شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   جدالات فى العقائد الدينيه (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=74)
-   -   المفهوم الصحيح للتحدي القرآني للإتيان ولو بسورة من مثله وليس التفسير المتوارث بصحيح (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=12628)

Heart whisper 10-14-2017 12:42 AM

المفهوم الصحيح للتحدي القرآني للإتيان ولو بسورة من مثله وليس التفسير المتوارث بصحيح
 
بسم الله الرحمن الرحيم

كنت قد ذكرت سابقا في إحدى المنتديات موضوع بعنوان (فهم خاطئ متوارث لتحدي القرآن للإتيان ولو بسورة من مثله) في الإعجاز فى القرآن والسنة التالي:

قرأت تفاسير مختلفة لآيات التحدي القرآني بالإتيان ولو بسورة من مثله.
فلم أجد في تفسير هذه الآيات إعجاز لا يمكن دحضه بل العكس يمكن لأي عالم لغة عربية متمكن غير مسلم فعل ذلك بسهولة إن أتى بسورة قصيرة محكمة ليس بها خطأ لغوي وفيها من ألوان الببيان مثل القرآن وتدعو إلى قيم جميلة.

وهذا بالفعل حدث ورأيت كثيرون من أتي بسور أشبه بالقرآن ورأيت بعض من هؤلاء الذين استجابوا للتحدي القرآني -بتفسير المتقدمين - منهم من يجادل الذي يحاول من المسلمين إثبات وجود أخطاء لغوية في هذه السور حتى لا يخسر الإسلام التحدي التعجيزي ويطعن في مصدره ويلصق بمحمد تهمة افتراء دين الإسلام ونسبته لرب الديانات الإبراهيمية.

فهل هذا هو مراد الله الحقيقي بهذا التأويل السخيف لمعني التحدي القرآني والجدال الأسخف فيه بين المسلمين وغيرهم من غير المسلمين الذين قبلوا هذا التحدي .

(مع تقديري وإحترامي لجميع علماء المسلمين بالطبع , فهم بشر يجتهدوا ويصيبوا ويخطأوا )

ويقول الإمام مالك إمام أهل المدينة:

" كُلُّ أَحَدٍ يُؤْخَذُ مِنْ قَوْلِهِ وَيَرُدُّ إِلَّا صَاحِبَ هَذَا الْقَبْرِ "

وهل هذا التفسير الساقط البعيد عن الصواب لمفهوم التحدي القرآني- ولو كان يقوله الأكثر من المسلمين - يليق بخالق حكيم مدبر وهو أيضا يتعارض مع كون أنه يوجد جزء من التحدي موجه لجميع الإنس والجن وهم بالتأكيد لا يتقنون جميعا اللغة العربية ؟؟!

( قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88))

فكيف يتحدى الله الإنس والجن ممن يجهلون اللغة العربية بالإتيان بمثل القرآن على فرض أن أساس التحدي هو بيان إعجاز القرآن في تظمه اللغوية والأسلوب والبلاغة والفصاحة !!!!؟؟

وهذا ليس كلامي وحدي في كون التحدي ليس في النظم( أي نظم اللغة ) أو ليس في النظم فقط فقد سبقني الجصاص في هذا ونقل آراء علماء في ذلك.

قال الجصاص – رحمه الله - :


قوله تعالى ( قل لئن اجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن ) الآية فيه الدلالة على إعجاز القرآن ، فمن الناس من يقول : إعجازه في النظم على حياله ، وفي المعاني وترتيبها على حياله ، ويستدل على ذلك : بتحديه في هذه الآية العرب والعجم ، والجن والإنس ، ومعلوم أن العجم لا يُتحدون من طريق النظم ، فوجب أن يكون التحدي لهم من جهة المعاني وترتيبها على هذا النظام ، دون نظم الألفاظ .

ومنهم من يأبى أن يكون إعجازه إلا من جهة نظم الألفاظ ، والبلاغة في العبارة ، فإنه يقول : إن إعجاز القرآن من وجوه كثيرة منها : حسن النظم ، وجودة البلاغة في اللفظ والاختصار ، وجمع المعاني الكثيرة في الألفاظ اليسيرة ، مع تعريه من أن يكون فيه لفظ مسخوط ومعنى مدخول ، ولا تناقض ولا اختلاف تضاد ، وجميعه في هذه الوجوه جار على منهاج واحد ، وكلام العباد لا يخلو ـ إذا طال ـ من أن يكون فيه الألفاظ الساقطة ، والمعاني الفاسدة والتناقض في المعاني ، وهذه المعاني التي ذكرنا من عيوب الكلام : موجودة في كلام الناس من أهل سائر اللغات ، لا يختص باللغة العربية دون غيرها ، فجائز أن يكون التحدي واقعاً للعجم بمثل هذه المعاني : في الإتيان بها عارية مما يعيبها ويهجنها من الوجوه التي ذكرناها ، ومن جهة أن الفصاحة لا تختص بها لغة العرب دون سائر اللغات وإن كانت لغة العرب أفصحها وقد علمنا أن القرآن في أعلى طبقات البلاغة فجائز أن يكون التحدي للعجم واقعا بأن يأتوا بكلام في أعلى طبقات البلاغة بلغتهم التي يتكلمون بها .

" أحكام القرآن " ( 5 / 34 ، 35 ) .
https://islamqa.info/ar/147329


وهل يتصور عاقل أن إله يصف نفسه بالعلم المطلق والقدرة المطلقة والحكمة والقوة والعزة والغلبة على أمره وأنه خالق كل شئ الإنسان والحياة والكون وما يحويه ثم يتحدى إنسا ن ضعيف بأن يأتي بسورة مثل القرآن أو عشر سور مثله مهما كان طول تلك السورة أو السور وتتصف بالخلو من الأخطاء اللغوية وتتصف بالبلاغة والإطناب بالسجع ومراعاة الأوزان وتدعو إلى أمر ما وفقط وخلصت الحكاية والرواية؟ إيه السخافة دي؟

ثم يقول بعد ذلك " فإن لم يستجيبوا لكم فاعلم أنما أنزل بعلم الله وأن لا إله إلا هو فهل أنتم مسلمون"

وما الحل وما النتيجة إن استجابوا وأتوا بعشر سور مثله مفتريات قصيرة بسهولة (والمعروف أن العرب آنذاك هم أرباب اللغة والشعر والبلاغة ) فهذا أمر هين عليهم لو أخذوه في الإعتبار ؟؟!!

فهل حينئذ ينبغي أن أعلم أن القرآن لم ينزل بعلم الله وأن مع الله آلهة أخرى؟؟!!

أم أشك في صحة رسالته وينقض دين الإسلام جملة وتفصيلا بهذا الفهم السقيم لمعنى التحدي القرآني؟؟!!

هل هذا تحدي الإله القدير الحكيم خالق العقل ليحكم به عليه ويصف تحديه بالسخافة هل يعقل هذا يا أولي الألباب؟؟!!


وهل يعقل أن يوصف محمد بأنه من أعظم عظماء التاريخ بشهادة الغرب قبل المسلمين ووصف رسالته بما تحمله من قيم ومثل وتشريعات وأحكام بالحكمة و بالعظمة في جلها أو معظمها (إن لم تكن كلها لقصور العقول والمدارك عن إدراك ذلك عند غير المسلمين ) وإحتراما لآراء بعض المعارضين الغير مسلمين لأحكام القرآن وعباراته( وإن كانت خاطئة بالقطع) ثم يكون على هذا القدر من قلة وضعف المنطق ليتحدى أهل الفصاحة واللغة والشعر بالإتيان بعشر سور أو سورة واحدة ولو قصيرة ليس بها أخطاء لغوية وتدعو إلى قيم نبيلة ثم يذكر بعدها افتراءا على لسان ربه:
"فإن لم يستجيبوا لكم فاعلموا أنما أنزل بعلم الله وأن لا إله إلا هو فهل أنتم مسلمون"

ويقول في تحدي السورة الواحدة:

" فإن لم تفعلوا ولن تفعلوا فاتقوا النار التي وقودها الناس والحجارة أعدت للكافرين"

فهل بعد كل التعب والجهد الذي بذله محمد( الذكي البارع بشهادة الناس على دينه و شريعته) لخداع الناس ليؤمنوا برسالته المفتراه،-من وجهة نظر غير المؤمنين برسالته طبعا - يضع رسالته عل هذا المحك الهش الذي يهدم دينه بمنتهى السهولة بل يعيد تكرار التحدي بصيغ مختلفة في سور أخرى في قرآنه ست مرات !!؟؟
والغريب أني لم أسمع عن أحد قبل ووافق على خوض هذا التحدي في حياة محمد .

