شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=12)
-   -   الكتاب المقدس (قراءة مفصلة لنصوص العنف والإجرام ) مع تفنيد لمقالات اللاهوت الدفاعى (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=10974)

النجار 05-25-2017 05:21 AM

الكتاب المقدس (قراءة مفصلة لنصوص العنف والإجرام ) مع تفنيد لمقالات اللاهوت الدفاعى
 
الكتاب المقدس ،هو الكتاب الاكثر مبيعا ،ففاقت مبيعاته الخمس مليار نسخه،(القران كذلك توجد منه مليارات النسخ لكن لاتوجد احصائية دقيقه)،اى ان مبيعاته فاقت مبيعات رواية " دون كيخوتى" ،او رواية "هارى بوتر"... لكن ليته كان مجرد كتاب للتسليه كتلك الروايات،فلاياخذ القراء كلامه بمحمل الجد...بل يعتبره قرائه انه ينبوع للصدق والحكمه،ومثل اعلى لينهلوا منه قيمهم وطرائق معيشتهم... وتلك كانت المصيبه...فلحقت وما زالت اضرار بليغة بالبشر ماضيا وحاضرا بسبب ذلك الكتاب ...
يقول العالم "توماس هكسلي" :"أما بالنسبة للكتاب الذي يسمى الكتاب المقدس، فمن التجديف أن نسميه كلمة الله، هو كتاب ملئ بالأكاذيب والتناقضات، و سرد تاريخى للأزمنه المظلمة الرديئه وللرجال السيئين".
يقول الكاتب "كريستوفر هيتشنس"
يحتوي الكتاب المقدس، في الواقع، على أوامر بالإتجار بالبشر، والتطهير العرقي، والرق، وسعر شراء المراة، والمجازر العشوائية، ولكننا لسنا ملتزمين بأي منها لأنه تم تجميعها من قبل جماعة من الثدييات البدائية البشرية.
يقول الكاتب "مارك توين" :"افضل علاج للمرض المسمى مسيحية هو قراءة الكتاب المقدس".
"عقيدة عصمة الكتاب المقدس لاتختلف عن عقيدة عصمة الباباوات."
ويقول الفيلسوف "توماس بين": "كلما قرأنا عن تلك القصص الفاحشة،التعذيب المازوخى باسم الرب المتعصب،و شهوته واتباعه للانتقام بدون كلل ولا ملل...راينا انه من الانسب تسميته "كلمة الشيطان" وليس "كلمة الرب"،انه تاريخ للشر،وساهم بشكل كبير فى انحراف وتوحش بنى البشر..
"من المستحيل تصور كائن أكثر حقارة، وحقدا، وتغطرس، من الإله العبرانى ".
،يقول توماس بين :"كل افكارنا عن صلاح وعدل الرب تتبخر امام تلك الهمجية التى يحيلها اليه الكتاب المقدس، انه ليس الله عادل وصالح ذلك الذى يصفه لنا الكتاب،لكنه شيطان مريد يحمل اسم اله"
وقال " ديزموند توتو كبير أساقفة جنوب أفريقيا السابق"
"عندما جاء المبشرين إلى أفريقيا كان لديهم الكتاب المقدس وكان لدينا الأرض. قالوا لنا "دعونا نصلي". فأغلقنا أعيننا. عندما فتحنا اعيننا ،وجدنا الكتاب المقدس فى ايدينا ،وارضنا صارت فى ايديهم."
................................

موضوعنا ستجد فيه تفاصيل مشكلات الكتاب المقدس من تناقضات،خرافات،سرقات ادبيه،نبؤات كاذبة،عنف واجرام ..من سفر التكوين وحتى الرؤيا .. وسيكون مخصص للرد الموضوعى،على كل تبريرات اللاهوت الدفاعى..واقتباس اشهر تلك المقالات الدفاعيه....

(1)

"اجرام العبرانيون باسم الرب "القصة الكاملة"

مقدمه واقتباس من كلام المبشر الامريكى السابق الراحل "Farrell Till"

اقتباس:

"الطبيعة البربرية للإله العبري يهوه أدت بالعديد من المؤمنين السابقين الى كفرهم بالكتاب المقدس، العهد القديم مليء بالمزاعم بان الرب فى مرات كثيره إما ارسل الدمار على الأطفال والرضع والاجنة بنفسه أو أمر الآخرين بالقضاء عليهم.ولا تقف بربرية هذا الإله عند هذا الحد ،بل يحث اتباعه من البدو العبرانيين ،بالتطهير العرقى لامم كاملة،ومحو اى اثر لهم...تلك الصورة البشعة تنفى تماما فكرة الرحمه،والحب والعدل المطلق عن ذلك الاله.... ،مع ذلك و للأسف، المؤمنون بالكتاب المقدس حاولوا تبرير اجرام ربهم ، بخلق اعذار،ومبررات واهية "
ساقوم باستعراض سياق النصوص،ومشكلاتها،ثم نقد تبريرات المدافعين:

١- ابادة اليهود للعماليق

البدو نادرا ماتركوا اثر عن وجودهم ، ناهيك عن ان فكرة ابادة الاخر وحرق مدنه ومحو اى اثر له ساهمت فى تعقيد المشكلة اكثر، هل ترك لنا العماليق روايتهم للاحداث؟،هل استمعنا لوجهة نظرهم؟ ابدا ...كل مانملك هو كلام اعدائهم عنهم... وكما يقال "التاريخ يكتبه المنتصرون" .... مع ذلك،مارواه العبرانيون عنهم يكفى تماما لتجريم يهوه ......

العماليق قبائل عاشت وانتشرت انتشار واسع فى شرق سيناء وسعير والنقب جنوب فلسطين
وحارب اسرائيل فى ريفيديم(غالبا منطقه فى شمال سيناء) طبقا للكتاب المقدس:

يعلق المبشر الراحل "Farrell Till"
اقتباس:

إذا كانت تلك القصة عن العماليق صحيحة،فمنطقيا كان للعماليق سبب للتساؤل عن 2.5 إلى 3 ملايين إسرائيلي يتنقلون من مصر باتجاه حدودهم الجنوبية. وهذا وفقا لحكاية الجواسيس الذين أرسلهم موسى ليتفقدوا تلك الارض ،كانوا في برية باران في ذلك الوقت ،التى كانت غرب خليج العقبة وجنوب اراضى العماليق. امر موسى جواسيسه بالذهاب إلى كنعان "عن طريق الجنوب" ثم "الصعود إلى المرتفعات " (العدد 13: 17-18). و هذا الطريق إلى كنعان سيجعل مرور الجواسيس باراضي العمالقة امر حتميا. لأن تقريرهم لموسى قال إن "العماليق يسكنون في أرض الجنوب" (العدد 13:29). دليل آخر النص التالى ،
سفر العدد ١٤ أما الرجال الذين أرسلهم موسى ليتجسسوا الأرض، ورجعوا فاثاروا عليه كل الجماعة بماروجوه من اخبار سيئة عن الارض37 فمات الرجال الذين أشاعوا المذمة الرديئة على الأرض بالوبإ أمام الرب.38 وأما يشوع بن نون وكالب بن يفنة، من أولئك الرجال الذين ذهبوا ليتجسسوا الأرض، فعاشا.39 ولما تكلم موسى بهذا الكلام إلى جميع بني إسرائيل بكى الشعب جدا.40 ثم بكروا صباحا وصعدوا إلى رأس الجبل قائلين: «هوذا نحن! نصعد إلى الموضع الذي قال الرب عنه، فإننا قد أخطأنا».41 فقال موسى: «لماذا تتجاوزون قول الرب؟ فهذا لا ينجح.42 لا تصعدوا، لأن الرب ليس في وسطكم لئلا تنهزموا أمام أعدائكم.43 لأن العمالقة والكنعانيين هناك قدامكم تسقطون بالسيف. إنكم قد ارتددتم عن الرب، فالرب لا يكون معكم».44 لكنهم تجبروا وصعدوا إلى رأس الجبل. وأما تابوت عهد الرب وموسى فلم يبرحا من وسط المحلة.45 فنزل العمالقة والكنعانيون الساكنون في ذلك الجبل وضربوهم وكسروهم إلى حرمة.
نفهم من النص انه قد حاول الإسرائيليون اقتحام اراضي العماليق بأعداد كبيرة ، و تم دحرهم من قبل العماليق والكنعانيين، الذين، في الواقع، كانوا يدافعون عن أراضيهم من الغزاة الاغراب المعتدين..
وتلك هى االطريقة التي تتفاعل بها الدول عندما تتعرض للتهديد من قبل الغرباء الذين يتعدون على أراضيها. مثلا هذا الأسبوع فقط، أعلن حاكم نيو مكسيكو حالة الطوارئ بسبب الظروف على الحدود مع المكسيك / نيو مكسيكو و الدخلاء الاغراب المتسللين من الجنوب. إن حق الناس في حماية أراضيهم الوطنية قد اعترف به لعدة قرون، وهكذا لم يفعل المدنيون العماليق شيئا لم يفعله أي بلد حديث اليوم.
إن التوجه الإسرائيلي نحو الشمال إلى اراضي العماليق يمكن أن يفسر لنا بسهولة لماذا "جاء العماليق وقاتلوا الاسرائيليين في رفيديم" (ص 17: 8-16)، وعلى الرغم من أن هذه المعركة يبدو أنها حدثت في وقت سابق من تلك المشار إليها أعلاه. وبغض النظر عن ذلك التفسير السابق الذى تدعمه النصوص، فإن مجرد حشد من 2.5 إلى 3 ملايين جائع يتجسسون ثم يقتحمون جنوب اراضى العماليق، كان منطقيا سيدفع العماليق لشن ضربة وقائية لدحرهم واعادتهم من جائوا .
هزيمة هؤلاء العبرانيون المتطفلون على يد الكنعانيون المدافعون عن وطنهم حينئذ،وابعادهم الى مدينة حرمه، تبدوا وكانها كانت تجربة قاسية مذله لعصابة البدو العبرانيين وزعيمهم، وفسروا الامر كعادتهم انه عقاب الهى! (الههم يعاقبهم بمنعهم من فعل الشر تجاه الابرياء!!) ...ووضعوا نصوصا مريره على لسان الههم البدوى الصحراوى (يهوه)،
ﺍﻟﺨﺮﻭﺝ 17:14فقال الرب لموسى: اكتب هذا تذكارا في الكتاب، وضعه في مسامع يشوع. فإني سوف أمحو ذكر عماليق من تحت السماء. ﺍﻟﺨﺮﻭﺝ 17:16 وقال: إن اليد على كرسي الرب. للرب حرب مع عماليق من جيل إلى جيل.ﺍﻟﺘﺜﻨﻴﺔ 25:19 فمتى أراحك الرب إلهك من جميع أعدائك حولك في الأرض التي يعطيك الرب إلهك نصيبا لكي تمتلكها، تمحو ذكر عماليق من تحت السماء. لا تنس ذلك.
ﺻﻤﻮﺋﻴﻞ ﺍﻷﻭﻝ 15 هكذا يقول رب الجنود: إني قد افتقدت ما عمل عماليق بإسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر.3 فالآن اذهب واضرب عماليق، وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة، طفلا ورضيعا، بقرا وغنما، جملا وحمارا».


ذلك النص يدعم اكثر وكثر ما تم ذكره من نصوص سابقه،التى تعطى لمحات كاشفة لمنشا و طبيعة ذلك العنف والاجرام البدوى العبرانى ضد كل من قابلهم من الشعوب التى انتهكوا حدودها و تطفلوا عليها وابادوها..... انها لم تكن الاسطوانه المشروخه والمبرر الكاذب ان الرب يعذبهم ويبيدهم بايدى المؤمنين (سنتعرض لذلك الكلام فيما بعد) ،بل كانوا مجرد صعاليك مشردين،ارادوا امتلاك اوطان غيرهم بالعدوان عليهم وابادتهم ... وكلما سمحت لهم الفرصة للعدوان ،وضعوا الخطة على لسان الرب ،ومعنا الان احد الامثلة التى تكشف الى اى مدى بلغت وحشية ومازوخية واضعى تلك النصوص ،الرب يامر شاؤل بحملة تطهير عرقى ..ليس بسبب (انهم عصاه)،لكن تخيل السبب وطبقا للنص؟ : الرب اراد ان ينفث عن سموم احقاده على العماليق ( اقرا النصوص السابقة) واراد ان يعاقب العماليق على ما فعله اجدادهم لاسرائيل قبل ذلك بمئات السنين!!!
تخيل ممارسة التطهير العرقى ضد اناس، بعض من اجدادهم وقبل ذلك بمئات السنين قاموا بمهاجمة العبرانيون اثناء سيرهم ( حتى وان قبلنا صحة هذا الكلام،وان الامر لم يكن العكس تماما،او مثلا كان مجرد دحر تطفل العبرانيون،كما ذكرنا سابقا..فان الامر وطبقا للنص لم يكن اكثر من مناوشة ، لم يقم فيه العماليق بابادة العبرانيون)..
يعلق على ذلك Farrell Till
اقتباس:

نعطى مثلا لحدث وقع بالفعل حوالى ٤٠٠ عاما مضت عندما وصف روبرت بيفيريلى هجوما من سكان امريكا الاصليون على المستعمرة الامريكيه فى 22 مارس عام 1622 واسفر عن مصرع 347 مستوطنا مستعمرا. ماذا سيكون رد الفعل العام إذا كان على رئيس الولايات المتحدة قول إنه سيصدر عقوبة على ما قامت به قبيلة بوهاتان في جيمس تاون في 1622 ثم أرسل قوات الجيش لتدميرهم كليا، بما في ذلك النساء ، والأطفال، والرضع، جنبا إلى جنب مع اى ماشية قد تكون لديهم؟ هل يمكن تخيل انه لن يكون هناك أي غضب عام واستهجان شديد ومحاكمة إذا تم فعل مثل هذا الفعل؟
تقول Rationalwiki فى مقال عماليق
اقتباس:

العجيب ان الكتاب المقدس يؤكد ان شاؤل قام بالإبادة الكاملة.ولكن لسوء حظه،
ابقى على حياة شخص واحد(أغاغ الملك) مما اثار غضب الرب...و على ما يبدو ان الرب كان حكيما! عندما امر بقتلهم جميعا!. لأنهم بعد قتلهم جميعا ماعدا واحد،عادوا من جديد لأراضيهم القديمة مرة أخرى، ومن ثم قرر الرب القضاء عليهم ومحو ذكراهم بشكل اكيد تلك المره:
صموئيل الأول ٢٧ وصعد داود ورجاله وغزوا الجشوريين والجرزيين والعمالقة، لأن هؤلاء من قديم سكان الأرض من عند شور إلى أرض مصر9 وضرب داود الأرض، ولم يستبق رجلا ولا امرأة، وأخذ غنما وبقرا وحميرا وجمالا وثيابا ورجع .
ولكن عندما نصل إلى الاصحاح ٣٠، نعود مرة اخرى لهؤلاء العماليق!الذين هم كالقطط بسبع ارواح ،يتم محوهم تماما ثم يظهروا الخ الخ...وتلك المره يظهروا بوجه أكثر رحمة بكثير من رب شاول و داود،
ﺻﻤﻮﺋﻴﻞ ﺍﻷﻭﻝ 30 :1-2ولما جاء داود ورجاله الى صقلغ في اليوم الثالث كان العمالقة قد غزوا الجنوب وصقلغ وضربوا صقلغ واحرقوها بالنار 2وسبوا النساء اللواتي فيها. لم يقتلوا احدا لا صغيرا ولا كبيرا بل ساقوهم ومضوا في طريقهم.

