تليق بالله ولا هي لازمة بل هذا يصدقه
الحديث الذي رواه أحمد فى مسنده من حديث الحسن عن ابي هريرة
ورواه الترمذى فى حديث الادلاء فتاوى ابن تيمية ج25/ص197

فان الحديث يدل على ان الله فوق العرش ويدل على احاطة العرش وكونه سقف
المخلوقات ومن تأوله على قوله هبط على علم الله كما فعل الترمذى
لم يدر كيف الامر ولكن لما كان من اهل السنة وعلم ان الله فوق
العرش ولم يعرف صورة المخلوقات وخشى ان يتأوله الجهمي انه مختلط
بالخلق قال هكذا والا فقول رسول الله صلى الله عليه وسلم كله حق
يصدق بعضه بعضا وما علم بالمعقول من العلوم الصحيحة يصدق ما جاء
به الرسول ويشهد له فنقول اذا تبين انا نعرف ما قد عرف من استدارة
الافلاك علم ان المنكر له مخالف لجميع الأدلة لكن المتوقف فى ذلك
قبل البيان فعل الواجب وكذلك من لم يزل يستفيد ذلك من جهة لا يثق بها
فان النبى صلى الله عليه وسلم قال اذا حدثكم اهل الكتاب فلا تصدقوهم
ولا تكذبوهم وان كون بعض الحركات العالية سبب لبعض الحوادث
مما لا ينكر بل اما يقبل او لا يرد فالقول بالاحكام النجومية باطل
عقلا محرم شرعا ج25/ص198


سيأتي قول الغزالي في الكسوف والخسوف
وقال
في معجم البلدان بتعريف خط الاستواء: وقال غيره: خط الاستواءَ من المشرق إلى المغرب وهو أَطولُ خط في كرة الأَرض كما أَن منطقة البروج أَطولُ خط في الفلك.
بسط الارض

اما ان الارض مبسوطة فهو امر صحيح بالنسبة لمن عليها:
فالارض بالنسبة لانسان كبيرة جدا فحتى مع كونها كروية فهي مبسوطة بشكل يراها الانسان منبسطة , فالامر نسبي فحجم الارض بالنسبة للانسان الذي عليها متناسب لان يقول عنها منبسطة لكن حقيقتها انها كروية
فالارض الكروية تكون عبارة عن نقطة بالنسبة للشمس فتكون لا منبسطة ولا كروية وهكذا, وكذلك الجهات الست هي امور نسبية
فالارض كروية وقد يقف شخصان الاول في وسط في القطب الشمالي والاخر في القطب الجنوبي بحيث لو ازحت الكرة الارضية من بينهم لوقعت اقدامهم على بعضهم البعض زكل منهم يقول انه فوق الارض فلو نظرنا لوضع كل واحد منهم منعزلا عن الاخر لكان كلامه 100% صحيح اما ان نظرنا لوضعهم بشكل كلي لقلنا عن احدهم انه فوق الارض والاخر تحت الكرة الارضية
واذا نظرنا للارض في المجرة فلن يكون لقولنا عن ايهم فوق وايهم تحت فائدة وهلم جرا.
فاذا القى كل واحد منهما خط وهميا الى اسفل سيكون الخط النازل هو خط صاعد بالنسبة للاخر لانه سيخترق مركز الارض ويصعد من عند الاخر
وهكذا يفهم الكلام في العادة فانظر الى نفسك ايها الانسان ما اصغرك في هذا الكون"لخلق السماوات والارض اكبر من خلق الناس ولكن اكثر الناس لا يعلمون"

الحديث النبوي عن سجود الشمس
كي لا يظن احد ان حديث مستقرها تحت العرش يعارض
العلم اود ان ابين اولا ان الحديث صحيح.
وللبيان