ولو حدث ذلك لانهدم الدين بالنسبة لكثير من الناس بهذا الفهم السقيم لمعنى التحدي.


وأعود و أقول بأني:

أرى أن التحدي الحقيقي يكون بالإتيان ولو بسورة ثم دعوة الناس للإيمان بها واتباع ما تدعو إليه مثلما فعل نبينا محمد جاء بكلام فصيح بليغ معجز من جميع الأوجه ودعا الناس للإيمان به واتبعه في ذلك الآلاف والآلاف بإزدياد مستمر حتى وصل عدد المسلمين الآن لأكثر من مليار ونصف نسمة أي تقريبا خمس سكان العالم.

يتبع .....

Heart whisper 10-14-2017 12:44 AM

والدليل على صحة قولي بجانب ما ذكرت سابقا الآتي:

1) جاء في صيغة أخرى للتحدي في أية قرآنية أخرى بيان تفسيري لمعنى التحدي والآية هي:

(قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِّنْ عِندِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (49) فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءَهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (50))

فالآية تحدت هؤلاء القوم بالإتيان بكتاب وصفه بأنه يهدي الناس ويكون له أتباع يتبعونه ويعملون بما فيه من أحكام.

أظن الصورة واضحة الآن.


2)
لم يتحدى الله خلقه الغير مؤمنين برسوله إلا لقولهم " أم يقولون افتراه"
كرد فعل على عذر غير منطقي وغير مقبول من ذوي الفطر والعقول السليمة لشخص يوصف بالسيرة الحسنة وسط قومه وبالصدق والأمانة وكذلك أميته وجهله بالقراءة والكتابة .
" وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون"
فأراد الله أن يفضح سريرتهم وهي إتباعهم لأهوائهم بإثبات عجزهم عن الإتيان بمثل ما جاء به محمد عند اتهامهم إياه بإفتراءه على الله.

"فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءَهُمْ "

عندما تحدى الخالق غير المؤمنين بالإتيان ولو بسورة مثله( مهما كان طولها حينذاك ) قال الله مثله ، أي مثل القرآن فماذا وصف الله كتابه بما يحويه من سور حتى نأتي بمثله؟؟

وصف كتابه بأنه :

" هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان"

"وأنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه "

"إنه لقرآن كريم"

"وإنه لكتاب مبين"

"قرآنا عربيا"

" والقرآن الحكيم"

" بل هو قرآن مجيد"

" ققد جائكم بينة من ربكم وهدى ورحمة"

" ولقد جئناهم بكتاب فصلناه عل علم هدى ورحمة لقوم يؤمنون"

" ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شئ وهدى ورحمة وبشرى للمسلمين"

" وإنه في أم الكتاب لدينا لعلي حكيم"

" وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا "

إذن هذا هو التحدي لغير المؤمنين برسالة محمد بأن يأتوا ولو بسورة واحدة بشرط أن تتصف بأنها :

1) هدى للناس وذلك بأن يكون لك أتباع يؤمنون بك وبرسالتك التي افتريتها ويتبعونك في ذلك.

مثل قوله : " قل فأتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما أتبعه إن كنتم صادقين"

2) كريم أي كثير المنافع.

3) مبين في الفاظه ودلالاته أي واضح لا لبس فيه.

4) عربيا أي في ألفاظه وتراكيبه ويخلو من الألفاظ الأعجمية.

5) حكيم أي محكم في حججه وحكمه وأحكامه.

6) مجيد أي عظيم كريم.

7) بينة وهدى ورحمة أي حجة واضحة وإرشاد وهداية إلى الحق ورحمة للعالمين.

8) علي حكيم أي علي في قدره وشرفه ومحكم في حججه وحكمه وأحكامه.

9) تأثيره على النفوس والقلوب.

وبعد ذلك ادعوا من استطعتم من الناس من دون الله للإيمان بما جئت وإتباعه إن كنتم من الصادقين.

يتبع .....

Heart whisper 10-14-2017 12:45 AM

تنبيه هام :

ذهب بعض المفسرون أن التحدي القرآني في غيوبه و تحققها وصدقه في ذلك .

فأقول هذا أيضا تأويل باطل للآتي:

وصف كتابه بأنه يحوي آيات عن الغيب فيوجد به إعجاز غيبي كذلك على حد فهم من رأى التحدي يراد به هذه الجزئية :

"تلك من أنباء الغيب نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت ولا قومك من قبل هذا"

فهل هذا هو المقصد الإلهي أن يعجزك بأن تعلم الغيب ولن تعلم ؟؟!!!

فالله لا يكلف نفسا إلا وسعها مؤمنا كان أو كافرا.

ولا إيه ؟؟

وكذلك وصف كتابه بأنه يحوي آيات تتحدث عن حقائق في النفس والآفاق أوالكون:

"سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق"

فهل هذا هو المقصد الإلهي أن يعجزك بأن تكتشف كشوفات علمية في النفس والكون من حولنا وبعد ذلك يبدأ التحدي وكيف وقد نزل القرآن في قوم أغلبهم أميين يقول الله في ذلك :

"هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ "

هل من المعقول أن تطلب من إنسان أن يجري على قدميه مسافة ما وهو مبتور الرجلين، ثم تقول له إن لم تفعل فأنت إنسان عاجز وأنا القوي وأنا الحق؟!!! هل هذا هو مفهوم التحدي في نظرك؟!!

كذلك لا يمكن أن يكون التحدي بهذه الصورة من السخافة في أي شئ ذكره في كتابه معجز من وجه آخر لا يقدر عليه أحد مثل "لا يعلم الغيب إلا الله"

انتهت قصة التحدي بالإعجاز الغيبي.

ويتعلق بها الآتي :

"سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق"

تتحدث أيضا عن المستقبل "إعجاز غيبي" خلص التحدي من هذا الوجه،
ومن وجه آخر يوجد تعجيز آخر بأن يأتوا بكتاب فيه اكتشافات علمية في النفس والآفاق فكيف وهو الذي قال:

"هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ " أي أنهم يجهلون القراءة والكتابة.

وقال أيضا :

" أقرأ وربك الأكرم - الذي علم بالقلم - علم الإنسان ما لم يعلم. "

أي أن العلم لا ينال إلا بالقراءة والكتابة فكأن التحدي بهذه الصورة هو الأمر بمحو الأمية وتعلم القراءة والكتابة والهجرة من مكة إلى أرض الله الواسعة بحثا عن أهل العلم في كافة التخصصات أو بعضها مما يتعلق بجانب التحدي ثم مجالسة هؤلاء العلماء فترة زمنية محترمة وتلقي وحفظ وفهم هذه العلوم ثم يبدأ بتطرق وتتبع الأفكار الجديدة المبتكرة ومحاولة صياغة تلك الأفكار ومن أين ستأتي تلك الأفكار وترجمتها إلى واقع ملموس وإجراء التجارب العلمية المعملية في زمن يعرف بالعصور المظلمة التي انتشر فيها الجهل وعمت فيها الخرافات ثم يستمر في دأبه وتجاربه إلى أن يصل إلى إكتشاف علمي أو أكثر يحقق له النجاح في تحديه لرب محمد وبيان كذب محمد وافتراءه على الله وطبعا محمد سيكون قد مات إن لم يكن هو أيضا قد مات قبل أن يصل لعشر ذلك والأسهل من ذلك أن يكفر به أو أن يؤمن به دون خوض التحدي.:18:

ثم نأتي إلى وجه آخر قد طرحته بنفسك وهو أن يأتي بكتاب يحوي آيات محكمات وآخر متشابهات وهو أيضا تعجيز لهم ولا يمكن أن يطلبه الله منهم كذلك لأنه مرتبط بآيات أخرى تقتضي إستحالة تحققه من ثلاثة وجوه وصعوبة بالغة في تحققه من وجه آخر وهي كون القرآن يحوي آيات متشابهات لا يعلم أحد تأويلها إلى الله وهذا تعجيز يستحيل أن يفعله ، فهل يكلفه الله بأن يأتي بكتاب أو سور به آيات هو نفسه لا يعلم تأويلها، هل هذا يعقل؟ :18:
وهو الذي قال في كتابه "لا يكلف الله نفسا إلا وسعها" إذن فهذا تعجيز من وجه آخر يستحيل تحققه ومن ضمن هذه الآيات أيضا آيات تتحدث عن أمور غيبية وهو تعجيز من نوع آخر يستحيل تحققه فلا يمكن أن يتحداهم من هذا الوجه ، يقول الله في ذلك "يوم يأتي تأويله يقول الذين نسوه من قبل قد جائت رسل ربنا بالحق"
وهناك وجه آخر من التعجيز يتعلق بالإتيان بآيات محكمات لا يختلف عليها أحد وهو أشبه بالمستحيل لأن سنة الله في خلقه الإختلاف وفي هذا قال:

"وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ (118) إِلَّا مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ "

إذن أن يوفق من قبل أن يخوض التحدي بعد أن يأتي بالكتاب أو سور منه أن يكون متبعيه متوحدين ومتفقين على فهم دلالات هذه السور أو هذا الكتاب وهذا أشبه بالمستحيل لأنه يعتمد على الحظ فلا يمكن أن يكلفه بشئ مثل ذلك لأنه لا يعتمد على اجتهاد لكنه يعتمد على الحظ والصدفة ولقول الله "لا يكلف الله نفسا إلا وسعها " وهذا ليس من وسعه إذن فهو باطل،
كما أن التحدي جاء به الله لكونهم ادعوا أن محمد افتراه على ربه أي أن محمد اجتهد وأخذ يؤلف هذا الكتاب وينشئ دين من خياله والمشاكلة ورد الفعل يقتضي أن يكون من نفس الزاوية فيدعوهم أن يجتهدوا كذلك ويبدأوا في تأليف هذا الكتاب وينشؤا دينا من دون الله طبعا كما قال في القرآن من جوانح خيالهم ثم يدعوا الناس للإيمان بهذا الكتاب واتباع ما فيه.

يبقى في النهاية التذكير من أن هدفي من ذكر هذه الصفات لكتاب الله هي الصفات التي يمكن تحققها والإتيان بها وأن المعيار الأساسي في هذا التحدي هو إيمان الناس بما جئت به واتباعه أما غير ذلك من الصفات فلا يخفى على أحد سهولة الإتيان بها من أحد متمرس ومتمكن من اللغة العربية.

وحيث أنني لا أتصور إمكانية أن يقبل إنسان هذا التحدي وأن يكون في نفس الوقت مكذبا تكذيبا جازما وليس عنده أدنى شك في كذب محمد،
وإلا لماذا يقبل التحدي ويتكلف العناء في التأليف والدعوة والمثابرة على ما هو عليه من مشقة حتى يجد من يؤمن به ويتبعه فيما جاء به من عند نفسه، ليثبت لنفسه أن محمد فعلا كاذبا في دعواه!!!!! وهذا طبعا لا يعقل.
إلا إذا كان كارها لهذا الدين وتأذى منه فدفعه هذا الشعور لخوض هذا التحدي ليثبت للمسلمين أنهم على ضلال وهذا طبعا يمكن حدوثه.

إذن أنا أدعو من يقبل هذا التحدي ويكون لديه بعض الشكوك لربما كان محمد صادق في دعوته ويريد أن يخوض تجربة لتبين إن كان محمد صادق أم كاذب في دعواه عن ربه أن المهم والمعيار الأساسي في هذه التجربة القرآنية وهذا الاسم هو المفضل إلي من لفظة التحدي القرآني لأن أي عاقل يقبل خوض هذه التجربة المفترض أنه يبحث عن الحق ويسعى للوصول إليه فيسلك في سبيل ذلك أن يفعل أي شئ يدعوه للتيقن من صحة دين ما .
فلا يصح من هذه الوجهة المحترمة من النظر أن توصف بالتحدي القرآني ولم يسمها الله تحدي إلا إذا كان من أراد ذلك له أهداف أخرى.

أعتذر للإطالة.

أود أن ألفت النظر لشيء هام من عرضي لهذه التفاسير ونقدها ونقضها وترجيح التفسير الصواب لهذه الآيات التي يسمونها آيات التحدي :

فعندما قال ابن عرفة في تفسيره:

فأتوا بسورة من مثله ـ قال الأكثرون مثل نظمه ووصفه وفصاحة معاينه، وقال بعضهم من مثله في غيوبه وصدقه. انتهى.

وقال الألوسي: والمعنى بسورة مماثلة للقرآن في البلاغة والأسلوب المعجز. انتهى.

http://fatwa.islamweb.com/fatwa/inde...33&fromCat=414

هذا يعني ويؤكد أن الأغلبية في كثير من أمور الدين على باطل وفقههم واجتهاداتهم هي المشهورة والمنتشرة للآسف بين المسلمين وأن الحق عليه القلة في العدد من المسلمين.

وهذا يذكرني بقول الله:

( وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ ). [يوسف : 103]

وقال : ( إِنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ ، وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يُؤْمِنُونَ ) [هود : 17]

وقال: ( وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الأرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ ) [الأنعام : 116]

أي أن من سنن الله في خلقه : أن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل ،

قال الشيخ السعدي : " ودلت هذه الآية ، على أنه لا يستدل على الحق بكثرة أهله ، ولا يدل قلة السالكين لأمر من الأمور أن يكون غير حق ، بل الواقع بخلاف ذلك ، فإن أهل الحق هم الأقلون عدداً ، الأعظمون عند الله قدراً وأجراً ، بل الواجب أن يستدل على الحق والباطل ، بالطرق الموصلة إليه ". انتهى "تفسير السعدي" (1 / 270).

فالحق والصواب يعرف بموافقة كتاب الله وسنة رسوله عليه الصلاة والسلام وما أجمع عليه سلف هذه الأمة ، لا بكثرة العدد.

قال الفُضيل بن عِياض رحمه الله : " الزمْ طريقَ الهدَى ، ولا يضرُّكَ قلَّةُ السالكين ، وإياك وطرقَ الضلالة ، ولا تغترَّ بكثرة الهالكين ". انتهى وينظر: "الأذكار" للنووي صـ221، "الاعتصام "للشاطبى (1 / 83).

https://islamqa.info/ar/147341

وأتذكر هنا قول الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود:

قال ابن مسعود رضي الله عنه: "الجماعة ما وافق الحق؛ ولو كنت وحدك" (رواه اللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة:1/122- رقم160، وصحح سنده الشيخ الألباني كما في تعليقه على مشكاة المصابيح: 1/61، ورواه الترمذي في سننه:4/467).