الى مشاركة اخرى وتوبيخ اللاهوت الدفاعى على تبريره للمجازر...دمتم بخير

النجار 05-26-2017 03:35 AM

سنقوم الان باقتباس التعليقات المسيحية ،وسنبدا بتعليق من قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية (شرح كلمة شعب العَماليق)
اقتباس:

أو العمالقة، وهم شعب من أقدم سكان سورية الجنوبية (عد 24: 20). ومن ذرية عيسو، وكانوا يقيمون في البدء قرب قادش في جنوب فلسطين. وكانوا هناك عند مجيء العبرانيين من مصر (عد 13: 29 و14: 25). وكانت بلادهم ترى من فوق جبل عباريم (عد 24: 20 وتث 34: 1-3). وكانوا مصدر إزعاج لبني إسرائيل في البرية لأن العبرانيين اعتدوا على ممتلكاتهم وكانت المعركة المهمة الأولى بين الطرفين في رفيديم، في غرب سيناء، وقد غلبهم العبرانيون، وتشتتوا (خر 17: 8-16 وتث 25: 17-19). ولكنهم وقفوا في وجه العبرانيين مرة أخرى لما أراد هؤلاء التوسع في اتجاه الشمال (عد 14: 43 - 45).
شهد شاهد من اهلها.!
قراءة موضوعيه للنص احيي كتاب الموسوعة عليها.

ننتقل الان لاصوات المبررين :

كتاب النقد الكتابي: مدارس النقد والتشكيك والرد عليها - أ. حلمي القمص يعقوب (مدرس فى الكليات الإكليريكية لمادة "النقد الكتابي")

بعدما اقتبس صوت النقاد للمسالة ، بدا بالرد وقال

اقتباس:

أولًا: الرد السريع المختصر على أهم الافتراءات السابقة:
1- الصورة البربرية الوحشية التي تحدث عنها الدكتور القمني، وكأن اليهود فقط قد انفردوا بها، وكأن المجتمعات الأخرى كانت أكثر إنسانية، هذه الصورة لا تمثل الحقيقة، لأن مثل هذه الحروب وتلك الممارسات البشعة كانت سمة العصر الذي عاش فيه موسى ويشوع، وحتى في الحروب التي نشبت بين اليهود وبعضهم البعض فقد برزت فيها تلك الصورة البشعة وسلك اليهود تجاه بعضهم البعض حروب الإبادة والحرق وقتل الحيوانات..... إذًا هذه الصورة البشعة كانت سمة حروب ذاك العصر، ولم ينفرد بها اليهود
١- بشاعة الحروب سمة كل العصور ،حتى بعد ماتحضر الانسان وعدل من سلوكه ووضع قوانين فى السلم والحرب ،هناك هؤلاء الابرياء من كل الاجناس وكل الاعمار من يقتلون و يحرقون عدوانا وظلما و بدم بارد ، نلوم من يفعل ذلك ، خاصة من يستبيح ذلك بقرار ورخصة الهه ... وهذا هو هدف موضوعنا اساسا.


٢- هل الكاتب مستعد لتطبيق ذات المعيار المضلل على الاسلام كذلك؟ مارايه فى زواج الاطفال والذى كان شائعا فى القدم وحتى قريبا؟ لماذا ينتقد رسول الاسلام اذن؟ مارايه فى السبايا والعبوديه؟ لا نلوم احد عليها اذن...

٣- عموما دعنا تتفق مع كلمته "ممارسات اليهود كانت بشعة لاانسانية كغيرهم حينئذ" واساله ،هل مارسوها تلقائيا،ام باوامر وتحريض من الههم؟ كيف لم ينتهز الرب الفرصة،ليعلمهم ان التطهير العرقى وقتل الرضع جريمة كبرى،لا ينبغى لهم فعلها حتى لو فعلها غيرهم؟

يقول

اقتباس:

وأيضًا من الآيات التي أستشهد بها القمني على قسوة اليهود وإلههم، هي في الحقيقة لم تُكتب من أجل الأمم، إنما تخص اليهود أنفسهم، فمثلًا أوصى الله شعبه إن سُمِع أن سكان مدينة أرادوا أن يرتدوا عن عبادة الإله الحي إلى عبادة الأصنام، فعليهم تقديم النصح لسكان هذه المدينة، فإن قبلوا النصيحة نجوا من الإبادة، أما إن تمسكوا بشرورهم على سبيل أن هذه حرية شخصية، وبذلك صاروا عثرة لشعب الله، يحق عليهم الحكم الإلهي " فضربًا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف. تجمع كل أمتعتها إلى وسط ساحتها وتُحرق بالنار المدينة وكل أمتعتها كاملة للرب إلهك فتكون تلًا إلى الأبد لا تُبنى بعد" (تث 13: 15، 16) ومن هنا يظهر الله القدوس الذي لا يحابي ولا يأخذ بالوجوه، إنما هو ضد الشر والدنس والنجاسة على طول الخط.

لا اكراه فى الدين. اليس كذلك ؟ لنقرا سياق النص :
«وإذا أغواك سرا أخوك ابن أمك، أو ابنك أو ابنتك أو امرأة حضنك، أو صاحبك الذي مثل نفسك قائلا: نذهب ونعبد آلهة أخرى لم تعرفها أنت ولا آباؤك7 من آلهة الشعوب الذين حولك، ...،8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه، ولا ترق له ولا تستره،9 بل قتلا تقتله. يدك تكون عليه أولا لقتله، ثم أيدي جميع الشعب أخيرا.10 ترجمه بالحجارة حتى يموت، لأنه التمس أن يطوحك عن الرب إلهك ....11 فيسمع جميع إسرائيل ويخافون، ولا يعودون يعملون مثل هذا الأمر الشرير في وسطك.12 «إن سمعت عن إحدى مدنك التي يعطيك الرب إلهك لتسكن فيها قولا:13 قد خرج أناس بنو لئيم من وسطك وطوحوا سكان مدينتهم قائلين: نذهب ونعبد آلهة أخرى لم تعرفوها.14 ......إذا الأمر صحيح وأكيد، قد عمل ذلك الرجس في وسطك،15 فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف، وتحرمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف.16 تجمع كل أمتعتها إلى وسط ساحتها، وتحرق بالنار المدينة وكل أمتعتها كاملة للرب إلهك، فتكون تلا إلى الأبد لا تبنى بعد.!!

يا يهوه،افانت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين؟ الكاتب يصف تغيير المعتقد بالشر والدنس والنجاسة ،وقتل كل من قام بتغيير معتقده وحرق مدينتهم كاملة فتكون تلًا إلى الأبد لا تُبنى بعد... هو عمل شريف نبيل؟
سنرى نفاق هذا الكاتب وامثاله بينا، عندما يتم الكلا م عن حد الردة فى الاسلام ،وكيف ان الاسلام لا يحترم حرية تغيير المعتقد الخ ....
حلال ليهوه وحرام على الله مكافحة تغيير المعتقد او الشر والدنس والنجاسة على كلامك؟!!..



اقتباس:

1الله كامل في ذاته متكامل في صفاته، كامل في رحمته وكامل في عدله، هو محب وحنون وشفوق وهو أيضًا قاضٍ عادل يجازي كل واحد بحسب أعماله
الرد بسيط:
"هكذا يقول رب الجنود: إني قد افتقدت ما عمل عماليق بإسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر(قبل ذلك بقرون).3 فالآن اذهب واضرب عماليق، وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة، طفلا ورضيعا، بقرا وغنما، جملا وحمارا».


اقتباس:

لم تبح الشريعة الربانية القتل والإبادة إباحة مُطلقة، كما ادعى القمني، وجاءت الوصية واضحة وصريحة " لا تقتل" (خر 20: 13) إنما كانت هذه الحروب حالة استثنائية بهدف معاقبة الأشرار الذين توغلوا في الشرور والجرائم والآثام.
قبل التعليق التفصيلى على ذلك الكلام ،نقتبس كلام نفس الكاتب والذى يفند به نفس كلامه؟

اقتباس:

ليس من المنطق أن نحكم على أحداث حدثت منذ 35 قرنًا أي منذ أكثر من ثلاثة آلاف عام بمقاييس اليوم ومبادئ حقوق الإنسان، فما كان سائدًا حينذاك هو الغزو والنهب وتقسيم الغنائم، ومصادرة الحق في الحياة عند إستشعار الخطر
١- هل سبب تلك المذابح،عقاب الهى،كما اوهمتنا، ام ما كان سائدًا حينذاك هو الغزو والنهب وتقسيم الغنائم، ومصادرة الحق في الحياة عند إستشعار الخطر؟ وهو الحق لاريب فيه...

٢- الان نفند فكرة ان التطهير العرقى كان عقاب على المعاصى... اولا :من صاحب تلك الفكره؟
الفكره لم يخترعها اللاهوت الدفاعى ،بل نفس من وضعوا الامر الالهى بالمذابح هم من برروا ذلك بانه عقاب..


سفر التثنية 18:9 «متى دخلت الأرض التي يعطيك الرب إلهك، لا تتعلم أن تفعل مثل رجس أولئك الأمم.10 لا يوجد فيك من يجيز ابنه أو ابنته في النار، ولا من يعرف عرافة، ولا عائف ولا متفائل ولا ساحر،11 ولا من يرقي رقية، ولا من يسأل جانا أو تابعة، ولا من يستشير الموتى.12 لأن كل من يفعل ذلك مكروه عند الرب. وبسبب هذه الأرجاس، الرب إلهك طاردهم من أمامك.


نتمهل قليلا ونضيف تكملة للفكرة من كلام الكاتب

[QUOTE
سيف ودماء.. حريق ونار.. خراب ودمار.. سيف لا يفرق بين رجل وامرأة، شيخ وطفل.. سيف تسلط على الناس والحيوان.. .. ألسنة اللهب ترتفع هنا وهناك، وليس من يخمدها، لأن الموت ساد وتسلط، وأصبح سيد الموقف وماتت الحياة.. ما أرعب هذا المنظر..؟! وهنا لا بُد أن نشير لأمرين؟
أ - هذه جزئية من الصورة وليست كل الصورة: فأريد أن أضع بجوار أريحا وعاي وحاصور المدن الثلاث التي أحرقها يشوع، مياه الطوفان التي فاضت، .. لتقضي على الحياة في العالم، كل العالم، حتى أنه لم يعد هناك كائن حي على وجه البسيطة (باستثناء نوح وأسرته) لا إنسان ولا حيوان ولا حتى طير في السماء، فقد أكتسح الطوفان كل شيء....... أليس ما خلَّفه الطوفان لهو أقسى مئات المرات من حروب يشوع؟!
ولا أحد يقدر أن ينكر هذا الحدث، لا اليهودي لأن جاء ذكره بالتفصيل في التوراة، ولا المسيحي لأن جاء ذكره في الكتاب بعهديه، ولا المسلم لأن القرآن أقرّه في سوُّر القمر 11، 12، والأعراف 64، ويونس 63، والعنكبوت 140. إلخ وليست أديان التوحيد فقط التي ذكرت ذاك الحدث المأسوي، إنما العلم أيضًا يحكي لنا قصة الطوفان الشامل، ولم يحتج ولم يعترض أحد من النُقَّاد.. فلماذا يعترضون على حروب يشوع؟!
][/QUOTE]

الكاتب ارتكب العديد من المغاطات
١- .احدى الافكار الاكثر سذاجة،التى تخيلها الكثير من بنى البشر،هى فكرة ان المصائب والكوارث التى تلحق بافراد او جماعات ،من كوارث طبيعية، امراض فتاكه،معاقين ومشوهين منذ الميلاد او بعده،هزيمة فى حروب الخ هى نتيجة معاصى ... طبعا ليت الواقع كذلك، بل غالبا الطبيعة العمياء تضرب الابرياء اكثر من المذنبين ...بالطبع الكهنوت الدينى ادرك ذلك،وحاول فى بعض الاحيان التملص،باختراع فكرة اخرى وهى المؤمن مبتلى ،او ان الظالم له عقاب فى العالم الاخر ... وهكذا استخدموا كل مبرر حسب الظرف القائم،ولكل مقام مقال ..... ولم يعلموا انهم بذلك جعلوا مبادئهم هلاميه لا معنى لها.... الواقع ان كل ماقالوه ،وكل ماحاول قوله بعض الفلاسفة،للاجابة عن سؤال: لماذا تعانى الكائنات الحية؟ بائت بالفشل الذريع .... فقط بعد فهمنا لطبيعة التطور ،بدانا نستوعب اسباب قسوة الطبيعه واسباب المعاناه..

٢- قولك "إنما العلم أيضًا يحكي لنا قصة الطوفان الشامل، ولم يحتج ولم يعترض أحد من النُقَّاد".. هو اكذوبة ...

تقول موسوعة ويكيبيديا مقال Genesis flood

اقتباس:

المجتمع العلمي يعتبر جيولوجيا الطوفان علم زائف لأنه يتعارض مع الإجماع العلمي في الجيولوجيا، علم الطبقيات، الجيوفيزياء، الفيزياء، علم الحفريات، علم الأحياء، الأنثروبولوجيا، وعلم الآثار,.فالجيولوجيا الحديثة،و تخصصاتها الفرعية وغيرها من التخصصات العلمية تستخدم المنهج العلمي لتحليل جيولوجيا الأرض. و التحليل العلمي..
٣- قتل الابرياء سواء بكارثة طبيعية او بعمل بشرى موجه من الالهة،عندنا سواء (كلادينيون)... عمل لا يتفق مع اله له مطلق العدل والرحمه ... يقول الدكتور سيد القمنى موبخا من يدعى ان طوفان تسونامى ٢٠٠٣،هو عقاب الهى للعصاه !