اولا معنى سجود الشمس
يمكن معرفة ذلك من الايات
" وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعاً وَكَرْهاً وَظِلالُهُم بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ "
اي بارادتهم او رغم انوفهم وهي حكاية عن كل من في السماوات والارض
" أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ "
" وَالنَّجْمُ وَالشَّجَرُ يَسْجُدَانِ "
وقال تعالى "وان من شيء الا يسبح بحمده ولكن لاتفقهون تسبيحهم"
انها الدلالة على الاية التي تشير الى بدأء السجود
"فقال لها وللارض ايتيا طوعا او كرها قالتا اتينا طائعين"
فمذ خلق الله الشمس وهي تسجد لله
وسجودها وسجود القمر واحد وسجود النجوم واحد وكذلك الشجر والدواب والناس كلهم وذلك بدخولهم نظام لا يمكنهم الخروج منه
قال الشاعر:
انا عبد من عباده قال لكن انت آبق
قلت اني في دياره وبه مازلت واثق
وهو قيوم بحالي ليس ينسى ان نسينا
فلن يستطيع احد خرق هذه القوانين التي وضعها الله للناس والشجر والدواب والنجم والشمس والقمر
اذا فكال المخلوقات ساجدة لله بالقوانين التي الزمها الله بها وهو سجود جبري وليس سجود تكليفي اختياري كسجودنا على الارض
من السابق يتبين ان الشمس دائما ساجدة بحركاتها التي لا تخرج عن امر ربها.

ثانيا : حجم السماوات والارض بالنسبة للعرش

ثبت باحاديث صحيحة ان السماوات والارض بالنسبة للكرسي مثل مقاة القيت في ارض فلاة وان الكرسي بالنسبة للعرش هي مثل ذلك
وباعتقاد اهل السنة اجمعين ان السماوات والارض تحت العرش
(هنا انتبه الى صغر هذه الارض وهذه الشمس مع المجرة والمجرة ما هي الا واحدة مما لا يعلم عدده الا الله من المجرات والمجرات والنجوم كلها في السماء الدنيا"وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا"
ونذكركم بقدر ما يستطيع الانسان استعابه من معلومات كهذه
فالسماء الصغرى هكذا والسماوات السبع تحت الكرسي كقطعة صغيرة تدخل العين فتالمها كالغبار القيت في ارض واسعة ثم ان الكرسي بالنسبة للعرش مثل ذلك والعرش فوق كل هذا

قال تعالى"ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون لقالوا انما سكرت ابصارنا بل نحن قوم مسحورون"


ثالثا حركة الشمس داخل السماء وحركة السماء والنجوم والكواكب والارض:قال شيخ الاسلام ابن تيمية:وقال الامام ابو الحسين
أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين احدهما فى ناحية الشمال والآخر فى ناحية الجنوب قال ويدل على ذلك ان الكواكب جميعها تدور من المشرق تقع قليلا على ترتيب واحد فى حركاتها ومقادير أجزائها الى ان تتوسط السماء ثم تنحدرعلى ذلك الترتيب كأنها ثابتة فى كرة تديرها جميعها دورا واحدا قال وكذلك أجمعوا على ان الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل
عليه ان الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال فكرة الارض مثبتة فى وسط كرة السماء كالنقطة فى الدائرة يدل على ذلك ان جرم كل كوكب يرى فى جميع نواحى السماء على قدر واحد فيدل ذلك على بعد ما بين السماء والارض من جميع الجهات بقدر واحد.
رابعا: نسبية الجهات الستة.
وهي امر معروف حيث ان الجهات الستة نسبية لمن يتكلم عنها
فما تراه تحتك انت تقول ذلك مجازا لانك تراه تحت قدميك تقول اسفل مني لكن اذا نظرنا الى الوضع الحقيقي للقائل قد يكون اسفل الكرة الارضية , ولتسهيل الوضع اذا مشت نملتان على مسطرة
ثابتة مثبتة بشكل افقي كل نملة على جهة فان النملة التي فوق تكون تمشي على سطح المسطرة والتي من تحت المسطرة ستكون بالنسبة لنا تحت المسطرة اما بالنسبة لها ستكون المسطرة تحتها المثال للتوضيح فقط ضع نفسك على الارض ومن يقابلك من الجهة الاخرى ستجد نفس القياس

خامسا : ان الارض الشمس والقمر والنجوم كلها في السماء الدنيا تمشي في افلاكها"كلا في فلك يسبحون"
"فقال لها وللارض ايتيا طوعا اوكرها قالتا اتينا طائعين"
"لاالشمس ينبغي لها ان تدرك القمر"