أود أن أختم بهذه الأحاديث الثابتة عن رسول الله وتحمل وجه كبير مما أقوله هنا:

( لا تزالُ طائفةٌ من أمَّتي ظاهرينَ على الحقِّ، لا يضرُّهم من خذلَهم ، ولا من خالفَهم إلى قيامِ الساعةِ )
المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 28/416 خلاصة حكم المحدث: ثبت من وجوه كثيرة

( بدأ الإسلامُ غريبًا وسيعودُ غريبًا كما بدأ فطُوبِى للغرباءِ، وفي روايةٍ قيل يا رسولَ اللهِ : مَن الغرباءُ؟ قال : الذين يصلحون إذا فسد الناسُ، وفي لفظٍ آخرَ قال : هم الذين يُصلِحون ما أفسد الناسُ من سنتي )
المحدث: ابن باز - المصدر: مجموع فتاوى ابن باز - الصفحة أو الرقم: 158/3 خلاصة حكم المحدث: صحيح

أرجو لي ولكم جميعا الهداية والتوفيق


شنكوح 10-14-2017 01:56 AM

حديث ضعيف

Heart whisper 10-14-2017 02:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح (المشاركة 141287)
حديث ضعيف

شكرا على المداخلة القيمة

إبسلون 10-14-2017 04:32 AM

المفهوم الصحيح لكل تحدي للقرآن هو الإتيان بمثل هذه الرائعة القرآنية الخالدة:

http://www.alawfa.com/AyatImages/24_61.gif

تأملوا في جمالها مرة أخرى حتى تستشعروا عظمة هذه الكلمات:
( ليس على الأعمى حرج ولا على الأعرج حرج ولا على المريض حرج ولا على أنفسكم أن تأكلوا من بيوتكم أو بيوت آبائكم أو بيوت أمهاتكم أو بيوت إخوانكم أو بيوت أخواتكم أو بيوت أعمامكم أو بيوت عماتكم أو بيوت أخوالكم أو بيوت خالاتكم أو ما ملكتم مفاتحه أو صديقكم ليس عليكم جناح أن تأكلوا جميعا أو أشتاتا فإذا دخلتم بيوتا فسلموا على أنفسكم تحية من عند الله مباركة طيبة كذلك يبين الله لكم الآيات لعلكم تعقلون ( 61 )
،،،
قد لايستطيع البعض منا ذلك فيعجز عن الإتيان بمثل تلك الآية المتاهة. والتي بفضلها تعلم الناس كيف يأكلوا في بيوتهم، ولولا نزولها لكان الناس الآن يأكلون في الشوارع.

ولكن إن أردنا مواصلة التحدي القرآني، واستخدام الفرصة بالتخفيف علينا، فسنأتي بآية آخرى، كما قال قائل هنا:
(فلما قضى يغموش منها وطراً، زوجناكها )
،،،
هذه هي التحديات القرآنية الحقيقية أيها الزنادقة.
فأتوا بمثل ذلك إن إستطعتم.

Heart whisper 10-14-2017 04:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم (المشاركة 141305)
المفهوم الصحيح لكل تحدي للقرآن هو الإتيان بمثل هذه الرائعة القرآنية الخالدة:

http://www.alawfa.com/ayatimages/24_61.gif

تأملوا في جمالها مرة أخرى حتى تستشعروا عظمة هذه الكلمات:
( ليس على الأعمى حرج ولا على الأعرج حرج ولا على المريض حرج ولا على أنفسكم أن تأكلوا من بيوتكم أو بيوت آبائكم أو بيوت أمهاتكم أو بيوت إخوانكم أو بيوت أخواتكم أو بيوت أعمامكم أو بيوت عماتكم أو بيوت أخوالكم أو بيوت خالاتكم أو ما ملكتم مفاتحه أو صديقكم ليس عليكم جناح أن تأكلوا جميعا أو أشتاتا فإذا دخلتم بيوتا فسلموا على أنفسكم تحية من عند الله مباركة طيبة كذلك يبين الله لكم الآيات لعلكم تعقلون ( 61 )
،،،
قد لايستطيع البعض منا ذلك فيعجز عن الإتيان بمثل تلك الآية المتاهة. والتي بفضلها تعلم الناس كيف يأكلوا في بيوتهم، ولولا نزولها لكان الناس الآن يأكلون في الشوارع.

ولكن إن أردنا مواصلة التحدي القرآني، واستخدام الفرصة بالتخفيف علينا، فسنأتي بآية آخرى، كما قال قائل هنا:
(فلما قضى يغموش منها وطراً، زوجناكها )
،،،
هذه هي التحديات القرآنية الحقيقية أيها الزنادقة.
فأتوا بمثل ذلك إن إستطعتم.

خروج بين وواضح عن أصل الموضوع ويمكن التحدث عنه في مكان آخر.
ويبقى مفهومي للتحدي القرآني المقترن بالأدلة هو الصحيح وما دونه هو الباطل .

تحياتي :8:

إبسلون 10-14-2017 04:53 AM

أنا سائر على شروطك وشروط مشايخك في معنى التحدي القرآني.
التحدي ليس بكلمات أو حبكة كلامية أو تحقق سياق، التحدي في مفهوم أعمق وأهم.

وهذه محاولتي لتحدي مقدمة سورة الكهف:(سيقولون ثلاثة رابعهم كلبهم،
ويقولون خمسة سادسهم كلبهم رجما بالغيب،
ويقولون سبعة وثامنهم كلبهم،
قل ربي أعلم)

وبما أننا في النهاية لم نعلم كم كان عددهم الصحيح !
وأيضاً لم نعلم ما هي أهمية عدهم أصلاً؟
ولم نعلم ما هو سر الكلب الذي يجب أن نعده معهم؟ فالله وحده يعلم به.
فهذه آياتي المباركات الموزونات معنوياً ورياضياً:

(سيقولون واحد إثنان ثلاثة أربعة خمسة ستة سبعة،، ثامنهم كلبهم.
ويقولون تسعة عاشرهم كلبهم رجما بالغيب.
ويقولون عشرة وكلبهم هو الحادي عشر.
قل ربي لا يعلم ؟!؟!)

مارأي الحكام؟
وإن لم تفز هذه المحاولة بالتحدي فلماذا؟ وما هو وجهة الخلل؟ من جميع المقاييس.

ابو مينا 10-14-2017 06:17 AM

لم افهم !
هل تستدل على الحق بكثرة اهله ام ترفض هذا الاستدلال ، ام هو استدلال يقبل الوجهين ؟

انت تقايس قدرة القرآن على التأثير الكمي و عدد البشر الذين اتبعوه.
ثم بعد قليل تنسف احقية الاستدلال على الحق بالكثرة
لتعود بعد شوية و تنصبها تفسيراً صحيحاً صائباً لتحدي القرآن.

لم افهم صراحة و هذا بسبب الإطالة التي اوقعتك و القارئ في ارتباك لا داعي له.

و تقول في المشاركة رقم 3

اقتباس:

ثم نأتي إلى وجه آخر قد طرحته بنفسك وهو أن يأتي بكتاب يحوي آيات محكمات وآخر متشابهات وهو أيضا تعجيز لهم ولا يمكن أن يطلبه الله منهم كذلك لأنه مرتبط بآيات أخرى تقتضي إستحالة تحققه من ثلاثة وجوه وصعوبة بالغة في تحققه من وجه آخر وهي كون القرآن يحوي آيات متشابهات لا يعلم أحد تأويلها إلى الله وهذا تعجيز يستحيل أن يفعله ، فهل يكلفه الله بأن يأتي بكتاب أو سور به آيات هو نفسه لا يعلم تأويلها، هل هذا يعقل؟
وهو الذي قال .....
مع من تتحدث يا عزيزي ؟ و من هو المخاطب؟ و اين الطرح و الوجه الآخر و من طرحه ؟

اذا كان موضوعك منسوخاً من مناظرة لك او لغيرك ، اليس من حقنا ان توليه القليل من الاهتمام بالتعديل و التحرير حتى يلائم طرحه هنا كموضوع مستقل بدلاً من طرحه كجزأ من حوارية لشخص لا ندري من هو و كيف بدأ هذا الحديث.

LibyanAtheist 10-14-2017 06:27 AM

كبتن ماجد ممكن تتوقف عن النسخ و اللصق من العبط الاسلامى
http://www.google.com/search?client=...+الألفاظ+الساق

Mazen 10-14-2017 06:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم (المشاركة 141307)
أنا سائر على شروطك وشروط مشايخك في معنى التحدي القرآني.
التحدي ليس بكلمات أو حبكة كلامية أو تحقق سياق، التحدي في مفهوم أعمق وأهم.

وهذه محاولتي لتحدي مقدمة سورة الكهف:(سيقولون ثلاثة رابعهم كلبهم،
ويقولون خمسة سادسهم كلبهم رجما بالغيب،
ويقولون سبعة وثامنهم كلبهم،
قل ربي أعلم)

وبما أننا في النهاية لم نعلم كم كان عددهم الصحيح !
وأيضاً لم نعلم ما هي أهمية عدهم أصلاً؟
ولم نعلم ما هو سر الكلب الذي يجب أن نعده معهم؟ فالله وحده يعلم به.
فهذه آياتي المباركات الموزونات معنوياً ورياضياً:

(سيقولون واحد إثنان ثلاثة أربعة خمسة ستة سبعة،، ثامنهم كلبهم.
ويقولون تسعة عاشرهم كلبهم رجما بالغيب.
ويقولون عشرة وكلبهم هو الحادي عشر.
قل ربي لا يعلم ؟!؟!)