اقتباس:

ألا ترونهم يصوغون لنا ربا مثل حضرة الصول عطية فى الجيش الذى كان يعاقب السرية بكاملها لأنه لا يعرف الفرد المخطئ فيها؟! ألا ترونه ذات القانون الذى مارسه حضرة الصول بأن الحسنة تخص والسيئة تعم؟! ألا ترون هذا الرب وفق هذا الفهم يتلذذ بقتل جدات وأجداد كلت حواسهم عن إتيان المعاصى ويعدون أنفسهم للقاء ربهم لقاء حسنا؟! وبقتل
رضع من ملائكة البشر لم يرتكبوا بعد جريرة يعاقبون عليها؟! وبترك الشباب القادر على إتيان المعصية ينجو بشبابه وفتوته؟! ألا ترون فى حديث مشايخنا شماتة رخيصة بائسة من الثكالى والأرامل تشير إلى نفوس مريضة كارهة إزاء كارثة إنسانية تعصر القلوب والأكباد؟! تذكرت أيضا النبى نوح، وكيف استجاب له الرب دعاءه فلم يبق على الأرض ديارا سوى حفنة اختارهم ركبوا معه، تذكرت أن كل هذه الإبادة لغير المؤمنين لم تؤد فى النهاية إلى إيمان الجميع حسب رغبتنا وحسب الغرض النهائى من التدمير والإهلاك حتى الإفناء، فمن أصلاب هؤلاء المؤمنين الذين ركبوا السفينة النوحية خرجت أمم بكاملها غير مؤمنة بما كان الطوفان سببه، وأرسلت السماء الرسل والأنبياء، ولم يستطع أحدهم تثبيت إيمان واحد يشمل البشرية جميعا، كما لم يتم تأنيب الله لأى من هؤلاء الأنبياء لعدم استطاعتهم جمع البشر على دين واحد، مما يظهر معه أن عقوبة الفناء بالطوفان أو بالتسونامى لم تمنع من ظهور من هم حسب منطقنا كفارا أو متحللين متهتكين وأنهم موجودون وسيظلون موجودين، ولو كان الأمر قاعدة لكتب تاريخنا أنه كلما قام خليفة دك الله قصره عليه دكا، لما يحدث فيه من مخاز، لكن ذلك لم يحدث، بل سجل تاريخنا كل ألوان الفواحش فى قصور خلفائنا التاريخيين دون عقوبة واضحة. إذن فالفناء فى حد ذاته حسب خبرة أهل الدين لم يقض على الكفر والفسوق والخمر واللهو وإذن ما الهدف من عملية كبرى مثل عملية تسونامى تقوم بها السماء ضد مخلوقاتها الضعيفة؟! إنه الانتقام.. لأن فلسفة القانون عندنا لا تقوم على إصلاح المعوج، أو تهذيب الخارج على القانون، إنما تقوم على النقمة والانتقام، تقوم على قطع الرقاب أو الأيدى، تقوم على الفناء شفاء للروح الكارهة فقط، دون أن ينجز ذلك فى النهاية بشرا أسوياء، وتنسب ذلك كله إلى رب السماء الذى ما كان ليخاطب شعبا جاهلا فى جزيرة العرب عن العصور الجيولوجية والترسبات الجيرية أو الكربونية أو عصر الإليجوسين أو العصر الحوارسى، ولا عن معادلات رياضية وقوانين فيزيائية، حتى يفسر لهم ما نفهمه اليوم عن ظواهر الطبيعة، إنما حدثهم حسب مخزونهم الثقافى والمعرفى، الذى كان يرى ظواهر الطبيعة راجعة لأفعال غير منظورة لإرادات فاعلة غيبية.

يتبع

جالو 05-26-2017 04:06 AM

شكرا زميلي النجار على الموضوع الرائع والقيم الذي جاء ردا على محبة وسلام الله للعالم وإرادته الحية لخلاص وراحة جميع النفوس, هذه العبارة والجملة التي لطالما صدع المسيحيون بها رؤوسنا و أصموا آذاننا وهم يرددونها.
صدقا وعن نفسي, لم أقرأ في حياتي التي عشتها كتابا أشد أجراما وعنفا وعنصرية تجاه الأمم الأخرى أكثر من الكتاب المقدس,
فلم يختصر هذا الكتاب الأطفال و الرضع و النساء ولا الحيوانات والبهائم حتى من القتل والتنكيل, والله فيه يمكن وصفه باختصار بماكينة قتل بشرية لا تصدأ ولا تتوقف, والأمم الأخرى عبارة عن أغلاف أولاد شياطين لا يصلحون إلا بأن يكونوا فقط أرقام كبيرة من القتلى تزين أسفار كتابه المقدس.

وصدق برناند شو عندما قال:
الكتاب الأكثر خطورة على وجه الأرض هو الكتاب المقدس
أبقيه تحت القفل والمفتاح .
واحتفظ به بعيدا عن متناول أطفالاك.

النجار 05-28-2017 04:13 AM

اقتباس،للاهوتى اليمينى وليام لين كرايغ ،وابتسامه مع العملاق ريتشارد دوكنز:
(Why I refuse to debate with William Lane Craig)

اقتباس:

اثناء تعليق العالم المبدع ريتشارد دوكنز،عن اسباب رفضه مناظرة وليام لين كريغ: كريغ الذى يعتبر نفسه كفيلسوف لديه جانب مظلم، اى انسان مرهف الحس،سيستنكر اوامر اله العهد القديم بالتطهير العرقى ،واستبعاد كونها من اله محب رحيم عادل،لكن دعونا نستمع لكلام كريج..
"ولكن لماذا أخذ حياة الأطفال الأبرياء؟ فالحاصل الرهيب للدمار كان بلا شك مرتبطا بحظر الاستيعاب للدول الوثنية من جانب إسرائيل، وفي قيادة التدمير الكامل للكنعانيين، يقول الرب:" لا يجوز لك التزاوج معهم ، أو إعطاء بناتك إلى أبنائهم، أو أخذ بناتهم لأبنائك، لأنهم سيصرفون أبنائك عن عبادتى، لخدمة الآلهة الأخرى..عرف الله أنه إذا سمح لهؤلاء الأطفال الكنعانيين بالعيش، فإنهم سوف يفسدون اعمال إسرائيل. وعلاوة على ذلك، إذا كنا نعتقد، كما أفعل، أن نعمة الله تمتد إلى أولئك الذين يموتون في مرحلة الطفولة أو الأطفال الصغار، وكان وفاة هؤلاء الأطفال في الواقع هى خلاصهم.، طبيعي لا ننسى أن أولئك الذين يموتون سعداء لإنهاء هذه الحياة لن فرحة السماء لا تضاهى. ولذلك فإن الله لم يخطئ فى اخذ حياة هؤلاء الاطفال" "."اذن من ياترى الذين يبدوا ان الله قد اخطا فى حقهم بخصوص تدمير الكنعانيين؟ ، اكيد ليس الكنعانيين البالغين، لأنهم كانوا فاسدين ويستحقون الحكم، وليس الأطفال، لأنهم يرثون الحياة الأبدية، لكن ومن المفارقات، ومن المفارقات، أعتقد أن المظلوم الحقيقى فى الموضوع كله هو الذي حدث للجنود الإسرائيليين أنفسهم. يمكنك أن تتخيل ما ستكون عليه نفسية ومشاعر الجنود الذين كان عليهم اقتحام المنازل وقتل امرأة مرعوبة وأطفالها؟ إن التأثير النفسي القاسي على عقول هؤلاء الجنود الإسرائيليين امر يبعث على القلق ".
ياللشفقة على هؤلاء الجنود المساكين. دعونا نأمل أنهم تلقوا المواساة بعد تجربتهم الصادمة. !!!!
فى موضع اخر يقول كريج
""قيادة الله لإسرائيل لم تكن في المقام الأول لإبادة الكنعانيين بل إخراجهم من الأرض.و منح كنعان إلى إسرائيل، وإذا كانت القبائل الكنعانية، التي رأت جيوش إسرائيل، اختارت ببساطة الفرار، لم يكن أحد قد تم قتله على الإطلاق، ولم تكن هناك أي اوامر لمطاردة الشعوب الكنعانية."
اذن وبوضوح، كان خطأ الكنعانيين انفسهم عدم الهروب من بلادهم. حقا!!.
هل يكنك ان تصافح رجل يمكن أن يكتب أشياء من هذا القبيل؟ هل تشارك منصة للحوار معه؟ أنا لن افعلها.
كرر نفس الكلام مسيحيون اخرون اقتباس من موقع Gotquestions المسيحى:
اقتباس:

لماذا طلب الله من بني إسرائيل إبادة مجموعات كاملة بمن فيهم من نساء وأطفال؟
الاجابة: هذه قضية صعبة. فنحن لا ندرك تماماً لماذا أمر الله بشيء هكذا، ولكننا نثق أن الله عادل – يجب أن نكون على إستعداد أن نثق في الله ونؤمن به حتى عندما لا نفهم طرقه.
ربما يكون أصعب ما في هذه الأوامر هو أن الله أمر بموت الأطفال والرضع أيضاً. فلماذا يأمر الله بموت أطفال أبرياء؟ (1) الأطفال ليسو أبرياء (مزمور 51: 5؛ 58: 3). (2) في الغالب كان هؤلاء الأطفال سيكبرون متمسكين بديانات وممارسات أهلهم الشريرة. (3) عن طريق إنهاء حياة هؤلاء الأطفال فإن الله سمح لهم بدخول السماء. فنحن نؤمن أن كل الأطفال الذين يموتون يذهبون إلى السماء بنعمة ورحمة الله .مرة أخرى نقول إن هذه الإجابة لا تتعامل مع الموضوع بشكل كامل. فيجب أن يكون تركيزنا على الثقة بالله حتى عندما لا نفهم طرقه.
١- الأطفال ليسو أبرياء؟! لا تعليق.
٢- لو كان الرب حكيما يعرف المستقبل،لما ابدى ندمه وتحسره ،على الكثير من الافعال،ومنها ممارسة اليهود افظع مما مارسه الامم التى ابادوها ... فعبدوا بعل،وقدموا بحرق ابناؤهم لمولك،واستعانوا بالسحرة والعرافون والموتى(الملوك الثانى ٢٣)...باختصار فعلوا ماهو اسوء من الامم الوثنية...
٣- ذا كان الله يعرف كل شيء ويعرف ما الذي سيحدث في المستقبل، فكيف لم يكن قد دخل عقله أن الإسرائيليين سيحرقون أطفالهم قربان للإله مولوخ؟اذا كبر اطفال الكنعانيون متمسكين بعبادة الاله مولك،فلا لوم عليهم،لان شعب الرب ذاته فعلها...
٤- عن طريق إنهاء حياة هؤلاء الأطفال فإن الله سمح لهم بدخول السماء.
سؤال اوجهه شخصيا للكاتب: لماذا فعلها الرب مع اخى (الذى مات رضيعا)ودخل الجنه ولم يفعلها معى (ساموت ملحد كافر)؟

الان نعود للكتاب المقدس , ويقع كاتب النص بلسانه العديد من المرات ويبين لنا الاسباب الحقيقية وراء ذلك العدوان العبرانى :

سفر العدد23 فإن ملاكي يسير أمامك ويجيء بك إلى الأموريين والحثيين والفرزيين والكنعانيين والحويين واليبوسيين، فأبيدهم.......... لا تقطع معهم ولا مع آلهتهم عهدا.33 لا يسكنوا في أرضك لئلا يجعلوك تخطئ إلي. إذا عبدت آلهتهم فإنه يكون لك فخا».
سفر العدد 33:51 «كلم بني إسرائيل وقل لهم: إنكم عابرون الأردن إلى أرض كنعان،
52 فتطردون كل سكان الأرض من أمامكم، وتمحون جميع تصاويرهم، وتبيدون كل أصنامهم المسبوكة وتخربون جميع مرتفعاتهم.53 تملكون الأرض وتسكنون فيها لأني قد أعطيتكم الأرض لكي تملكوها،54 .55 وإن لم تطردوا سكان الأرض من أمامكم يكون الذين تستبقون منهم أشواكا في أعينكم، ومناخس في جوانبكم، ويضايقونكم على الأرض التي أنتم ساكنون فيها.56 فيكون أني أفعل بكم كما هممت أن أفعل بهم».

١-اقتحام اراضى الغير ،والاستيلا ء عليها،و رفض حتى فكرة ان يشاركوك فى ارضهم،التى اغتصبتها منهم، ثم قتلهم جميعا بدون استثناء... ماذا نسمى ذلك اذا لم يكن تطهيرا عرقيا؟
وذلك حقا هو السبب... اذا ابقيتم عليهم سيشاركوكم فى موارد الارض ،اذن اقضوا عليهم جميعا...وان لم تفعلوا (يهوه يهدد) سابيدكم انتم...
هل هذا المجرم يصح تسميته اله؟ لقد فاق اجرامه هولاكو وهتلر ...

نستعرض الان بايجاز باقى مجازر تلك العصابه:

ابادة مملكة حشبون:
سفر التثنية 231 وقال الرب لي: انظر. قد ابتدأت أدفع أمامك سيحون وأرضه. ابتدئ تملك حتى تمتلك أرضه.32 فخرج سيحون للقائنا هو وجميع قومه للحرب إلى ياهص،33 فدفعه الرب إلهنا أمامنا، فضربناه وبنيه وجميع قومه.34 وأخذنا كل مدنه في ذلك الوقت، وحرمنا من كل مدينة: الرجال والنساء والأطفال. لم نبق شاردا.35 لكن البهائم نهبناها لأنفسنا، وغنيمة المدن التي أخذنا.
ابادة مملكة باشان:
سفر التثنية 3:3 فدفع الرب إلهنا إلى أيدينا عوج أيضا ملك باشان وجميع قومه، فضربناه حتى لم يبق له شارد.4 وأخذنا كل مدنه في ذلك الوقت. لم تكن قرية لم نأخذها منهم. ستون مدينة، كل كورة أرجوب مملكة عوج في باشان.5 كل هذه كانت مدنا محصنة بأسوار شامخة، وأبواب ومزاليج. سوى قرى الصحراء الكثيرة جدا.6 فحرمناها كما فعلنا بسيحون ملك حشبون، محرمين كل مدينة: الرجال والنساء والأطفال.7 لكن كل البهائم وغنيمة المدن نهبناها لأنفسنا.
ابادة اريحا
سفر يشوع 6:21 وحرموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة، من طفل وشيخ، حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف.

اجرام العبرانيون مع اهل مدين ودرس هام عن الاصل الكهنوتى لاسباب تلك المذابح
بعدما قتلوا وطردوا الادوميين والعموريين،من اراضيهم،فعلوا المثل بقوم باشان،ثم مروا باهل مدين، الذين اكرموا موسي فى الماضى،وصاهروه، الان العبرانيون حلوا ضيوفا علي اهل مدين ، وقاموا بكرم الضيافة ،فدعوهم لاكل لحم الذبائح مجانا،ومارسوا الجنس مع بنات مدين:
سفر العدد 25:1 وأقام إسرائيل في شطيم، وابتدأ الشعب يزنون مع بنات موآب.2 فدعون الشعب إلى ذبائح آلهتهن، فأكل الشعب وسجدوا لآلهتهن.3 وتعلق إسرائيل ببعل فغور. فحمي غضب الرب على إسرائيل.

ثم ماذا؟ القى عليهم وباء وقال بعد ذلك سفر العدد 16 ثم كلم الرب موسى قائلا 17 ضايقوا المديانيين واضربوهم18 لأنهم ضايقوكم بمكايدهم التي كادوكم بها في أمر فغور..