"ولا اليل سابق النهار"
تفكر كيف ان اليل لا يسبق النهار وتعاقب الليل والنهارورجوع الليل والنهار الا يدل مع قوله تعالى"يكور اليل على النهار"
الى كروية الارض ودائرية الحركة فكلمة فلك فسرها عبد الله بن عباس كمثل فلك المغزل
سادسا معرفة المسلمين بالكسوف والخسوف:
قال الغزالي في كتاب تهافت الفلاسفة كقولهم خسوف القمر عبارة عن انمحاء ضوئه بتوسط الأرض بينه وبين الشمس من حيث أنه يقتبس نوره من الشمس والأرض كرة والسماء محيطة بها من الجوانب فإذا وقع القمر في ظل الأرض انقطع عنه نور الشمس وكقولهم إن كسوف الشمس معناه وقوف جرم القمر بين الناظر وبين الشمس وذلك عند اجتماعهما في العقدتين على دقيقة واحدة وهذا الفن لسنا نخوض في إبطاله إذ لا يتعلق به غرض. قال الغزالي: ومن ظن أن المناظرة في إبطال هذا من الدين فقد جنى على الدين وضعف أمره وأن هذه الأمور يقوم عليها براهين هندسية حسابية لا يبقى معها ريبة فمن يطلع إليها ويحقق أدلتها حتى يخبر بسببها عن وقت الكسوف وقدرهما ومدة بقائهما إلى الانجلاء إذا قيل له إن هذا على خلاف الشعر لم يسترب فيه وإنما يستريب في الشرع وضرر الشرع ممن ينصره لا بطريقة أكثر من ضرره ممن يطعن فيه وهو كما قيل: عدو عاقل خير من صديق جاهل، فإن قيل فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله لا ينكسفان لموت أحد ولا لحياته فإذا رأيتم ذلك فافزعوا إلى ذكر الله والصلاة فكيف يلائم هذا ما قالوه؟ قلنا: ليس في هذا ما يناقض ما قالوه إذ ليس فيه إلا نفي الكسوف لموت أحد وحياته والأمر بالصلاة عنده والشرع الذي يأمر بالصلاة عند الزوال والغروب والطلوع من أين يبعد منه أن يأمر عند الخسوف بهما استحباباً. فإن قيل: فقد روي في آخر الحديث ولكن الله إذا تجلى لشيء خشع له فيدل أن الكسوف خشوع بسبب التجلي. قلنا: هذه الزيادة لم يصح نقلها فيجب تكذيب ناقلها ولو كان صحيحاً لكان تأويله أهون من مكابرة أمور قطعية فكم من ظواهر أولت بالأدلة العقلية التي لا تنتهي في الموضوع إلى هذا الحد وأعظم ما يفرح به الملحد أن يصرح ناصر الشرع بأن هذا وأمثاله خلاف الشرع فيسهل عليه طريق إبطال الشرع.
سابعا : ان حركة الشمس بحركتها في الفلك ودوام دورانها وغروبه في كل وقت يدل على سجود دائم للشمس ومستقرها اي مكان قرارها تحت العرش دائما وان استمرار حركتها وحركة الارض وحركة السماء انما هو بامر الله وحده وانه عز وجل سيجعلها تطلع من مكان غروبها بعكس حركة الارض وقد يعكس حركة كل النظام

سأكتفي ببيان ضعف سند الأحاديث الموجودة في الصحيحين لأنك أنت الذي عينتها بذكر أرقامها في الصحيحين.
ولوأردت بيان مدى صحة أو ضعف باقي الروايات في غير الصحيحين فأرجو ذكر الحديث كاملا سندا ومتنا مع ذكر من صححه من العلماء المعتبرين.

أولا : صحيح البخاري

4802 حدثنا أبو نعيم حدثنا الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فذلك قوله تعالى والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم

الرواية 4802 وكذلك باقي الروايات في صحيح البخاري بها الراوي الأعمش وهو راوي في حديثه إضطراب كثير كما قال فيه الإمام أحمد بن حنبل وأيضا هو راوي مدلس ولم يصرح الأعمش بالسماع من شيخه (عنعنة الراوي ) لذا فالحديث بهذا السند مردود ..