مارأي الحكام؟
وإن لم تفز هذه المحاولة بالتحدي فلماذا؟ وما هو وجهة الخلل؟ من جميع المقاييس.

كاحد الحكام اقول، ولله الخرابيط العلى، بان قرآنك اكثر كمالاً وجمالاً وبلاغه وتشتيتاً وحشواً من قرإن صلعم.
فصلعم اعطانا ثلاثة احتمالات فقط اما انت يا رجيم فاعطيتنا 11 احتمالاً. ولما كان هدف صلعم من هذه الايات هو - تماماً كهدف ماجد، صاحب المقال هذا - وهو الحشو وتشتيت الافكار وعدم تقديم فكره مفيده والتهرب من تقديم المعلومات المطلوبه... فانت قدمت 11 احتمالاً ووفقت اكثر من صلعم في التشتيت. بارك الله فيك!!!

إبسلون 10-14-2017 07:23 AM

بما أن صاحبنا يحلل الموسيقى أيضاً، فهذا العمل سيكون حتما من الإتيان بأفضل منه، أي القرآن.
وذلك بدمج الموسيقى مع الآيات القرآنية. وخصوصاً إن كانت الموسيقى مصاحبة لتلك الآية القرآنية المعجزة، الآية واحد وستون من سورة النور.

واسمحوا لي أن أقدم لكم أحبتي هذا العمل الموسيقي العذب الرائع، من تلاوة لآيات بينات من سورة النور، بصوت القاريء الشيخ المغربي:

اسم المقطوعة : ليس عليكم جناح.




والسؤال للأخ الموسيقار المسلم هو: هل تجوز مثل هذه التخاريف الإلهية في الأعمال الموسيقية؟

وما قبل الختام:
انشروا هذا العمل يرحمكم الله ويجعله في ميزان حسناتكم ، فقد كثر النشاز الإلهي في الآونة الأخيرة.

ابو مينا 10-14-2017 08:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم (المشاركة 141322)
بما أن صاحبنا يحلل الموسيقى أيضاً، فهذا العمل سيكون حتما من الإتيان بأفضل منه، أي القرآن.
وذلك بدمج الموسيقى مع الآيات القرآنية. وخصوصاً إن كانت الموسيقى مصاحبة لتلك الآية القرآنية المعجزة، الآية واحد وستون من سورة النور.

واسمحوا لي أن أقدم لكم أحبتي هذا العمل الموسيقي العذب الرائع، من تلاوة لآيات بينات من سورة النور، بصوت القاريء الشيخ المغربي:

اسم المقطوعة : ليس عليكم جناح.




والسؤال للأخ الموسيقار المسلم هو: هل تجوز مثل هذه التخاريف الإلهية في الأعمال الموسيقية؟

وما قبل الختام:
انشروا هذا العمل يرحمكم الله ويجعله في ميزان حسناتكم ، فقد كثر النشاز الإلهي في الآونة الأخيرة.

:7::7::7::7::7:
يخرب عقلك على هذه التلاوة العصرية العطرة ..
سأموت من الضحك يا كافر

إبسلون 10-14-2017 08:55 AM

عندما نعود لآيات الله المحكمات وإتقانها، لا أستطيع إلا أن أتكلم عن نفسي عندما أحكم على ما هو أجود وأتقن من حتى كتاب الله.

وبكل صراحة وتجرد، وفوق كل المقاييس، فهذا العمل التالي هو ما اعتبره آيات إلهية بحق.
ومع إنه من صنع البشر، فهو بالنسبة لي قد تفوق على الله نفسه.
وتفوق على كل آيات الله وقرآءينه.

أسمحوا لي مرة أخرى أحبتي أن أقدم لكم هذا العمل البشري التي تفوق على صنائع خالقه.

سورة العقيدة.

بسم الإنسان الرحمن الرحيم :


إبسلون 10-14-2017 09:21 AM

تعقيب لابد منه:
بالطبع الفيديو السابق يحتاج للكثير من التصحيح اللغوي، ولكن حسبنا نحن البشر أن القرآن أيضاً بكماله احتوى الأخطاء اللغوية والنحوية. وهو كذلك يحتاج الكثير من التصحيح.


وحسبنا أن عموم المحتوى السابق مفهوم ومستوعب. ولعله يفوق بمحتواه وجماله الكثير من الأعمال وابتكارات القريحة والطبيعة البشرية.
وبالرغم من كل تلك الأخطاء اللغوية هامشية، إلا أنه يمكننا معاً أن نصحح العمل في أي وقت.
سواء كان ذلك العمل المبتكر هو قرآن منزل، أم مجرد فيديو في يوتيوب.

المهم أن تصل الفكرة. ويفهم فحوى الرسالة.

فهل من مصحح مدّكر لذلك العمل ينافس به وحي الآلهة.
ودمتم لنا جميعا.

Heart whisper 10-14-2017 12:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم (المشاركة 141307)
أنا سائر على شروطك وشروط مشايخك في معنى التحدي القرآني.
التحدي ليس بكلمات أو حبكة كلامية أو تحقق سياق، التحدي في مفهوم أعمق وأهم.

وهذه محاولتي لتحدي مقدمة سورة الكهف:(سيقولون ثلاثة رابعهم كلبهم،
ويقولون خمسة سادسهم كلبهم رجما بالغيب،
ويقولون سبعة وثامنهم كلبهم،
قل ربي أعلم)

وبما أننا في النهاية لم نعلم كم كان عددهم الصحيح !
وأيضاً لم نعلم ما هي أهمية عدهم أصلاً؟
ولم نعلم ما هو سر الكلب الذي يجب أن نعده معهم؟ فالله وحده يعلم به.
فهذه آياتي المباركات الموزونات معنوياً ورياضياً:

(سيقولون واحد إثنان ثلاثة أربعة خمسة ستة سبعة،، ثامنهم كلبهم.
ويقولون تسعة عاشرهم كلبهم رجما بالغيب.
ويقولون عشرة وكلبهم هو الحادي عشر.
قل ربي لا يعلم ؟!؟!)

مارأي الحكام؟
وإن لم تفز هذه المحاولة بالتحدي فلماذا؟ وما هو وجهة الخلل؟ من جميع المقاييس.

شكرا على مداخلتك القيمة

Heart whisper 10-14-2017 12:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا (المشاركة 141314)
لم افهم !
هل تستدل على الحق بكثرة اهله ام ترفض هذا الاستدلال ، ام هو استدلال يقبل الوجهين ؟

انت تقايس قدرة القرآن على التأثير الكمي و عدد البشر الذين اتبعوه.
ثم بعد قليل تنسف احقية الاستدلال على الحق بالكثرة
لتعود بعد شوية و تنصبها تفسيراً صحيحاً صائباً لتحدي القرآن.

لم افهم صراحة و هذا بسبب الإطالة التي اوقعتك و القارئ في ارتباك لا داعي له.

التحدي الرئيسي يكون في الإتيان ولو بسورة مثل القرآن كما أوضحت ثم تدعو من إستطعت إليه من المتبعين ولا عبرة بالكثرة.

ولكن الكثرة لا ضرر منها فهي تشعر بالطمأنينة لا أكثر إن كانت ناتجة عن صدق توجه وفكر مبني على أدلة وبراهين.

أرجو أن تكون الصورة اتضحت.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا (المشاركة 141314)
و تقول في المشاركة رقم 3



مع من تتحدث يا عزيزي ؟ و من هو المخاطب؟ و اين الطرح و الوجه الآخر و من طرحه ؟

اذا كان موضوعك منسوخاً من مناظرة لك او لغيرك ، اليس من حقنا ان توليه القليل من الاهتمام بالتعديل و التحرير حتى يلائم طرحه هنا كموضوع مستقل بدلاً من طرحه كجزأ من حوارية لشخص لا ندري من هو و كيف بدأ هذا الحديث.

مع أحد الزملاء كان قد طرح هذه الفكرة ونسيت أعملها Edit فمعذرة فأنا لست بمعصوم.
جل من لا يسهو.