سفر العدد 311 وكلم الرب موسى قائلا:2 «انتقم نقمة لبني إسرائيل من المديانيين، ثم تضم إلى قومك».3 فكلم موسى الشعب قائلا: «جردوا منكم رجالا للجند، فيكونوا على مديان ليجعلوا نقمة الرب على مديان.....7 فتجندوا على مديان كما أمر الرب وقتلوا كل ذكر........9 وسبى بنو إسرائيل نساء مديان وأطفالهم، ونهبوا جميع بهائمهم، وجميع مواشيهم وكل أملاكهم.10 وأحرقوا جميع مدنهم بمساكنهم، وجميع حصونهم بالنار.11 وأخذوا كل الغنيمة وكل النهب من الناس والبهائم،12 وأتوا إلى موسى وألعازار الكاهن وإلى جماعة بني إسرائيل بالسبي والنهب والغنيمة إلى المحلة إلى عربات موآب التي على أردن أريحا........14 فسخط موسى على وكلاء الجيش، رؤساء الألوف ورؤساء المئات القادمين من جند الحرب.15 وقال لهم موسى: «هل أبقيتم كل أنثى حية؟16 إن هؤلاء كن لبني إسرائيل، حسب كلام بلعام، سبب خيانة للرب في أمر فغور، فكان الوبأ في جماعة الرب17 فالآن اقتلوا كل ذكر من الأطفال..... 21 وقال ألعازار الكاهن لرجال الجند الذين ذهبوا للحرب: «هذه فريضة الشريعة التي أمر بها الرب موسى.....25 وكلم الرب موسى قائلا:26 «أحص النهب المسبي من الناس والبهائم، أنت وألعازار الكاهن ورؤوس آباء الجماعة.27 ونصف النهب بين الذين باشروا القتال الخارجين إلى الحرب، وبين كل الجماعة....54 فأخذ موسى وألعازار الكاهن الذهب من رؤساء الألوف والمئات وأتيا به إلى خيمة الاجتماع تذكارا لبني إسرائيل أمام الرب.


وهنا لنا وقفات :
١- من عجائب ذلك النص ،هو تسمية ما فعله اهل مدين بالفخ للعبرانيون ....
اولا .. تقديم ذبائح للضيوف هو من باب الكرم .
ثانيا هم لم يجبروا العبرانيون على السجود لبعل الههم،ثالثا هل اضطهدوهم او منعوهم من السجود ليهوه؟ اذا كان ما يزعج الرب ويخيفه هو ان اختلاط شعبه ببقية الامم سيجعلهم يتاثرون بديانة وعادات تلك الامم ،فكان امامه حل بسيط جدا ، وبدون غزو اراضى الغير واستباحة ماله وعرضه وابادته ، فقط يفتح السماء مدرارا فى اى رقعه من اراضى سيناء القاحلة ،ويحولها لارض تفيض لبنا وعسلا ...وهكذا يبعد شعبه عن الاختلاط بغيره..
رابعا هناك تساؤل ايضا عن مسالة عجيبه... اين دور الرب لهداية تلك الامم؟؟؟ متى ارسل لهم رسلا ليعلموهم ما هو اخلاقى وغير اخلاقى؟ اين مواعظ موسي لهؤلاء البشر؟
اين ذبائح اليهود ليهوه التى دعوا اهل مدين لاكلها؟
اين حتى استثناء اطفال مدين من المذبحة؟ لاشئ اطلاقا ... مجرد تطفل واباده .... وذلك يؤكد اكثر واكثر طبيعة ذلك الاجرام ... انه تطهير عرقى لا علاقة له البته بالدين....

هناك شئ اخر سيلاحظه من تامل فى النص وسال نفسه،لماذا كل ذلك الغضب من الذبائح للاله بعل؟ هل الفكرة نفسها (الذبح لاله) غير اخلاقية فى عيون يهوه؟ الاجابة : الدليل هو نفسه(يهوه) امر بها،وصدع رؤوسنا بها بالكلام عن تفاصيلها،
اللببيب سييفهم ان سبب غضب يهوة من الذبائح باسم اله اخر،هو حرمان الكهنة من وظائفهم وامتيازاتهم ..وتحكمهم فى مصدر لا ينضب من سيد الادام اللحم.
الكهنة دائما هم المايسترو و سياكلون وياكلون اطنانا من تلك اللحوم المشوية المجانيه:


سفر العدد 28:1 وكلم الرب موسى قائلا:2 «أوص بني إسرائيل وقل لهم: قرباني، طعامي مع وقائدي رائحة سروري، تحرصون أن تقربوه لي في وقته.3 وقل لهم: هذا هو الوقود الذي تقربون للرب: خروفان حوليان صحيحان لكل يوم محرقة دائمة.«وفي يوم السبت خروفان حوليان صحيحان، وعشران من دقيق ملتوت بزيت تقدمة مع سكيبه،10 محرقة كل سبت«وفي رؤوس شهوركم تقربون محرقة للرب: ثورين ابني بقر، وكبشا واحدا، وسبعة خراف حولية صحيحة .......................

سفر اللاويين 7:1 «وهذه شريعة ذبيحة الإثم: إنها قدس أقداس....5 ويوقدهن الكاهن على المذبح وقودا للرب. إنها ذبيحة إثم.6 كل ذكر من الكهنة يأكل منها. في مكان مقدس تؤكل. إنها قدس أقداس.7 ذبيحة الإثم كذبيحة الخطية، لهما شريعة واحدة. الكاهن الذي يكفر بها تكون له.
سفر اللاويين 5:6 ويأتي إلى الرب بذبيحة لإثمه عن خطيته التي أخطأ بها: أنثى من الأغنام نعجة أو عنزا من المعز، ذبيحة خطية، فيكفر عنه الكاهن من خطيته. «كلم هارون وبنيه قائلا: هذه شريعة ذبيحة الخطية: في المكان الذي تذبح فيه المحرقة، تذبح ذبيحة الخطية أمام الرب. إنها قدس أقداس.26 الكاهن الذي يعملها للخطية يأكلها. في مكان مقدس تؤكل في دار خيمة الاجتماع.
سفر اللاويين 6:17 لا يخبز خميرا. قد جعلته نصيبهم من وقائدي. إنها قدس أقداس كذبيحة الخطية وذبيحة الإثم.18 كل ذكر من بني هارون يأكل منها. فريضة دهرية في أجيالكم..
(سفر اللاويين 7: 7) ذبيحة الإثم كذبيحة الخطية، لهما شريعة واحدة. الكاهن الذي يكفر بها تكون له.


علمنا الان سبب غضب يهوه من الذبائح لالهة اخرى؟ لقد اشفق على حال كهنته الذين من جهة سيفقدون امتيازاتهم ومكانتهم الاجتماعية ويتحولون لصعاليك ،من جهة اخرى وبعد تعودهم على اكل اطنان لحوم اكيد تركهم اللحم سيد الادام سيصيبهم بامراض فقر الدم ،لاسمح الله...

جالو 05-31-2017 02:47 AM

تحياتي الزميل الرائع النجار
في الحقيقة علاقة يهوه مع الاطفال والرضع ليست على ما يرام, فهو كاره لهم مجرم بحقهم بأمتياز,
فهو حتى لم يستثني اطفال العبرانيين أنفسهم من القتل والتنكيل بهم بأبشع الصور والأساليب, من أطفال السامرة الى الرضع الذين جعلهم طعاما لأهلهم وغيرهم الكثير...
ودعني اذكر في هذا الصدد قصة اليشع الأقرع والأطفال تلك القصة المضحكة المبكية
أطفال صغار يلعبون ويمرحون قالوا له يا أقرع, فجرحوا شعوره وأحساسه فلعنهم باسم الرب, فهب الرب مسرعا للنداءه, فأخرج لهم دبتان افترستا منهم اثنين وأربعين فقط لأنهم قالوا له أصعد يا أقرع هذا لو كانوا شتموا ربه ماذا كان سوف يحل بهم!!!

وَفِيمَا هُوَ صَاعِدٌ فِي الطَّرِيقِ إِذَا بِصِبْيَانٍ صِغَارٍ خَرَجُوا مِنَ الْمَدِينَةِ وَسَخِرُوا مِنْهُ وَقَالُوا لَهُ اصْعَدْ يَا أَقْرَعُ اصْعَدْ يَا أَقْرَعُ. فَالْتَفَتَ إِلَى وَرَائِهِ وَنَظَرَ إِلَيْهِمْ وَلَعَنَهُمْ بِاسْمِ الرَّبِّ، فَخَرَجَتْ دُبَّتَانِ مِنَ الْوَعْرِ وَافْتَرَسَتَا مِنْهُمُ اثْنَيْنِ وَأَرْبَعِينَ وَلَدًا"
سفر الملوك الثاني (2: 23، 24)

طبعا كل العادة تم التدليس بالترجمة العربية وتحويل كلمة أطفال صغار الى فتية صغار ليكون وقع الصدمة على القارئ والمتلقي أقل
وكذلك الأمر في بعض الترجمات الانجليزية التي حولتها من little children الى young men فالمتدينين بالتدليس والكذب سواء مهما كانوا ناطقين بالعربية ام بالأنجليزية

https://qph.ec.quoracdn.net/main-qim...ab75727ac1447fhttp://www.joelrieves.com/wp-content...lishabears.jpg

النجار 05-31-2017 05:54 AM

:15: تلك القصة تذكرنى بحادثة شبيهة وقعت للاله العظيم ( بوكاسا) رئيس إمبراطورية أفريقيا الوسطى،والذى وصف نفسه بمحب شعبه ،اثناء محاكمته على جرائمه ، جاءت شهادة من 27 من اطفال المدارس كانوا الناجون الوحيدون من 180 طفلا اعتقلوا في 1979. وجاءت عمليات الاعتقال بعد أن ألقى الأطفال حجاره باتجاه موكبه الرئاسي ،خلال احتجاجات وكانوا يرتدون الزي المدرسي الذين أجبروا على شرائه من مصنع امتلكته أحدى زوجات الزعيم السابق،وشهد العديد منهم بأنهم في أول ليلة في السجن، زار بوكاسا السجن وصرخ معاونيه فى وجه الاطفال بقوه . وامرهم بوكاسا بضرب الاطفال حتى الموت، وشاركهم بوكاسا بالفعل، وحطم هو شخصيا جماجم خمسة أطفال على الأقل بعصاه الابنوس.المصدر ويكيبيديا.
http://imgur.com/d87QXIw
من ينزل لذلك المستوى ويعاقب اطفال لفعل كهذا ،نقول عنه مريض مازوخى... لكن ماذا عن من يقتل الاطفال بدون اى فعل من تجاهههم؟
مجاعات،اوبئة،كوارث طبيعية معظم ضحاياها اطفال ابرياء، حتى بدون القاء حجارة على موكب الاله يهوة....

جالو 06-01-2017 01:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار (المشاركة 111790)
:15: تلك القصة تذكرنى بحادثة شبيهة وقعت للاله العظيم ( بوكاسا) رئيس إمبراطورية أفريقيا الوسطى،والذى وصف نفسه بمحب شعبه ،اثناء محاكمته على جرائمه ، جاءت شهادة من 27 من اطفال المدارس كانوا الناجون الوحيدون من 180 طفلا اعتقلوا في 1979. وجاءت عمليات الاعتقال بعد أن ألقى الأطفال حجاره باتجاه موكبه الرئاسي ،خلال احتجاجات وكانوا يرتدون الزي المدرسي الذين أجبروا على شرائه من مصنع امتلكته أحدى زوجات الزعيم السابق،وشهد العديد منهم بأنهم في أول ليلة في السجن، زار بوكاسا السجن وصرخ معاونيه فى وجه الاطفال بقوه . وامرهم بوكاسا بضرب الاطفال حتى الموت، وشاركهم بوكاسا بالفعل، وحطم هو شخصيا جماجم خمسة أطفال على الأقل بعصاه الابنوس.المصدر ويكيبيديا.
http://imgur.com/d87qxiw
من ينزل لذلك المستوى ويعاقب اطفال لفعل كهذا ،نقول عنه مريض مازوخى... لكن ماذا عن من يقتل الاطفال بدون اى فعل من تجاهههم؟
مجاعات،اوبئة،كوارث طبيعية معظم ضحاياها اطفال ابرياء، حتى بدون القاء حجارة على موكب الاله يهوة....

فعل أجرامي مخزي ومقرف , لو كان هناك إله حقا يرعى و يدبر الكون وارحم من الأم الحنون على أطفالها كما يزعمون, هل كان ليسمح بحدوث ذلك ؟!
ولماذا نذهب في الزمن بعيدا فمنظر الأطفال اللاجئين ليس عنا ببعيد
وكيف لفظتهم أمواج البحر أمواتا على سواحل وشواطئ اليونان وتركيا و أوروبا
هذا المنظر الذي سوف يبقى وصمة عار في جبين إله هذا الكون ان وجد , ووصمة عار في جبين الإنسانية والمجتمع الدولي

جالو 06-01-2017 02:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار (المشاركة 111312)
١- الأطفال ليسو أبرياء؟! لا تعليق.
٢- لو كان الرب حكيما يعرف المستقبل،لما ابدى ندمه وتحسره ،على الكثير من الافعال،ومنها ممارسة اليهود افظع مما مارسه الامم التى ابادوها ... فعبدوا بعل،وقدموا بحرق ابناؤهم لمولك،واستعانوا بالسحرة والعرافون والموتى(الملوك الثانى ٢٣)...باختصار فعلوا ماهو اسوء من الامم الوثنية...
٣- ذا كان الله يعرف كل شيء ويعرف ما الذي سيحدث في المستقبل، فكيف لم يكن قد دخل عقله أن الإسرائيليين سيحرقون أطفالهم قربان للإله مولوخ؟اذا كبر اطفال الكنعانيون متمسكين بعبادة الاله مولك،فلا لوم عليهم،لان شعب الرب ذاته فعلها...
٤- عن طريق إنهاء حياة هؤلاء الأطفال فإن الله سمح لهم بدخول السماء.
سؤال اوجهه شخصيا للكاتب: لماذا فعلها الرب مع اخى (الذى مات رضيعا)ودخل الجنه ولم يفعلها معى (ساموت ملحد كافر)؟

أذا كان الله يمقت ويكره كل من يضحي بأبنائه من الأطفال الأبرياء الذين للذنب لهم, ويرى بأنه مستحق للقتل هو وأبنائه قبيل تحولهم لأضاحي مستقبلية, كإجراء إلهي وضربة إستباقية لهم,
ومن هنا
وجب عليه ان يبدأ بقتل ابنه الوحيد المسيح قبيل تحويله له للضحية وكبش فداء
, ومن ثم يقتل نفسه, فهو مثلهم تماما!