http://library.islamweb.net/hadith/R...hp?RawyID=3629


ثانيا : صحيح مسلم



(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ ، وَإِسْحَاق بْنُ إِبْرَاهِيمَ جميعا ، عَنِ ابْنِ عُلَيَّةَ ، قَالَ ابْنُ أَيُّوب : حَدَّثَنَا ابْنُ عُلَيَّةَ ، حَدَّثَنَا يُونُسُ ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ يَزِيدَ التَّيْمِيِّ ، سَمِعَهُ فِيمَا أَعْلَمُ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ أَبِي ذَرٍّ ، أَنّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ يَوْمًا : " أَتَدْرُونَ أَيْنَ تَذْهَبُ هَذِهِ الشَّمْسُ ؟ قَالُوا : اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ ، قَالَ : إِنَّ هَذِهِ تَجْرِي حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ ، فَتَخِرُّ سَاجِدَةً ، فَلَا تَزَالُ كَذَلِكَ حَتَّى يُقَالَ لَهَا : ارْتَفِعِي ، ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ ، فَتَرْجِعُ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَطْلِعِهَا ، ثُمَّ تَجْرِي حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَخِرُّ سَاجِدَةً ، وَلَا تَزَالُ كَذَلِكَ ، حَتَّى يُقَالَ لَهَا : ارْتَفِعِي ، ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ ، فَتَرْجِعُ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَطْلِعِهَا ، ثُمَّ تَجْرِي لَا يَسْتَنْكِرُ النَّاسَ مِنْهَا شَيْئًا ، حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا ذَاكَ تَحْتَ الْعَرْشِ ، فَيُقَالُ لَهَا : ارْتَفِعِي ، أَصْبِحِي طَالِعَةً مِنْ مَغْرِبِكِ ، فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَغْرِبِهَا ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أَتَدْرُونَ مَتَى ذَاكُمْ ذَاكَ ؟ حِينَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا ، لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ ، أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا " . وحَدَّثَنِي عَبْدُ الْحَمِيدِ بْنُ بَيَانٍ الْوَاسِطِيُّ ، أَخْبَرَنَا خَالِدٌ يَعْنِي ابْنَ عَبْدِ اللَّهِ ، عَنْ يُونُسَ ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ أَبِي ذَرٍّ ، أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : يَوْمًا أَتَدْرُونَ أَيْنَ تَذْهَبُ هَذِهِ الشَّمْسُ ؟ بِمِثْلِ مَعْنَى حَدِيثِ ابْنِ عُلَيَّة َ .

الحديث به الراوي إبراهيم بن يزيد التيمي وهو راوي مدلس كما قال ابن حجر فيه ولم يصرح بالسماع من شيخه لذا فالحديث بهذا السند مردود ..
وكذلك باقي الروايات في صحيح مسلم أسانيدها ضعيفة ففيها إبراهيم التيمي وبعضها فيها الأعمش وهما راويان مدلسان ولم يصرحا بالسماع عن شيخيهما.
http://library.islamweb.net/hadith/R...php?RawyID=901

إلاهك يقول أن القمر نورا و أنت تقول أنه ضياءا مثله مثل الشمس، أنت و إلاهك غير متفقين و تتهمني أنا بخلط الأمور.


إلاهك يصف نوره بنور المشكاة و المصباح و الزجاجة و الكوكب الدري و مفسرك المعتوه إبن جرير هذا يقول أن النور هو هداية أهل السماء و أهل الأرض، هو كذلك غير متفق مع هذا الإله. أنتم كلكم غير متفقين.

من هم أهل السماء؟
لا تقل لي رواد ناسا

القمر نورا كتبت ضياء خطاء ولو راجعت تجدني كنبت ضياء وسراجا منيرا للشمس .
وقد قلت لكم مرارا كل يرى الناس بعين طبعه .
ابن جرير نقل الأقوال وذكر لم اختار القول . ومثلك لا يصلح لفهم الآيات بل يصلح للردح .

أهل السماء المقصود الملائكة .
لا تسألني عن معنى السماء فقط ابحث عن معناها .!!!!

أنا لا أصلح لفهم آيات قرآنك الخرف و الحمد للعقل

بحثت عن معناها هي سقف محفوض و مرفوعة بدون عمد, يمسكها الإله المعتوه لكي لا تسقط على الأرض, هناك سبع سماوات و هو بصدد تشييد الثامنة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لولا وضوح فضيحة قرآنهم لما كتبوا المطولات في التبرير

الشي الصحيح يكون واضح ولا يحتاج كلام كثير

يقال خير الكلام ما قل ودل .....إله الاسلام يحب الكلام المكرر كثيراً ...وياريت بفأده تذكر....فعلا الكلام مجاني Talk is cheap

في مستشفى المجانين ستجد كثيرا من امثالك يظنون الناس مجانين وهم العقلاء .الخرف من عقلك أليس هذا ممكننا ! بل أكيد .
انت فهمت من معنى السماء ما يدلل انك غير مؤهل للحوار لا أدبا ولا بحثا

من يدعي ان الارض كروية في القران يرد على هذا؟! https://www.il7ad.org/vb/showthread....E3%D3%D8%CD%C9