تحياتي

Heart whisper 10-14-2017 12:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libyanatheist (المشاركة 141316)
كبتن ماجد ممكن تتوقف عن النسخ و اللصق من العبط الاسلامى
http://www.google.com/search?client=...+الألفاظ+الساق

وما المشكلة لو كنت أقص وألصق من كلام شيوخ وعلماء مادمت مقتنع جدا بهذا الرأي أو ذاك القول كونه مستندا على أدلة وبراهين صحيحة دون غيره من الآراء والأقوال الضعيفة وإلا فمن أين أتلقى العلم يا عزيزي !!
فهل عندما تلقنت العلم في المدارس والجامعات أو حتى من الكتب والمواقع الموثوق فيها ثم استرجعت كلام أهل العلم الذي تعلمته واقتنعت به من تلك المصادر ثم استشهدت به في نقاشي مع أحد لإقناعه بفكري وأسلوبي في فهم أمر ما على أساس أنه ليس رأيي فقط بل هو رأي أيضا علماء أجلاء يوصف في النهاية بالقص واللصق !!

وأنت ألست تستشهد بمقالات علمية وأراء علماء في الدفاع عن فكرك وتبرير إلحادك فهل ذلك يوصف أيضا بالقص واللصق وتكرار كلام علماء يا أخي أم أنك ستنكر فعلك لهذا الأمر

وأيضا ما المشكلة في أن استفيد من قول عالم في موضوع ما أو غيره وهي أقوال صحيحة ومستندة على أدلة وحجج وفي نفس الوقت أدع واترك أقواله الأخرى التي من الممكن أن تكون غير صائبة وغير صحيحة فالكل يؤخذ منه يا عزيزي ويرد عليه فليس أحد معصوم من الخطأ في الإجتهاد والحكم على الأمور.

Heart whisper 10-14-2017 12:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم (المشاركة 141322)
بما أن صاحبنا يحلل الموسيقى أيضاً، فهذا العمل سيكون حتما من الإتيان بأفضل منه، أي القرآن.
وذلك بدمج الموسيقى مع الآيات القرآنية. وخصوصاً إن كانت الموسيقى مصاحبة لتلك الآية القرآنية المعجزة، الآية واحد وستون من سورة النور.

واسمحوا لي أن أقدم لكم أحبتي هذا العمل الموسيقي العذب الرائع، من تلاوة لآيات بينات من سورة النور، بصوت القاريء الشيخ المغربي:

اسم المقطوعة : ليس عليكم جناح.



والسؤال للأخ الموسيقار المسلم هو: هل تجوز مثل هذه التخاريف الإلهية في الأعمال الموسيقية؟

وما قبل الختام:
انشروا هذا العمل يرحمكم الله ويجعله في ميزان حسناتكم ، فقد كثر النشاز الإلهي في الآونة الأخيرة.

هذا إستخفاف بين وواضخ يا أخي وإبتداع في الدين وضلال عن الحق من وجهة نظري المتواضعة.

Heart whisper 10-14-2017 12:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم (المشاركة 141328)
عندما نعود لآيات الله المحكمات وإتقانها، لا أستطيع إلا أن أتكلم عن نفسي عندما أحكم على ما هو أجود وأتقن من حتى كتاب الله.

وبكل صراحة وتجرد، وفوق كل المقاييس، فهذا العمل التالي هو ما اعتبره آيات إلهية بحق.
ومع إنه من صنع البشر، فهو بالنسبة لي قد تفوق على الله نفسه.
وتفوق على كل آيات الله وقرآءينه.

أسمحوا لي مرة أخرى أحبتي أن أقدم لكم هذا العمل البشري التي تفوق على صنائع خالقه.

سورة العقيدة.

بسم الإنسان الرحمن الرحيم :


بل الله هو خالق هذا العمل الذي تستخف به أنت على الله وهو الذي يبتليك به يا ناصح :14:
واسمح لي أقدم لك هذا العمل الرائع ..... وحيعجبك برده :14:





ولولا سعة رحمة ربنا لتيقنا من مصيرنا .
فأرجو لك النجاة مثلما في الكليب .

ابو مينا 10-14-2017 01:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper (المشاركة 141342)
التحدي الرئيسي يكون في الإتيان ولو بسورة مثل القرآن كما أوضحت ثم تدعو من إستطعت إليه من المتبعين ولا عبرة بالكثرة.

ولكن الكثرة لا ضرر منها فهي تشعر بالطمأنينة لا أكثر إن كانت ناتجة عن صدق توجه وفكر مبني على أدلة وبراهين.

أرجو أن تكون الصورة اتضحت.


مع أحد الزملاء كان قد طرح هذه الفكرة ونسيت أعملها edit فمعذرة فأنا لست بمعصوم.
جل من لا يسهو.

تحياتي

اذا كنت لا تعتبر بالكثرة و تجعل من الدعوة اليه و الاتباع له فقط شرطاً ، فقد خرق هذا الشرط طولا و عرضاً كتب كثيرة امثال اصل الانواع لدارون و رأس المال لماركس ، فهذين الكتابين اهم و اكثر تأثيراً من القرآن بسبعة اشواط .
وعليه فالقرآن ليس معجزاً ، بل التحدي فيه محض كلام بلا قيمة يصلح للاستهلاك الاعلامي الاسلامي المحلي لا غير.

متفائل 10-14-2017 02:05 PM

اولا تفسيرك جميل ولكن لدي بعض الملاحظات

اولا :ماذا كل كلام الله يحتاج لكل هذا التكلف

ثانيا:يبدو ان مسيلمة قبل هذا التحدي والف سور واتبعه كثير من الناس وهذا معروف للجميع .

ثالثا:كثييير من الناس عبر التاريخ الفو اديانا باكملها واتبعهم الناس، وليس فقط سورا . فلم افهم سبب الربط بين السورة وبين اتباع الناس ،كانك توحي ان اتباع الناس للمؤلف امر ذو قيمة او انه يثبت صحة السور مثلا .

Agno 10-14-2017 02:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل (المشاركة 141362)
اولا تفسيرك جميل ولكن لدي ماخذان عليه

الاول:لماذا كل كلام الله يحتاج لكل هذا التكلف

الثاني:يبدو ان مسيلمة قبل هذا التحدي والف سور واتبعه كثير من الناس وهذا معروف للجميع .

ما يدعوه المسلمون مسيلمة الكداب و بنصوص تاريخهم و احاديثهم كان قبل بعثت محمد

أي ان مسيلمة سبقه في النبوة و في تأليف كتاب ... كانت موضة جديدة في جزيرة العرب

متفائل 10-14-2017 02:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno (المشاركة 141363)
ما يدعوه المسلمون مسيلمة الكداب و بنصوص تاريخهم و احاديثهم كان قبل بعثت محمد

أي ان مسيلمة سبقه في النبوة و في تأليف كتاب ... كانت موضة جديدة في جزيرة العرب

معلومة جديدة :7:

مسيلمة كان في عهد محمد . ربما هناك مسيلمات غيره قبل الاسلام ولكن مسيلمة المعروف كان في عهد محمد وكل الاحاديث والروايات تثبت ذلك

Heart whisper 10-14-2017 02:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا (المشاركة 141353)
اذا كنت لا تعتبر بالكثرة و تجعل من الدعوة اليه و الاتباع له فقط شرطاً ، فقد خرق هذا الشرط طولا و عرضاً كتب كثيرة امثال اصل الانواع لدارون و رأس المال لماركس ، فهذين الكتابين اهم و اكثر تأثيراً من القرآن بسبعة اشواط .
وعليه فالقرآن ليس معجزاً ، بل التحدي فيه محض كلام بلا قيمة يصلح للاستهلاك الاعلامي الاسلامي المحلي لا غير.

أنا تكلمت على شروط التحدي هي خاصة أو شبيهة بإنشاء دين جديد والإتيان بسورة مثل القرآن ثم الدعوة للإتباع وهذا هو المقصد الرئيسي وليس الوحيد.