هناك العديد من الدراسات والكتب التاريخية التي تتطرقت لموضوع العبادات والطقوس الدينية القديمة التي كانت منتشرة في ارض كنعان و فلسطين التاريخية وما حولها, تذكر بأن العبرانيين كانوا من أوائل من مارس طقس ذبح الأبناء و خاصة الأبكار و الوحيدين منهم و تقديمهم كأضاحي و محارق بشرية لإلههم يهوه.
وهنا طبعا لا يفوتك أقدام إبراهيم على التضحية بابنه الوحيد إسحاق او إسماعيل
و الاهم التضحية الكبرى لله نفسه بابنه الوحيد يسوع
وتشير تلك الدراسات بأن العبرانيين وبعض من الديانات المعاصرة لها استبدلت تلك الطقوس فيما بعد بعملية الختان والتضحية بالحيوانات أكباش وعجول وأبقار ...
تقليدا للديانة الكنعانيون والفينيقيين الذي كانوا يقدموا ذبائح حيوانية لإيل وبعل وعشتروت...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار (المشاركة 111312)
وهنا لنا وقفات :
١- من عجائب ذلك النص ،هو تسمية ما فعله اهل مدين بالفخ للعبرانيون ....
اولا .. تقديم ذبائح للضيوف هو من باب الكرم .
ثانيا هم لم يجبروا العبرانيون على السجود لبعل الههم،ثالثا هل اضطهدوهم او منعوهم من السجود ليهوه؟ اذا كان ما يزعج الرب ويخيفه هو ان اختلاط شعبه ببقية الامم سيجعلهم يتاثرون بديانة وعادات تلك الامم ،فكان امامه حل بسيط جدا ، وبدون غزو اراضى الغير واستباحة ماله وعرضه وابادته ، فقط يفتح السماء مدرارا فى اى رقعه من اراضى سيناء القاحلة ،ويحولها لارض تفيض لبنا وعسلا ...وهكذا يبعد شعبه عن الاختلاط بغيره..
؟

القارئ المنصف للكتاب المقدس يلاحظ وبسهولة تامة رفعة وسمو أخلاق الأمم الأخرى مقارنة بالأخلاق المتدنية التي يتصف بها شعب الرب وأنبيائه من بني إسرائيل
ومن تلك القصص
قصة إبراهيم مع ملك الفلسطينيين ابيمالك وقصة يعقوب مع حمور الحوي وكيف غدر أبنائه بشعب حمور الحوي في سفر التكوين
وكذلك قصة مهر ملكهم ونبيهم داود التي تدل على تدني مستوى أخلاقهم , ألمائتي غلفة من الرجال الفلسطينيين (مما لاشك فيه بأن تلك القصة عبارة عن أكذوبة كبرى, هدفها التقليل من شأن أعداء بني إسرائيل , وأتوقع لو أنها حدثت وكان هناك شخص اسمه داود ذهب لكي يقتل مائتي رجل وأخذ غلفاتهم كمر لكانوا الفلسطينيون قتلوه وعلقوه من ...)
وقصة بلعام الذي رفض ان يلعنهم ويدعوا عليهم فكان جزائه ورد الجميل له بان قتلوه وعلقوه جثته!
وغيرها الكثير من القصص التي تكشف سمو ورفعة أخلاق الامم الوثنية عن شعب الرب, والتي يطول المقام بذكرها هنا.

عادل الحكم 06-01-2017 08:49 PM

الكتاب المقدس ليس أكاذيب ,بل يكشف الأكاذيب . و ليس خرافات بل يفضح كل أنواع الخرافات , و وليس اجرام بل يدين الاجرام و يحاكم المجرمين بالعدل الامر الذي لم يعجب البعض ,فينسبون احكام الله الى الظلم ,كاللص و المجرم الذي لا يقبل احكام القاضي . و ليس هنالك تناقضات في الكتاب المقدس , فقط الاعمى لا يرى و لا يميز .
عندما اقرأ مثل هذه الاتهامات الحمقى ,أتذكر انه لا بد من وجود أعداء لكلام الله كي تكون دينونتهم عادلة (اذا بقوا على وضعهم المزري) كما اني لا اتعجب من هكذا مواقف للأن الكتاب يفضح مثل هؤلاء , و من المتوقع ان يكون لهم وجود بل بتزايد . كلمة الله تفضح مثل هؤلاء عندما تقول .


عَالِمِينَ هذَا أَوَّلاً: أَنَّهُ سَيَأْتِي فِي آخِرِ الأَيَّامِ قَوْمٌ مُسْتَهْزِئُونَ، سَالِكِينَ بِحَسَبِ شَهَوَاتِ أَنْفُسِهِمْ،

النجار 06-02-2017 11:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة JOX (المشاركة 112194)
يا جالو انا ابتديت اشك انك مسلم حاول تقنعنا انك ملحد انا بشوفك قليل جدا فى القسم الاسلامى :7:

اعترض على ذلك التوصيف، الزميل جالو مسيحى وعاشق للكتاب المقدس. مثلى تماما :angel4:

النجار 06-04-2017 02:52 AM

فى المشاركات السابقة بدانا بالرد على هؤلاء الذين يحاولون تبرير مارواه الكتاب المقدس عن مجازر وتطهير عرقى على يد العبرانيون تجاه جيرانهم.. وكيف لجاوا لاسطوانة "القضاء على الفاسدين،والحفاظ على ارواح الاطفال من التضحية بهم" .. من جانبا عرضنا بعض الادلة النصيه واخرى منطقية توضح لنا الاسباب الحقيقية والتى هى اسباب مادية صرف،لتلك المجازر .
...انها قصة صراع وجود إما أنا وإما أنت،وبتحريض من الكهنوت الدينى (وبعبارة كتابهم المقدس نفسه :سفر التثنية اصحاح 6) كان عدوان من اجل نهب خيرات مدن عظيمة جيدة لم تبنها 11 وبيوت مملوءة كل خير لم تملاها وابار محفورة لم تحفرها وكروم وزيتون لم تغرسها .....
وقام بعدها هؤلاء الغاصبون بتشويه سمعة اصحاب الارض الاصليون كلما امكن...
يعلق على اصل ذلك الصراع ،وبذور تلك الكراهية دكتور سيد القمنى :

اقتباس:

أما الغل اليهودي والحقد البدوي على المزارع فينضح واضحا ويفصح عن نفسه فيما أردف بالروايات الأصليه، ممثلا في صراع( بين الراعي والمزارع ) تقول رواية التوراة أن أبا البشر ادم ، قد أنجب أخوين هما هابيل و قابيل وكان هابيل راعيا للغني، وكان قابيل عامل في الأرض وحدث من بعد أيام أن قابيل قدح من أثمار الأرضى قربانا للرب، وقدح هابيل أيضا من أبكار غنمه ومن سمانها – فنظر الرب إلى هابيل وقربانه، ولكن إلى قابيل وقربانه لم ينظر، فاغتاظ قابيل جدا وسقط وجهه … وحدث اذا كانا فى الحقل ان قتل قابيل اخيه ‎ هابيل.. هكذا وضح أن الرب قد ميز الراعي على المزارع او العبرانى على المصرى او الكنعانى والرافدى منذ بداية الخليقه دونما سبب واضح سوى أن الفلاح اجتهد، وعرق، وزرع؛،وحصد، وقدم ثومه، وبصله، وكراثه، قربانا مرويأ بعرق جهده البطولي، فاذى أنف الرب الذي كان يتوق إلى رانحة اللحم المحروق كبابا، ويلح دائما في طلبه، وهو ما قدمه له الراعي لتهدأ نفسه
وتستريح. والسبب الأوضح أن قابيل فلاح من أهل الخصب والزرع، ومن ثم كان لابد من أبرازالشر الكامن فيه، مقابل طيبة الراعي السمح الذكي، الذي لم يبذل جهدآ، إنما اكتفى بالاسترخاء إلى جوار قطعانه وهي تتلاقح ثم أخذ من منتوجها قربانا، فيقتل المزارع الشرير أخاه الراعي الطيب غيرة وحسدا،ولايبقى للمزارع ميزة بكل جهوده وحضارته ومنشاته وتراثه وبطولاته، إزاء التفضيل الرباني لهابيل العبراني، وما عليه إلا أن يترك الأراضى وتاريخه فيها للراعي الطيب.
لن تجد كتابا تراثية واحدآ يخلو من ذكر القصة التوراتية الملغومة« مع إضافات وشروحات اجتهادية لانصاف سام على حام أو الراعي على المزارع او أهل البادية على أهل الوديان الخصبة ، ومن هنا نفهم لماذا أصبح كل الفراعين في نظر أحفادهم المسلمين كفارآ ملاعين ولماذا يترحم الفلسطيني اليوم على طالوت أو شاؤول( الاسرائيلي) ويلعن جده
جالوت أو (جوليات) كنعان الذي استشهد وهو يدافع عن أرضه
وراينا كيف قام يهوة بتحذير وتهديد عصابته المختاره . انه ان لم يقتلوا جميع افراد تلك البلاد بمافى ذلك الاطفال، اذن سيصير الباقون منهم أشواكا في أعينكم، ومناخس في جوانبكم، ويضايقونكم على الأرض التي أنتم ساكنون فيها. فيكون أني أفعل بكم كما هممت أن أفعل بهم ..
اى بعبارة اخرى اذا ابقيتم على الكبار سيزاحمونكم على موارد الارض ويضايقونكم،واذا ابقيتم على الصغار ،فيسكبرون يوما وقد يسعون للانتقام لما فعلتوه بابائهم الذين استشهدوا دفاعا عن ارضهم واطفالهم...
وذلك هو منطق عصابات المافيا،اتتذكرون الفيلم الرائع The God father ؟ اثناء مقدمة احد اجزائه مشهد امراة تتكلم بلهجة جزيرة صقلية،تستعطف زعيم المافيا الذى قتل زوجها ويريد قتل ابنها،وهو يابى تماما الا قتل الصبى... ويبرر ذلك انه اذا تركه يعيش،فسيسعى للانتقام لوالده.
الان نعرض ادليه اضافية لنتيقن اكثر واكثر من الطبيعة المادية وليست الربوبية ،كدافع لتلك المجازر ،ذكرنا فى مشاركة سابقة،لمحه عن الدور الخطير الذى لعبه الكهنوت الدينى ،كمحرض على ذلك الارهاب ، الان نعرض الصورة الكاملة القبيحة لهم...
قواعد ومحظورات و مكاسب الكهنوت الدينى الطفيلى المحرض:
ذكرنا فى مشاركة سابقة،اسباب اعطاء الكهنوت العبرانى تلك الاهمية الكبرى لفكرة الاضاحى الحيوانيه(سموها قدس اقداس)،و الغضب الكهنوتى من فكرة تقديم اليهود الذبائح باسم اله اخر(ومن ثم سيستفيد كهنة الالهه الاخرى ويبقوا هم بلا لحم اوضع اجتماعى او حتى مصدر رزق)..
اعتراضات وانتقادات الكهنوت للامم التى ابادوها كانت تضم ايضا اشياء اخرى تكشف نواياهم الحقيقية واطماعهم من جانب ،وجهل الههم(يهوه) من جانب اخر
١- (طبقا لسفر التثنية) الاستعانه بالعرافين ،اوالعائفين (اى المتكهنين) ،والمتفائلون (متوقعى المستقبل)،والسحره،ومن يرقي رقية ،وسؤال جانا او تابعة واستشارة الموتى..
ياترى ماسبب اعتراض الكهنة على تلك الافعال؟ الم يقم بها الكهنة اليهودانفسهم؟ الم يتنباوا كالعرافين المتكهنون،ذوى الفال؟ الم يروجوا لافعال خارقة للعادة اسموها(معجزات)،وهى والسحر وجهان لنفس العملة(اكاذيب لادليل عليها)؟ الم يسالهم و يستشرهم شعب الرب؟
اليس هذا دليل على خوف الكهنوت من فقدان وظيفته ومكاسبه؟
فى الواقع كل تلك الافعال قام بها ذلك الكهنوت الطفيلى ،لكنه اسماها باسماء اخرى.. ومن ثم انتقاداته لتلك الامم لم تكن لوجه الله،بل لوجه مكاسبه السهلة واكله السحت من البسطاء..
اذا استمع الشعب للعرافون،فلن يعد له حاجة لنبؤات الكهنوت،واذا استشار الجان او الموتى فلن يعد بحاجة لاستشارتهم،واذا لجا للسحرة ،فلن يعد بحاجة لمعجزاتهم...
سؤال اضافى هل يوجد جان او سحر؟الدليل؟ واذا لم يكن،على اى اساس انتقاد اناس على شئ ليس له وجود؟
افعال اخرى انتقدها الكهنوت؟.كشف عورة الاقرباء ،الزنا،الاقتراب من المراة في نجاسة طمثها،مضاجعة ذكرا مضاجعة امراة.
يقول نص اللاويين ١٨ ،عن تلك الافعال،جميع هذه الرجسات قد عملها اهل الارض الذين قبلكم فتنجست الارض
اولا نعلق على تلك الممارسات:
١-ليس لدى اى مصدر عن جنس المحارم،فى ارض كنعان .او بين اهل مدين الخ..لكن جنس المحارم،مذكور حدوثه بين اليهود...قابيل تزوج اخته ، ابراهيم وسارة ابناء من نفس الاب ، كذلك لوط وابنتيه ( لوطا البار ,كماتصفه رسالة بطرس الثانية).
٢- يقول الراحل Farrel till بعض هذه "الممارسات ،التى اسماها الكهنة نجاسه، كانت مجرد خرافات في ذلك الوقت. فعلى سبيل المثال، حظرت الآية 20 العلاقات الجنسية خلال " الدورة الشهرية" للمرأة، هل فعل ذلك جريمه بالمنطق العلمى؟
آية 22 تحظر المثلية الجنسية، ولكن أحدث الأبحاث، تشير الى العامل البيولوجي لاولئك الذين ينجذبون إلى نفس الجنس ،بالتالى ليس لديهم خيار. المثلية ليست مسألة اختيار ، مثل الخصائص البيولوجية الأخرى، كلون العين، و الطول والشعر الخ ..
المثلية، كانت ومازالت موجوده في المجتمع العبري أيضا. هل نتذكر قصة رجال سدوم الذين طلبوا مضاجعة ملائكة لوط ، وهناك قصة اخرى غريبه فاحشة جدا، عن مجموعة من المثليين اليهود عندما استضاف عجوزا احد الرجال الغرباء ليبيت عنده،ثم حدث الاتى
سفر القضاه ١٩ وَفِيمَا هُمْ يَتَنَادَمُونَ إِذَا بِجَمَاعَةٍ مِنْ أَوْغَادِ الْمَدِينَةِ يُحَاصِرُونَ الْبَيْتَ طَارِقِينَ عَلَى الْبَابِ صَائِحِينَ بِالرَّجُلِ الشَّيْخِ صَاحِبِ الْمَنْزِلِ: «أَخْرِجْ إِلَيْنَا الرَّجُلَ الَّذِي اسْتَضَفْتَهُ لِنُعَاشِرَهُ» 23 فَخَرَجَ إِلَيْهِمْ صَاحِبُ الْبَيْتِ وَقَالَ لَهُمْ: «لاَ يَاإِخْوَتِي. لَا تَرْتَكِبُوا هَذَا الْعَمَلَ الْمُشِينَ، فَالرَّجُلُ ضَيْفِي وَقَدْ دَخَلَ بَيْتِي. 24 هُوَذَا ابْنَتِي الْعَذْرَاءُ وَمَحْظِيَّتُهُ، فَدَعُونِي أُخْرِجُهُمَا لَكُمْ فَتَمَتَّعُوا بِهِمَا وَافْعَلُوا مَا يَحْلُو لَكُمْ، وَلَكِنْ لَا تَرْتَكِبُوا هَذَا الْعَمَلَ الْقَبِيحَ بِهَذَا الرَّجُلِ». 25 غَيْرَ أَنَّ الرِّجَالَ الأَوْغَادَ رَفَضُوا الاسْتِمَاعَ إِلَيْهِ. فَمَا كَانَ مِنَ الرَّجُلِ الضَّيْفِ إِلاَّ أَنْ أَخْرَجَ لَهُمْ مَحْظِيَّتَهُ، فَظَلُّوا يَتَنَاوَبُونَ عَلَى اغْتِصَابِهَا طَوَالَ اللَّيْلِ حَتَّى انْبِلاَجِ الصَّبَاحِ، وَعِنْدَ بُزُوغِ الْفَجْرِ أَطْلَقُوهَا. 26 وَأَقْبَلَتِ الْمَرْأَةُ عِنْدَ طُلُوعِ الصَّبَاحِ إِلَى بَيْتِ الرَّجُلِ الشَّيْخِ حَيْثُ سَيِّدُهَا مُقِيمٌ، وَتَهَالَكَتْ عِنْدَ الْبَابِ حَتَّى شُرُوقِ النَّهَارِ. 27 فَنَهَضَ سَيِّدُهَا فِي الصَّبَاحِ، وَعِنْدَمَا فَتَحَ أَبْوَابَ الْبَيْتِ وَخَرَجَ لِمُتَابَعَةِ طَرِيقِهِ عَثَرَ عَلَى مَحْظِيَّتِهِ سَاقِطَةً عِنْدَ بَابِ الْبَيْتِ، وَيَدَاهَا عَلَى الْعَتَبَةِ. 28 فَقَالَ لَهَا: «انْهَضِي لِنَذْهَبَ». فَلَمْ تُجِبْهُ (لأَنَّهَا كَانَتْ قَدْ فَارَقَتِ الْحَيَاةَ) فَحَمَلَهَا عَلَى الْحِمَارِ وَانْطَلَقَ إِلَى حَيْثُ يَقْطُنُ