والتماثل مع القرآن يكون في الآتي :



انذار تحريري ثاني
الباقي مكرر من المشاركة رقم 2
تم الحذف
و ستحذف المشاركة بالكامل اذا احتوت نصاً متكرراً
لا داعي للأغراق و التكرار
يمكنك الاشارة الى المشاركة الاصلية بالرقم
( الإشراف )

ابو مينا 10-14-2017 02:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper (المشاركة 141369)
أنا تكلمت على شروط التحدي هي خاصة أو شبيهة بإنشاء دين جديد والإتيان بسورة مثل القرآن ثم الدعوة للإتباع وهذا هو المقصد الرئيسي وليس الوحيد.
والتماثل يكون في الآتي :
1) هدى للناس وذلك بأن يكون لك أتباع يؤمنون بك وبرسالتك التي افتريتها ويتبعونك في ذلك.

مثل قوله : " قل فأتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما أتبعه إن كنتم صادقين"

2) كريم أي كثير المنافع.

3) مبين في الفاظه ودلالاته أي واضح لا لبس فيه.

4) عربيا أي في ألفاظه وتراكيبه ويخلو من الألفاظ الأعجمية.

5) حكيم أي محكم في حججه وحكمه وأحكامه.

6) مجيد أي عظيم كريم.

7) بينة وهدى ورحمة أي حجة واضحة وإرشاد وهداية إلى الحق ورحمة للعالمين.

8) علي حكيم أي علي في قدره وشرفه ومحكم في حججه وحكمه وأحكامه.

9) تأثيره على النفوس والقلوب.

وذكرت أدلتي على هذه الشروط

القرآن ملئ بالالفاظ الاعجمية ابتداءاً من اسمه السرياني ( قريان ) و هذا ما اتفق عليه علماء اللغة ..

في ما عدا العربية كل الشروط يلبيها كتاب رأس المال لكارل ماركس الذي اسس الماركسية و هي اصل الفكر اليساري العالمي اليوم. على ان شرط العربية قد كسر بالترجمة.

Heart whisper 10-14-2017 02:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل (المشاركة 141362)
اولا تفسيرك جميل ولكن لدي بعض الملاحظات

شكرا على تقديرك.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل (المشاركة 141362)
اولا :ماذا كل كلام الله يحتاج لكل هذا التكلف .

أنا قلت أتناول الموضوع من كافة جوانبه وسأحاول أن أراعي عدم التكلف مستقبلا - إن كان بالفعل تكلفا - .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل (المشاركة 141362)
ثانيا:يبدو ان مسيلمة قبل هذا التحدي والف سور واتبعه كثير من الناس وهذا معروف للجميع .

اثبت كلامك ويكون موثقا.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل (المشاركة 141362)
ثالثا:كثييير من الناس عبر التاريخ الفو اديانا باكملها واتبعهم الناس، وليس فقط سورا . فلم افهم سبب الربط بين السورة وبين اتباع الناس ،كانك توحي ان اتباع الناس للمؤلف امر ذو قيمة او انه يثبت صحة السور مثلا .

التماثل مع القرآن يكون كالآتي :



تم حذف المتبقي كونه مكرر نسخ/لصق ( الإشراف)

شنكوح 10-14-2017 02:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا (المشاركة 141353)
اذا كنت لا تعتبر بالكثرة و تجعل من الدعوة اليه و الاتباع له فقط شرطاً ، فقد خرق هذا الشرط طولا و عرضاً كتب كثيرة امثال اصل الانواع لدارون و رأس المال لماركس ، فهذين الكتابين اهم و اكثر تأثيراً من القرآن بسبعة اشواط .
وعليه فالقرآن ليس معجزاً ، بل التحدي فيه محض كلام بلا قيمة يصلح للاستهلاك الاعلامي الاسلامي المحلي لا غير.

لقد سبق لي ورددت في هذا المنتدى على مثل هذا الكلام، لكن منذ فترة.
مجمل الفكرة أن المبتدعين في مفهوم التحدي، يشترطون دون وجه حق (لأن غايتهم الرئيسية هي جعل التحدي غير متاح) يشترطون أن يكون المتحدي نبيا جديدا ولا شيئ غير ذلك.

بمعنى أنه يجب على كتابك "الديني" أن يدعو لإله آخر (الإله الحق) ويتبعك الناس وتسحب البساط من تحت قدمي خير البرية.

يعني إذا لم تكن مدعيا للنبوة "فاتِّكِل" واذهب إلى حال سبيلك.

الاسلام مرتع لكل من هب ودب لإلقاء الخواطر والافتراضات واتخاذها كحقائق ما دامت تمدح النبي والإله. هذا الأمر يبدأ على المنابر ويحاول أن ينقله إلينا المبتدعون محاولين دمج العلم والمعاصرة في مفاهيم دينهم وإلههم.

Agno 10-14-2017 02:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل (المشاركة 141367)
معلومة جديدة :7:

مسيلمة كان في عهد محمد . ربما هناك مسيلمات غيره قبل الاسلام ولكن مسيلمة المعروف كان في عهد محمد وكل الاحاديث والروايات تثبت ذلك

اضن انك اسأت فهم ما كتبت انه كان قبل البعثة اي قبل ان يصبح محمد نبيا .. مسيلمة ادعى النبوة قبل محمد

Al-Farabi 10-14-2017 02:35 PM

لا أحد أصلا يقول أن إعجاز القرآن مقتصر على النظم بل إن الذى عليه العلماء أن القرآن إعجازه يتضمن كيفية توظيف اللفظ فى الدلالة على المعنى و هذ الذى يميز القرآن عن الشعر فالنظم قد يكون وقعه حسن فى النفس لكنه خاوى من المضمون ولن تجد شعر أو نثر إلا و تجد القصور يعتريه من جهة اختيار اللفظ للدلالة على المعنى دون أن يقع فى أحد محذورين إما أن اللفظ لا يدل دلالة مثلى على المعنى أو اللفظ وقعه فى النفس غير المرجو كأن يكون لفظ غريب أو ثقيل أو التراكيب و الصور البلاغية بها تكلف و إدراك هذا الامر للتميز بين جيد النصوص و رديئها يحتاج لدراسة أصول البلاغة و التراكيب اللغوية و إدامة النظر فى النصوص الأدبية لأنها ملكة تنمى بالمراس

Agno 10-14-2017 02:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper (المشاركة 141375)
القرآن ذكر شرط المثلية مع القرآن في التحدي :

وإليك ما وصف الله به كتابه لكي تأتي ولو بسورة من مثله :

وصف كتابه بأنه :

" هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان"

"وأنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه "

"إنه لقرآن كريم"

"وإنه لكتاب مبين"

"قرآنا عربيا"

" والقرآن الحكيم"

" بل هو قرآن مجيد"

" ققد جائكم بينة من ربكم وهدى ورحمة"

" ولقد جئناهم بكتاب فصلناه عل علم هدى ورحمة لقوم يؤمنون"

" ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شئ وهدى ورحمة وبشرى للمسلمين"

" وإنه في أم الكتاب لدينا لعلي حكيم"

" وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا "

إذن هذا هو التحدي لغير المؤمنين برسالة محمد بأن يأتوا ولو بسورة واحدة بشرط أن تتصف بأنها :

1) هدى للناس وذلك بأن يكون لك أتباع يؤمنون بك وبرسالتك التي افتريتها ويتبعونك في ذلك.

مثل قوله : " قل فأتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما أتبعه إن كنتم صادقين"

2) كريم أي كثير المنافع.

3) مبين في الفاظه ودلالاته أي واضح لا لبس فيه.

4) عربيا أي في ألفاظه وتراكيبه ويخلو من الألفاظ الأعجمية.

5) حكيم أي محكم في حججه وحكمه وأحكامه.

6) مجيد أي عظيم كريم.

7) بينة وهدى ورحمة أي حجة واضحة وإرشاد وهداية إلى الحق ورحمة للعالمين.

8) علي حكيم أي علي في قدره وشرفه ومحكم في حججه وحكمه وأحكامه.

9) تأثيره على النفوس والقلوب.

وبعد ذلك ادعوا من استطعتم من الناس من دون الله للإيمان بما جئت وإتباعه إن كنتم من الصادقين.