رحلة مع القربان اليهودى من قربان قابيل ، قربان حرق الاطفال، وانتهاء بقربان المسيح
.
عرضنا معظم ماادعى الكتبة انه مبررات للقضاء على اصحاب الارض الاصليون،وتبقى ادعاء ، وهو انهم قاموا بتقديم اطفالهم كتضحية للاله مولك...
فهم موضوع القرابين اليهودية،امر هام فى سياق ردودنا على اللاهوت الدفاعى المبرر للاباده
عن طريقه سنضرب ثلاث عصافير بحجر واحد ١-سنعلم اصل احد افتراء اليهود ودعايتهم السوداء تجاه ضحاياهم من الكنعانيين،٢- سنعلم مكاسب الكهنوت المادية من فكرة القرابين ٣-
ايضا امر اساسي لاغنى عنه لفهم من اين اتت الفكرة التى هى اصل وجوهر وذروة سنام المسيحية" المسيح ضحى به من اجل خطايانا "... القرابين كانت لها اهمية فى الديانة العبرية لدرجة ان الكهنوت اعتبرها اول عبادة قام بها الانسان ،فبعد ولادة قابيل وهابيل ،يروى النص مباشرة ،قصة قرابين هابيل وقابيل اى ان اول تواصل ناجح بين بنى ادم على الارض والرب فى السماء ،تم عن طريق منح ابكار غنم هابيل للرب(لاحظ استخدام الابن البكر للغنم)،وتم تنويع مناسبات وانواع تلك القرابين على يد الكهنوت بشكل كبير,نستعرضها باختصار شديد:
١-المحرقات: وكانت للتكفير عن الخطيئة وكانت تقدم كل يوم وهي المحرقة الدائمة, ويزاد عليها محرقة يوم السبت, ويوم التكفير , والأعياد الثلاثة الكبرى .
٢- .تقدمة الدقيق : وكانت من دقيق يُسكب عليه الزيت واللبان ، ويُقده الكاهن على المذبح وقود رائحة سرور للرب . وكان يُمكن أن تكون مملحة خالية من كل خمير وكل عسل ..
٣- حزمة الترديد: كانت من أولى باكورات الأرض ويقدمونها في عيد الفصح . وأما خبز التردد فيقدمونه في عيد الخميسين.
٤-الرفيعة: وهي من الغلال بعد الحصاد .
٥- ذبائح السلامة: وكانت للشكر أو للتكريس للرب وكانت من الحيوانات ومن أثمار الأرض.
٦ - ذبائح الخطيئة: وكانت تقدم للتكفير عن الخطايا. وكان لا يسمح لمقدمي هذه الذبائح أن يأكلوا أي جزء منه.
٧- ذبائح الاثم: وتقدم غالبًا عن الخطايا الشخصية والتي تحدث سهوًا وتكون الذبيحة غالبًا كبشًا . وطريقة تقديمه كطريقة تقديم ذبيحة الخطيئة .

اى باختصار الكهنوت يضمن تناول الذ الاكلات يوميا مجانا...

القرابين وخاصة البشرية لارضاء الالهة لو تكلمنا عن وضعها بين العبرانيون القدماء، فهناك التساؤل عن وضعها الكتابى، ووضعها كممارسه ....
هل مارسها العبرانيون؟ نعم ،ولا ينكر ذلك احد حتى لو كان يهودى او مسيحى...
فيروى كتابهم ان سليمان بنى مرتفعات لذبائح الاله مولك،واستمرت اكثر من ٣٠٠ عاما سفر الملوك الثانى ٢٣.. بالاضافة ايضا للمحارق التى بناها احاز والتى بناها منسى ،ويربعام بنىنباط.. ،بل قاموا بما هو اضل من مافعله الكنعانيون كما يروى الملوك الثانى فَلَمْ يَسْمَعُوا، بَلْ أَضَلَّهُمْ مَنَسَّى لِيَعْمَلُوا مَا هُوَ أَقْبَحُ مِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ طَرَدَهُمُ الرَّبُّ مِنْ أَمَامِ بَنِي إِسْرَائِيلَ . « لِذلِكَ قُلْ لِبَيْتِ إِسْرَائِيلَ: هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَلْ تَنَجَّسْتُمْ بِطَرِيقِ آبَائِكُمْ، وَزَنَيْتُمْ وَرَاءَ أَرْجَاسِهِمْ؟ ٣١ وَبِتَقْدِيمِ عَطَايَاكُمْ وَإِجَازَةِ أَبْنَائِكُمْ فِي النَّارِلاحظ تعبيره طريقة ابائهم،اى انها كانت عادة منتشرة طويلة الامد ...ويروى صموئيل الثانى كيف قام اليهود بالتضحية بسبع رجال ليرفع عنهم الرب غضبه فَلْنُعْطَ سَبْعَةَ رِجَال مِنْ بَنِيهِ فَنَصْلِبَهُمْ لِلرَّبِّ فِي جِبْعَةِ شَاوُلَ مُخْتَارِ الرَّبِّ». فَقَالَ الْمَلِكُ: «أَنَا أُعْطِي».٩ وَسَلَّمَهُمْ إِلَى يَدِ الْجِبْعُونِيِّينَ، فَصَلَبُوهُمْ عَلَى الْجَبَلِ أَمَامَ الرَّبِّ. فَسَقَطَ السَّبْعَةُ مَعًا وَقُتِلُوا فِي أَيَّامِ الْحَصَادِ،
يفتاح الجلعادى الذى اسماه كاتب العبرانيين البار البطل ضحى بابنته للرب يهوه ولم يمنعه يهوه... بالاضافة لنصوص اخرى تؤكد ممارسة اليهود لطقس ذبح الابناء
(2 ملوك 23:10) مزمور 106: 37 إرميا 19: 3-5، إزيك. 16: 19-20)

--------------------
الان و ماذا عن فكرة التضحية البشريه؟ هل يوجد عنها تلميحات كتابيه؟
هل مارسها اليهود منذ القدم قبل سليمان ام فى عصور متاخره؟
الاجابة ستفاجئك.... نقتبس من كتاب ،الوجوه البشرية للرب: ما يكشف الكتاب المقدس؟
The Human Faces of God: What Scripture Reveals

اقتباس:

الأدلة على القبول بمبدا التضحية البشرية تنتشر فى الكتاب المقدس العبري.منذ القدم،وسنبدا بنصين يدعمان تلك الفكرة بوضوح سفر الخروج 34وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: 2 «خَصِّصْ لِي كُلَّ بِكْرٍ ذَكَرٍ. كُلُّ فَاتِحِ رَحِمٍ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ هُوَ لِي. كُلُّ بِكْرٍ مِنَ النَّاسِ أَوِ الْبَهَائِمِ»
هنا الطلب لا لبس فيه (الابن البكر يضحى به للرب كالبهائم) ، ثم
ياتى بعدها نص اخر مرتبط :"وَيَكُونُ حِينَ يُدْخِلُكَ الرَّبُّ إِلَى أَرْضِ الْكَنْعَانِيِّينَ، كَمَا أَقْسَمَ لَكَ وَلِآبَائِكَ أَنْ يَهَبَكَ إِيَّاهَا، 12 أَنَّكَ تَفْرِزُ لِلرَّبِّ كُلَّ ذَكَرٍ فَاتِحِ رَحِمٍ. وَكَذَلِكَ كُلَّ بِكْرٍ مِنْ نِتَاجِ الْبَهَائِمِ الَّتِي تَمْلِكُهَا يَكُونُ لِلرَّبِّ. 13 إِنَّمَا كُلُّ بِكْرِ حِمَارٍ تَفْدِيهِ بِحَمَلٍ. وإنْ لَمْ تَفْدِهِ تَكْسِرْ عُنُقَهُ. وَكَذَلِكَ تَفْدِي أَيْضاً كُلَّ بِكْرٍ مِنْ بَنِيكَ."
وبعبارة أخرى، يطالب الرب بدم أول أبناء إسرائيل المولودين ، ولكنه يسمح لإسرائيل بالتضحية بحيوان بدلا من أبنائهم. ويعتقد بعض المفسرين انه ليس هناك تصور حقيقي للتضحية البشرية هنا. لكن هناك العديد من الاعتبارات تنفى ذلك..

1- لا يزال الرب يطالب بدم البكر، ولكنه مستعد لقبول بديل حيوانى عنه ليفديه...
إذا كانت التضحية البشرية بغيضة ليهوه، فلماذا لا يقول الرب ذلك فى سياق نفس النص ؟ الرب لا يقول هنا "أنا لا أ شبه الآلهة الأخرى. أنا لا أطلب دماء أولادكم البكر" "على العكس من ذلك، يطلب الرب دمائهم، ولكنه على استعداد لقبول تضحية أقل (حيوان) بدلا من ذلك، وهذا لا ينفى منطق التضحية البشرية ،هنا فى هذا النص،٣- التضحية بالطفل كانت تعتبر تضحية انبل من التضحية الحيوانية لسبب واضح أن ألاطفال كانوا أكثر قيمة من الماشية وهكذا فمن الواضح أن الحكم الخاص بفداء الطفل فى سفر الخروج 34 ليس دليلا على أن التضحية بالطفل كانت محظورة.
٤-النص يشير بوضوح أن الدافع إلى الفداء من التضحية (سواء فداء الطفل البكر او فداء الحمار البكر) ليست أخلاقية ، ولكن نفعية. وتقرأ الآية كاملة، إِنَّمَا كُلُّ بِكْرِ حِمَارٍ تَفْدِيهِ بِحَمَلٍ. وإنْ لَمْ تَفْدِهِ تَكْسِرْ عُنُقَهُ وَكَذَلِكَ تَفْدِي أَيْضاً كُلَّ بِكْرٍ مِنْ بَنِيكَ.
في الحالة الأولى، يطلب الرب دماء بكر الحمار ، ولكن يقبل فدائه ببكر الضأن.هل هذا لأن حياة الحمار هي في جوهرها أكثر قيمة من حياة الضان ، بالمعنى الأخلاقى؟ ليس بالضبط. لكن الحمار حيوان أكثر فائدة في مجتمع زراعي، وبالتالي فإن استبداله يخدم وظيفة نفعية واضحة...بنفس الطريقة يكون الطفل أكثر قيمة في المجتمع الزراعى من أي حيوان ،اذن المنطق النفعي يسود هنا أيضا. ولا يوحى النص باى دوافع أخلاقية لفداء البكر
وأخيرا، والأهم من ذلك، كما سنرى فى النصوص اللاحقة ان الإسرائيليين القدماء فهموا ذلك النص على انه أمر لتقديم أبنائهم البكر إلى الرب، وأن الكثيرين نفذوا تلك التعليمات
لم يفسر حكم الاستبدال في الآية 34:20 بأنه حكم معياري، وإلا فإن ممارسة تضحية الأطفال التي كانت واسعة الانتشار في إسرائيل القديمة لم يكن بإمكانها أن تدعي أي أساس شرعى.
سنستمر فى اقتباس الكاتب وكلامه المثير،ثم نختم موضوع العنف فى الكتاب المقدس فى المشاركة القادمة،ننتقل بعدها لردود على اللاهوت الدفاعى فى مواضيع اخرى هامة....
تحياتى لكم

جالو 06-05-2017 01:08 AM

اقتباس:

الأدلة على القبول بمبدا التضحية البشرية تنتشر فى الكتاب المقدس العبري.منذ القدم،وسنبدا بنصين يدعمان تلك الفكرة بوضوح سفر الخروج 34وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: 2 «خَصِّصْ لِي كُلَّ بِكْرٍ ذَكَرٍ. كُلُّ فَاتِحِ رَحِمٍ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ هُوَ لِي. كُلُّ بِكْرٍ مِنَ النَّاسِ أَوِ الْبَهَائِمِ»
هنا الطلب لا لبس فيه (الابن البكر يضحى به للرب كالبهائم) ، ثم
ياتى بعدها نص اخر مرتبط :"وَيَكُونُ حِينَ يُدْخِلُكَ الرَّبُّ إِلَى أَرْضِ الْكَنْعَانِيِّينَ، كَمَا أَقْسَمَ لَكَ وَلِآبَائِكَ أَنْ يَهَبَكَ إِيَّاهَا، 12 أَنَّكَ تَفْرِزُ لِلرَّبِّ كُلَّ ذَكَرٍ فَاتِحِ رَحِمٍ. وَكَذَلِكَ كُلَّ بِكْرٍ مِنْ نِتَاجِ الْبَهَائِمِ الَّتِي تَمْلِكُهَا يَكُونُ لِلرَّبِّ. 13 إِنَّمَا كُلُّ بِكْرِ حِمَارٍ تَفْدِيهِ بِحَمَلٍ. وإنْ لَمْ تَفْدِهِ تَكْسِرْ عُنُقَهُ. وَكَذَلِكَ تَفْدِي أَيْضاً كُلَّ بِكْرٍ مِنْ بَنِيكَ."
وبعبارة أخرى، يطالب الرب بدم أول أبناء إسرائيل المولودين ، ولكنه يسمح لإسرائيل بالتضحية بحيوان بدلا من أبنائهم. ويعتقد بعض المفسرين انه ليس هناك تصور حقيقي للتضحية البشرية هنا. لكن هناك العديد من الاعتبارات تنفى ذلك..