1 القرآن فيه كلمات اجنبية فهو ليس لسان عربي .. و فيه حروف متقطعة لا نفهمها = غير عربية حتى لو كتبتها بالعربية فهي ليست عربية

2 القرآن ليس واضح و ليس مبين و الدليل كثرة التفاسير و اللغط و الاختلافات على تفسيره فأين البيان ؟ الباستا وحده يعلم

Heart whisper 10-14-2017 02:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا (المشاركة 141370)
القرآن ملئ بالالفاظ الاعجمية ابتداءاً من اسمه السرياني ( قريان ) و هذا ما اتفق عليه علماء اللغة ..

في ما عدا العربية كل الشروط يلبيها كتاب رأس المال لكارل ماركس الذي اسس الماركسية و هي اصل الفكر اليساري العالمي اليوم. على ان شرط العربية قد كسر بالترجمة.

المسألة فيها خلاف.

وحتى لو كانت هذه الكلمات القليلة أصلها أعجمي فأصبحت عربية فهي تعربت كما أنها معدودة على الصوابع.
والأصل أن القرآن ( بلسان عربي مبين )

لابد من إيفاء الشروط كلها .

Agno 10-14-2017 02:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper (المشاركة 141382)
المسألة فيها خلاف.

وحتى لو كانت هذه الكلمات القليلة أصلها أعجمي فأصبحت عربية فهي تعربت كما أنها معدودة على الصوابع.
والأصل أن القرآن ( بلسان عربي مبين )



القرآن واضح ومبين بشهادة القرآن نفسه ولكن العقول تختلف في إدراكها لأسباب كثيرة أهمها عدم الدراية الكافية بخصائص وأساليب ومفردات وتراكيب اللغة العربية الفصحى .

كيف يشهد الشخص على نفسه ؟ سأألف كتاب يقول انا الكتاب الحق يعني انه الحق ؟

هل تفكر قبل ان تكتب ام تفكر لمجرد التفكير ؟
كيف لي ان آخد بشهادة المجرم على الجريمة ؟

انك تقول بعبارة اخرى : انا اصدق القرآن لان القرآن صادق !

ابو مينا 10-14-2017 03:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper (المشاركة 141379)
المسألة فيها خلاف.

وحتى لو كانت هذه الكلمات القليلة أصلها أعجمي فأصبحت عربية فهي تعربت كما أنها معدودة على الصوابع.
والأصل أن القرآن ( بلسان عربي مبين )

لابد من إيفاء الشروط كلها .

استوفى رأس المال كل الشروط وهو خير من القرآن حتى على الصعيد الأخلاقي.
الموضوع انتهى

Heart whisper 10-14-2017 03:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا (المشاركة 141385)
استوفى رأس المال كل الشروط وهو خير من القرآن حتى على الصعيد الأخلاقي.
الموضوع انتهى

الموضوع ما بدأشي علشان ينتهي يا ##### سوقية و ابتذال ( الإشراف )

(بلسان عربي مبين)

الشروط الناقصة أيضا :

هداية للناس للحق الواجب الإتباع في أمر الحياة كلها وليس فرع من فروع العلم يا ##### سوقية و إبتذال ( الإشراف )

ده دين هداية وإرشاد وصلاح مش كتاب علم تجريبي أو معرفي.

بلاش لف ودوران.

تم ايقاف العضو ليوم واحد لإصراره على مخالفة قوانين المنتدى بالإغراق و النسخ و اللصق لنفس المشاركة ( الإشراف )

Heart whisper 10-14-2017 03:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno (المشاركة 141383)
كيف يشهد الشخص على نفسه ؟ سأألف كتاب يقول انا الكتاب الحق يعني انه الحق ؟

هل تفكر قبل ان تكتب ام تفكر لمجرد التفكير ؟
كيف لي ان آخد بشهادة المجرم على الجريمة ؟

انك تقول بعبارة اخرى : انا اصدق القرآن لان القرآن صادق !

بشهادة القرآن نفسه لمن ينقد الكتاب بموضوعية .

وأنا أقول بدون تحيز بأن قرآن في أغلبه ومعظمه واضح ومبين.

هل من معترض ؟

والمسلمون يشهدون كذلك بوضوح وبيان القرآن.

شنكوح 10-14-2017 03:17 PM

هذه انتقائية وشعارات من أجل تقويل القرآن ما لم يقل.

عندما يشرع القرآن العبودية، هل سندافع عن ذلك بشعار "إلا بالتقوى"؟! هناك تطبيق عملي في مقابل شعارات واهية.
أظن الحسبة سريعة ولا تحتاج عناء. حتى أكبر الديكتاتوريين يتحدثون عن الحريات في خطاباتهم...

إذا، انتقاء "هذا قرآن عربي مبين" و "هدى للناس"... لا تعني أن هذه هي شروط التحدي. هذه فقط عبارات أعجبتك وتتماشى مع خاطرتك الشخصية فتحاول توظيفها هنا.
أين هي آية "متشابهات"؟ محلها ليس هنا؟! نهملها الآن؟! وآيات النسخ؟! ووحي الشيطان للمدعي محمد؟!! آيات مش حلوة، لذلك ندعها جانبا؟!

ما بال هذا الإله لا يكتب جملة متكاملة واحدة، ويجعلكم تتخبطون لإتمام المعنى باقتباس عبارات متناثرة من أول القرآن وآخره والمزايدة على استنتاجات المتقدمين والمتأخرين للخروج بفكرة فيها "خلاف"...
أما كان يستطيع هذا الرب أن يقول في جمل واضحة بينة : فاتوا بآية من مثله تهدي إلى الله وتجمع الناس على عبادته وكذا وكذا...

يا لهذا الكتاب المبين والإله الدقيق!!

LibyanAtheist 10-14-2017 07:23 PM

يا هذا انت تنتقص من الآيات المحكمات التي انزلها علي هبل العظيم اثناء تأملي لشاشة لابتوبي المكسور و كيف استعادت عافيتها وحدها (سبحان رب ال LCD )
https://lh3.googleusercontent.com/-x...mg113%2Bpy.jpg
كهعيص

Al-Farabi 10-15-2017 10:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا (المشاركة 141370)
القرآن ملئ بالالفاظ الاعجمية ابتداءاً من اسمه السرياني ( قريان ) و هذا ما اتفق عليه علماء اللغة ..
.

القرآن ليس ملىء بألفاظ أعجمية لكن به بعض الألفاظ ذات الأصول الأعجمية التى تم تعريبها مثل لفظ Alcohol فى الإنجليزية وأصلها فى العربية الكحول فهل من المنطقى أن نقول أن لفظ Alcohol ليس كلمة إنجليزية لا يفهما الناطقين بهذه اللغة؟!
و القرآن ليست لفظة سريانية وحتى لو قدر أن هناك ألفاظ سرياينة قريبة كالتى ذكرتها فهذا لأن العربية و السيريانية بهما الكثير من الألفاظ المتشابهة و المتقاربة لأن اللغتان تفرعتا عن أصل مشترك فالقرآن مصدر من قرأ بدليل قوله تعالى : فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ

ابو مينا 10-15-2017 11:50 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-farabi (المشاركة 141461)
القرآن ليس ملىء بألفاظ أعجمية لكن به بعض الألفاظ ذات الأصول الأعجمية التى تم تعريبها مثل لفظ alcohol فى الإنجليزية وأصلها فى العربية الكحول فهل من المنطقى أن نقول أن لفظ alcohol ليس كلمة إنجليزية لا يفهما الناطقين بهذه اللغة؟!
و القرآن ليست لفظة سريانية وحتى لو قدر أن هناك ألفاظ سرياينة قريبة كالتى ذكرتها فهذا لأن العربية و السيريانية بهما الكثير من الألفاظ المتشابهة و المتقاربة لأن اللغتان تفرعتا عن أصل مشترك فالقرآن مصدر من قرأ بدليل قوله تعالى : فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ

ممارسة الرد للرد بأي كلام و السلام .. هل القرآن عربي ام لا ؟
ما معنى قرآناً عربياً ؟
لماذا اوائل السور الحروف المقطعة سريانية المعنى ( طه = يا رجل ) راجع قول ابن عباس و خبراء السريانية قبل المضي بما لا تفقه.


الساعة الآن 01:26 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.