1- لا يزال الرب يطالب بدم البكر، ولكنه مستعد لقبول بديل حيوانى عنه ليفديه...
إذا كانت التضحية البشرية بغيضة ليهوه، فلماذا لا يقول الرب ذلك فى سياق نفس النص ؟ الرب لا يقول هنا "أنا لا أ شبه الآلهة الأخرى. أنا لا أطلب دماء أولادكم البكر" "على العكس من ذلك، يطلب الرب دمائهم، ولكنه على استعداد لقبول تضحية أقل (حيوان) بدلا من ذلك، وهذا لا ينفى منطق التضحية البشرية ،هنا فى هذا النص،٣- التضحية بالطفل كانت تعتبر تضحية انبل من التضحية الحيوانية لسبب واضح أن ألاطفال كانوا أكثر قيمة من الماشية وهكذا فمن الواضح أن الحكم الخاص بفداء الطفل فى سفر الخروج 34 ليس دليلا على أن التضحية بالطفل كانت محظورة.
٤-النص يشير بوضوح أن الدافع إلى الفداء من التضحية (سواء فداء الطفل البكر او فداء الحمار البكر) ليست أخلاقية ، ولكن نفعية. وتقرأ الآية كاملة، إِنَّمَا كُلُّ بِكْرِ حِمَارٍ تَفْدِيهِ بِحَمَلٍ. وإنْ لَمْ تَفْدِهِ تَكْسِرْ عُنُقَهُ وَكَذَلِكَ تَفْدِي أَيْضاً كُلَّ بِكْرٍ مِنْ بَنِيكَ.
في الحالة الأولى، يطلب الرب دماء بكر الحمار ، ولكن يقبل فدائه ببكر الضأن.هل هذا لأن حياة الحمار هي في جوهرها أكثر قيمة من حياة الضان ، بالمعنى الأخلاقى؟ ليس بالضبط. لكن الحمار حيوان أكثر فائدة في مجتمع زراعي، وبالتالي فإن استبداله يخدم وظيفة نفعية واضحة...بنفس الطريقة يكون الطفل أكثر قيمة في المجتمع الزراعى من أي حيوان ،اذن المنطق النفعي يسود هنا أيضا. ولا يوحى النص باى دوافع أخلاقية لفداء البكر
وأخيرا، والأهم من ذلك، كما سنرى فى النصوص اللاحقة ان الإسرائيليين القدماء فهموا ذلك النص على انه أمر لتقديم أبنائهم البكر إلى الرب، وأن الكثيرين نفذوا تلك التعليمات
لم يفسر حكم الاستبدال في الآية 34:20 بأنه حكم معياري، وإلا فإن ممارسة تضحية الأطفال التي كانت واسعة الانتشار في إسرائيل القديمة لم يكن بإمكانها أن تدعي أي أساس شرعى.
تحياتي الزميل النجار
الاقتباس أدناه هو مشاركة لي في الصفحة الأولى من هذا الموضوع, والذي اعتقد انك لم تشاهده
أود ان اسمع رأيك بخصوص ما لونته لك بالون الأحمر
هل يوجد مصادر ومراجع تؤكده, لأني قراءتها لكن لم اعد أذكر أين, لكن أغلب الظن ان احداها كان في كتاب تاريخ الحضارة الفينيقية الكنعانية لجان مازيل؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو (المشاركة 111875)
أذا كان الله يمقت ويكره كل من يضحي بأبنائه من الأطفال الأبرياء الذين للذنب لهم, ويرى بأنه مستحق للقتل هو وأبنائه قبيل تحولهم لأضاحي مستقبلية, كإجراء إلهي وضربة إستباقية لهم,
ومن هنا
وجب عليه ان يبدأ بقتل ابنه الوحيد المسيح قبيل تحويله له للضحية وكبش فداء
, ومن ثم يقتل نفسه, فهو مثلهم تماما!

هناك العديد من الدراسات والكتب التاريخية التي تتطرقت لموضوع العبادات والطقوس الدينية القديمة التي كانت منتشرة في ارض كنعان و فلسطين التاريخية وما حولها, تذكر بأن العبرانيين كانوا من أوائل من مارس طقس ذبح الأبناء و خاصة الأبكار و الوحيدين منهم و تقديمهم كأضاحي و محارق بشرية لإلههم يهوه.
وهنا طبعا لا يفوتك أقدام إبراهيم على التضحية بابنه الوحيد إسحاق او إسماعيل
و الاهم التضحية الكبرى لله نفسه بابنه الوحيد يسوع
وتشير تلك الدراسات بأن العبرانيين وبعض من الديانات المعاصرة لها استبدلت تلك الطقوس فيما بعد بعملية الختان والتضحية بالحيوانات أكباش وعجول وأبقار ..
.
تقليدا للديانة الكنعانيون والفينيقيين الذي كانوا يقدموا ذبائح حيوانية لإيل وبعل وعشتروت...


القارئ المنصف للكتاب المقدس يلاحظ وبسهولة تامة رفعة وسمو أخلاق الأمم الأخرى مقارنة بالأخلاق المتدنية التي يتصف بها شعب الرب وأنبيائه من بني إسرائيل
ومن تلك القصص
قصة إبراهيم مع ملك الفلسطينيين ابيمالك وقصة يعقوب مع حمور الحوي وكيف غدر أبنائه بشعب حمور الحوي في سفر التكوين
وكذلك قصة مهر ملكهم ونبيهم داود التي تدل على تدني مستوى أخلاقهم , ألمائتي غلفة من الرجال الفلسطينيين (مما لاشك فيه بأن تلك القصة عبارة عن أكذوبة كبرى, هدفها التقليل من شأن أعداء بني إسرائيل , وأتوقع لو أنها حدثت وكان هناك شخص اسمه داود ذهب لكي يقتل مائتي رجل وأخذ غلفاتهم كمر لكانوا الفلسطينيون قتلوه وعلقوه من ...)
وقصة بلعام الذي رفض ان يلعنهم ويدعوا عليهم فكان جزائه ورد الجميل له بان قتلوه وعلقوه جثته!
وغيرها الكثير من القصص التي تكشف سمو ورفعة أخلاق الامم الوثنية عن شعب الرب, والتي يطول المقام بذكرها هنا.


النجار 06-06-2017 02:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو (المشاركة 112592)
الاقتباس أدناه هو مشاركة لي في الصفحة الأولى من هذا الموضوع, هل يوجد مصادر ومراجع تؤكده

كلامك صحيح... و فى اخر مشاركه سابقه، بدات فى دعم كلامك الصحيح ،باقتباس احد احدث الكتب التى تدعم ذلك الكلام ،الكتاب كما ذكرت عنوانه
The Human Faces of God: What Scripture Reveals When It Gets God Wrong
اخترت هذا الكتاب تحديدا،لانه ابتعد عن اللف والدوران،او كثرة التخمينات بدون ادله سواء نصيه او تاريخيه (ككثير من الابحاث) ، العجيب ان المؤلف مسيحى ومحاضر شهير!!
كاتبه يؤكد اصل تلك العقيدة الكتابى ... وانها لم تكن تقليد لممارسات الكنعانيون فى مراحل متاخره.... بل ممارسة قديمه اصيله....

المزيد من كلامه،هو واخرين فى المشاركة القادمة
تحياتى لك

جالو 06-07-2017 01:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار (المشاركة 112803)
كلامك صحيح... و فى اخر مشاركه سابقه، بدات فى دعم كلامك الصحيح ،باقتباس احد احدث الكتب التى تدعم ذلك الكلام ،الكتاب كما ذكرت عنوانه
the human faces of god: What scripture reveals when it gets god wrong
اخترت هذا الكتاب تحديدا،لانه ابتعد عن اللف والدوران،او كثرة التخمينات بدون ادله سواء نصيه او تاريخيه (ككثير من الابحاث) ، العجيب ان المؤلف مسيحى ومحاضر شهير!!
كاتبه يؤكد اصل تلك العقيدة الكتابى ... وانها لم تكن تقليد لممارسات الكنعانيون فى مراحل متاخره.... بل ممارسة قديمه اصيله....

المزيد من كلامه،هو واخرين فى المشاركة القادمة
تحياتى لك

وشهد شاهد من أهلها

فعلا ممارسة قديمة لا يستطيع اي كاتب منصف إنكارها فتكاد تجدها في معظم الديانات القديمة المندثرة منها والحية, كالهندوسية والأضحية والعقيقة في الإسلام الذي أمعن نقلا واقتباسا من اليهودية

النجار 06-07-2017 03:26 AM

نستمر مع الكاتب وبراهينه على الاصل الكتابى للتضحية بالبشر ليهوه .

اقتباس:

قصة اسحاق : أخذ إبراهيم إسحاق إلى مكان التضحية، ربط ابنه على المذبح، و هو على وشك قتل اسحاق ، يدعو رسول الرب إبراهيم من السماء وتتوقف يده. و اجتاز إبراهيم اختبار الولاء ليهوه ، ويقدم إبراهيم خروف إلى الرب بدلا من إسحاق. شبه التضحية بإسحاق تلك، تفهم عادة على أنه تنصل من تضحية الطفل. او بمعنى اخر، يفهمون النص على ان يدور حول ازمة اخلاقية وهى ان الطاعة ليهوه فى تلك المناسبة،هو امر ضد المعايير الأخلاقية التي تدين تضحية الطفل.ولكن ذلك الفهم اعتبره لا يراعى سياق الاحداث.
لكن أزمة إبراهيم فى النص لا تدور حول أخلاقيات التضحية بالطفل.
(لاحظوا كيف ان الامر بذبح الطفل لم يكن صادما لابراهيم،ولم يحاجج ابراهيم ربه ويستنكر مثل ذلك الامر! وهذا يدل على ان الذبائح البشرية كان امر مالوف غير صادم وقتها )

اقتباس:

فتضحية الطفل كانت شئ مالوف فى بيئة إبراهيم, لكن الازمة كانت تدور حول حقيقة أن وعد الرب لابراهيم تعرض للخطر من قبل الرب،بسبب ذلك الطلب . فالقراءة الدقيقة للنص تكشف أن منطق التضحية بالطفل لم يتم رفضه ابدا فى النص. بل على العكس ، يتم عرض إبراهيم على انه المطيع النموذجي بسبب استعداده للقيام بشئ يعتبر بمعايير ازمنة لاحقة ، واحدا من أبشع الأعمال التي يمكن تخيلها.
وكما يعلق الكاتب ليفنسون، "من الغريب افتراض ان كاتب القصة اراد ادانة فكرة التضحية بالطفل عن طريق صياغة قصة يكافأ فيها الأب على استعداده للقيام بتلك الممارسة ذاتها ". القصة فى نهاية المطاف تدعم منطق التضحية بالطفل.
-------------------
قصة تضحية يفتاح بابنته:
فيرصد المحارب يفتاح نذرا إلى الرب يهوه إله الحرب ،و هو تقديم تضحية بشرية (تكون أول شخص في استقباله عند عودته منتصرا) ,وتصادف انها ابنته البكر، .و لا نجد تنصل من التضحية هنا، ولا حتى تدخل يهوه ليمنع التضحية او استبدالها بشئ اخر....

تضحية ملك مواب بابنه البكر:
قصة اخرى ،تعطينا دليل على اعتقاد كتبة العهد القديم من اليهود ،بان التضحية البشرية بالابن البكر،لها مفعول سريع و خارق لنيل رضا الاله...
قصة ملك موآب ،الذى اثناء مواجهة مسلحه مع اليهود أَخَذَ ابْنَهُ الْبِكْرَ الَّذِي كَانَ سَيَخْلُفُهُ عَلَى الْعَرْشِ، وَأَحْرَقَهُ عَلَى السُّورِ قُرْبَاناً لإِلَهِ مُوآبَ، مِمَّا أَثَارَ الْغَيْظَ الشَّدِيدَ ( غضب الهى) عَلى إِسْرَائِيلَ فَارْتَدَّ الإِسْرَائِيلِيُّونَ إِلَى بِلاَدِهِمْ.
راوي القصه ينسب هزيمة إسرائيل إلى قدرة اله الموآبيين كموش، وايضا إلى فعالية التضحية البشرية له. او ان الآلهة (سواء يهوه او غيره) على استعداد لتقديم المعونة في المعركة مقابل التضحية البشرية.
تلك القراءة للنص ،يدعمها تفسير اخر،هو تفسير:
Ellicott's Commentary for English Readers

"لماذا (الغيظ) او الغضب الإلهي على إسرائيل بدلا من موآب؟ لماذا لم يكن الغضب على مؤاب الذين قاموا بذلك الطقس المروع وحرق الابن البكر؟ اذن المعنى المنطقى الذى يبدوا للقارئ ،انه قد تحقق الهدف من القربان البشرى لكموش،وصب غضبه على التحالف العبرى فانهزموا ،ومن المؤكد أن الاعتقاد بتفوق يهوه على باقى الالهة لم يمنع الإسرائيليون القدماء من الاعتراف بالوجود الحقيقي و بفعالية الآلهة الأجنبية."


وتفسير اخر مسيحى للكتاب المقدس: The Biblical Illustrator

"واحد من اقوى الأدلة على قناعة واسعة النطاق بين الإسرائيليين القدماء بفعالية التضحية بالابن البكر، سواء الرضع أوالكبار،هى قصة التضحية بابن ملك موآب. لقد تعرض ملك موآب للضغط وكملجأ أخير، سواء أكان استرضاء إلهه أو تشيموش أو تقوية يد تشيموش ضد آلهة خصومه ملوك إسرائيل ويهوذا وإدوم، فقد ضحى بابنه وريث العرش على جدار المدينة، على مرأى من تحالف الاسرائليون ، والذين امتلئوا ر عبا لانهم اعتقدوا بأن ذلك سيثير ويعزز إله موآب ،و أنه سيصبح من المستحيل هزيمته."


واضيف انه لم يقتصر الامر على اعتقاد الكتبة اليهود بفعالية الاضاحى باسم الهة اخرى،بل تعدى الى ممارسات اخرى ، مثلا استدعاء الجان ،والذى اعتبروه احد مبررات ابادتهم للكنعانيون... المدهش ليس فقط انها كانت ممارسه شائعة بين اليهود، بل الامر وصل الى ان الوحى نفسه و على لسان كتبته ،اعتقد بفاعليتها .. ونقرا تلك الحدوته :
الجان يستدعوا روح صموئيل

5 سفر صموئيل الأول ولما رأى شاول جيش الفلسطينيين خاف واضطرب قلبه جدا.6 فسأل شاول من الرب، فلم يجبه الرب لا بالأحلام ولا بالأوريم ولا بالأنبياء.7 فقال شاول لعبيده: «فتشوا لي على امرأة صاحبة جان، فأذهب إليها وأسألها». فقال له عبيده: «هوذا امرأة صاحبة جان في عين دور».8 فتنكر شاول ولبس ثيابا أخرى، وذهب هو ورجلان معه وجاءوا إلى المرأة ليلا. وقال: «اعرفي لي بالجان وأصعدي لي من أقول لك».9 فقالت له المرأة: «هوذا أنت تعلم ما فعل شاول، كيف قطع أصحاب الجان والتوابع من الأرض. فلماذا تضع شركا لنفسي لتميتها؟»10 فحلف لها شاول بالرب قائلا: «حي هو الرب، إنه لا يلحقك إثم في هذا الأمر».11 فقالت المرأة: «من أصعد لك؟» فقال: «أصعدي لي صموئيل».12 فلما رأت المرأة صموئيل صرخت بصوت عظيم، وكلمت المرأة شاول قائلة: «لماذا خدعتني وأنت شاول؟»13 فقال لها الملك: «لا تخافي. فماذا رأيت؟» فقالت المرأة لشاول: «رأيت آلهة يصعدون من الأرض».14 فقال لها: «ما هي صورته؟» فقالت: «رجل شيخ صاعد وهو مغطى بجبة». فعلم شاول أنه صموئيل، فخر على وجهه إلى الأرض وسجد.15 فقال صموئيل لشاول: «لماذا أقلقتني بإصعادك إياي؟» فقال شاول: «قد ضاق بي الأمر جدا. الفلسطينيون يحاربونني، والرب فارقني ولم يعد يجيبني لا بالأنبياء ولا بالأحلام. فدعوتك لكي تعلمني ماذا أصنع».

اى ان الاستعانه بالجان ،مع انه مرفوض(كمبدا) الا انه حقيقة وله فعالية للاتيان بالخوارق ،كفعالية معجزات وخوارق الانبياء ..... ،وذلك يعقد مشكلات النصوص التبريريه اكثر واكثر ! .فمن ناحية يجعل معظم الدعاية العبرانية السوداء ضد ضحاياهم مبنية على اتهامات خرافية ،ومن ناحية يتضح لنا الى اى مدى جهل يهوة وكهنته،، الذين اعتقدوا بشئ اسمه جان يقوم بتحضير شئ اسمه روح....واعتقدوا بشئ اسمه تنجيم له قدره حقيقية على معرفة المستقبل، وبشئ اسمه سحر له قدره حقيقية على تغيير قوانين الفيزياء ،وبشئ اسموه نجاسه وشذوذ مخالف للطبيعة (المثليه)، وهو جزء اصيل من الطبيعه (حتى بين الحيوانات والطيور) تحكمه الجينات ...

.نستمر مع الكاتب ودليل اخر

اقتباس:

ﻣﻴﺨﺎ 6 بم اتقدم الى الرب وانحني للاله العلي. هل اتقدم بمحرقات بعجول ابناء سنة.7هل يسرّ الرب بالوف الكباش بربوات انهار زيت. هل اعطي بكري عن معصيتي ثمرة جسدي عن خطية نفسي.8 قد اخبرك ايها الانسان ما هو صالح. وماذا يطلبه منك الرب ألا ان تصنع الحق وتحب الرحمة وتسلك متواضعا مع الهك

من الخطا افتراض النص هنا, بانه إدانة لممارسة التضحية بالطفل ، منطق النص واضح تماما، و هو انه ليس فقط تضحية الأطفال ،قد لا تكفى لارضاء الله، ولكن أيضا التضحية من العجول والكباش الخ.. .ولماذا لاتكفى لارضاء الله ؟ ليس لأن الأفعال في حد ذاتها غير أخلاقية بطبيعتها، بل لأن إسرائيل تؤديها بدون العدالة والولاء والتواضع للرب . إن هدف النص ليس الايحاء بان التضحية فى حد ذاتها بغيضة، ولكن التضحية دون التوبة من جميع اوجه الظلم لا جدوى منها... ببساطة كاتب ميخا يريد ايصال فكرة ، أن تضحيات الإسرائيليين من المفترض أن تؤدي بهم إلى التوبة، وأنه عندما لا تكون توبة، تصبح تلك التضحيات غير مقبوله....
النص لا يدين عادة التضحية بالطفل، وإلا فإن المعنى يستلزم أيضا إدانة تضحية العجول والكباش ... وهذا مستحيل لان تلك التضحيات جزء اصيل شرعى من نظام الذبائح...

يعلق تفسير كامبريدج المسيحى على نفس النص ويقول :
"الاسرائيليون لم يتراجعوا عن تقديم اغلى مايملكون للرب (ابنائهم البكر) وكان وادي هنوم و لعدة قرون مخصص من قبل اليهود للتضحيات بالأطفال إلى إله النار "مولوك" العرف المستمد من الأمم التي طردها يهوه من قبل الإسرائيليون" إن قصة استبدال الكبش لإسحق (تكوين 22: 13)، وقانون تضحية الابن وفدائه (خروج 13:13) ،يدلل ان الرب ربما امر بتلك الذبائح (البشرية) " لقسوة قلوب الرجال فى تلك الازمنة القديمه " ولكن عاد الرب ونهى عن تلك الممارسات فى ازمنه احدث !.

اى ان الكاتب يؤكد ان ممارسات الذبائح البشرية خاصة للابن البكر،لم تكن فقط تقليدا للكنعانيون،لكنها كانت قانون من الرب فى الازمنة القديمه...من اين جاء بذلك التفسير؟ ليس من عنده ولكن من كلام النبى حزقيال نفسه!

حزقيال ٢٠ لانهم لم يصنعوا احكامي بل رفضوا فرائضي ونجسوا سبوتي وكانت عيونهم وراء اصنام آبائهم. 25واعطيتهم ايضا فرائض غير صالحة واحكاما لا يحيون بها 26ونجّستهم بعطاياهم اذ اجازوا في النار كل بكر لابيدهم حتى يعلموا اني انا الرب

كاتب حزقيال حاول حفظ ماء وجه يهوه، واعطاء تفسير لظاهرة حرق اليهود الابن البكر... يبدوا انه لم يجرؤ على تلفيق التهمة لاله اخر (مولوك ،مثلا)، لان اليهود احرقوا الابناء باسم (يهوه) ،اذن الحل،اختراع تبرير اخر،وهو ان ماقاموا به من حرق للابناء البكر كان بالفعل من اوامر يهوه نفسه،ولكنه كان عقابا لهم....
وهنا مربط الفرس، الكتاب المقدس يعترف،وبدون لف ودوران على لسان حزقيال،بان ممارسة حرق الابناء ،والتى قام كتبه اخرين وبوقاحة بوضعها على راس قائمة اسباب العدوان على الكنعانيون،هى ممارسة مصدرها اوامر يهوه نفسه.. Made in Bible

النجار 06-08-2017 01:02 AM

الان اقتربنا من ختام اول قضية فى الموضوع:

هناك حجة دفاعيه كتبها بعض اعضاء الموقع المسيحيون، وهى
اقتباس:

ان ماحدث للكنعانيون كان عقاب الهى ،بعد صبره على ممارساتهم اللااخلاقيه ،والدليل هو انه عندما بدا اليهود فى سلوك نفس المسلك اللااخلاقى ،عاقبهم الرب بالطرد والنفى الى بابل....
حسنا ، كثير من المشكلا ت تواجه هذا الطرح ...
١- ذكرنا مسبقا ،ان ربط الشدائد والمحن بالمعاصى،فكرة من اسخف افكار بنى البشر واكثرها بعدا عن الواقع.. الكوارث الطبيعيه،الامراض،العاهات،الهزيمة فى الحروب ليس لها اى ارتباط من قريب او بعيد بالدين ... كم من مره انهزم حربيا اصحاب الاديان الاتقياء بدون ذنب ،كم محنه تعرضوا لها ... ولماذا نذهب بعيدا ، هل يمكن تفسير ملايين الضحايا للهولوكوست بالمعاصى؟ هل هذا معقول؟ و ماذا عن المدن التى تمتلئ بالدعاره والسرقات والالحاد والشذوذ التى تبعد عن حزام الزلازل،ولا يمسها ابدا زلزال ... والمدن الاخرى المتدينه ،كالجنوب الامريكى مثلا،الموعوده بالكوارث الطبيعية المستمره؟ وهل من العدل او الرحمه قتل اطفال بسبب ذنوب اباؤهم؟
٢- هناك فرق كبير بين ما يوهمنا صاحب الحجه انه كان عقاب لكنعان و اسرائيل .... اذا كان يهوه اله عادل فعلا ،فكان يجب عليه معاملة الكل بالمثل، اسرائيل وعلى لسان كتبة الكتاب المقدس ارتكبت ماهو ابشع مماارتكبه الكنعانيون،ولكن يفترض الكاتب ان ماحدث لهم من نفى الى بابل كان عقابا مثل عقاب الكنعانيون؟; لا ياصديقى انت تقارن الليل بالنهار.... ماحدث للكنعانيون كان تطهيرا عرقيا لا يبقى نفسا منهم، اما فى النفى البابلى، فكانت مجرد عملية احلال سكانى ..
اقتباس:

١- تمكنا عن طريق الحفريات والمسوحات الأثرية معرفة حساب عدد سكان يهوذا قبل التدمير البابلي ، بدرجة عالية من الثقة ، فكانوا يقدرون بحوالي 75،000. واذا اخذنا أرقام الكتاب المقدس عن المنفيين في أعلى مستوياتها 20,000 منفى ، وهذا يعني أن 25٪ على الأكثر من السكان قد تم ترحيلهم إلى بابل، والباقي 75٪ بقوا في يهوذا. المصدر ويكيبيديا

نقرا كلام الموسوعة اليهودية CAPTIVITY, BABYLONIAN:

اقتباس:

كمنفيين(اليهود)، تحت الحماية الملكية البابليه ، وبالتالي تمتعوا بامتيازات خاصة في وطنهم الجديد، وكانوا بلاشك اسعد من إخوتهم الذين بقوا وراءهم . كان سكنهم في محافظة بابل. وكانت اوضاعهم المعيشية جيدة،فسمح لهم بامتلاك الارض الخصبه،و بالزراعة ،واقامة حياة اسرية، وتراكمت ثروتهم عن طريق الاجتهاد والادخار ،و سمح لهم بإدارة شؤونهم الداخلية من خلال شيوخهم، وتم السماح لهم بممارسة دياناتهم دون اى عائق؛ ولم نسمع عن اضطهادات دموية ضدهم في أي مكان، اوابعادهم قسرا عن دين أسلافهم، اوإجبارهم على قبول دين بابل...
بابل ساعدت اليهود على تكوين اسر،ومن ثم ميلاد اطفال، خلافا لليهود الذين ذبحوا الرضع والاجنة الكنعانيون بحد السيف ...
وحتى لو افترضنا اعتباطا ان حالة الكنعانيون مطابقة لحالة نفى بابل ، وحتى لو افترضنا ان ماحدث فى الحالتين تدخل الهى وليس طمع استعمارى ،يظل السؤال، ما ذنب اطفال كنعان او اطفال اليهود ليتم قتلهم؟

٣- اصحاب ذلك التبرير يقعون فى ورطه اخرى، فكيف يبيد الرب شعبا، بدون ارسال رسل لهم مبشرين ومنذرين؟ متى ارسل لهم الرب رسلا؟ قبل قراره ابادتهم؟ يبدوا ان العكس ماحدث فى الواقع ، فقد ارسل الرب اليهم جواسيس بدلا من انبياء ...

سفر العدد 13 1 ثم كلم الرب موسى قائلا:2 «أرسل رجالا ليتجسسوا أرض كنعان التي أنا معطيها لبني إسرائيل. رجلا واحدا لكل سبط من آبائه ترسلون. كل واحد رئيس فيهم».3 فأرسلهم موسى من برية فاران حسب قول الرب...17 فأرسلهم موسى ليتجسسوا أرض كنعان، وقال لهم: «اصعدوا من هنا إلى الجنوب واطلعوا إلى الجبل،18 وانظروا الأرض، ما هي: والشعب الساكن فيها، أقوي هو أم ضعيف؟ قليل أم كثير؟19 وكيف هي الأرض التي هو ساكن فيها، أجيدة أم رديئة؟ وما هي المدن التي هو ساكن فيها، أمخيمات أم حصون؟20 وكيف هي الأرض، أسمينة أم هزيلة؟ أفيها شجر أم لا؟ وتشددوا فخذوا من ثمر الأرض».

وزاد الرب الطين بله :فقسي قلوبهم !
سفر يشوع 11إِنَّمَا اسْتَوْلَى الإِسْرَائِيلِيُّونَ عَلَى جَمِيعِ الْمُدُنِ بِالْحَرْبِ. 20 لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ هُوَ الَّذِي قَسَّى قُلُوبَهُمْ لِخَوْضِ الْحَرْبِ ضِدَّ إِسْرَائِيلَ، لِيُدَمِّرَهُمُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ وَيُفْنُوهُمْ مِنْ غَيْرِ رَأْفَةٍ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ مُوسَى.

هل هذا اله يسعى لامتلاك قلوب الكنعانيون ام اراضيهم؟!
---------------------
الان نقوم باضافة ردود على حجج اخرى،من خلال عرض موجز لتناول الكاتب المسيحى مؤلف the human faces of god:
لنفس الموضوع... اثناء عرضه لحجج المبررين قال

اقتباس:

هناك بعض الافتراضات لتبرير ماحدث:
١- انه كان من الضرورى قتلهم جميعا،والا سيقومون باغواء اسرائيل لعبادة الهتهم، واذا سالنا عن ماالذى فعلوه شرير لتلك الدرجة لقيل التضحية بالاطفال،ولكن كما نعلم اليهود مارسوا نفس الشئ ومنذ القدم،و لو قارنا،الشعائر الدينيه للكنعانيون مع اليهود ،لوجدناها شبه متطابقه ..الخلاف الجوهرى،هو مصدر تلقى تلك العباده،،فكانت الهة اخرى غير يهوه.... وكما ذكرنا،اذا كان يهوه قلقا من تاثير ثقافة كنعان على شعبه المختار ، ماالذى اجبره على ارسالهم لبلادهم من الاساس؟ الم يكن قادرا على منحهم ارض غير مسكونه؟ وهكذا يحميهم من ممارسات الكنعانيون اللااخلاقيه،بحسب كلامه؟ وماذنب الاطفال؟ ..

٢-ان سبب قتلهم جميعا كان عقابا لهم على معاصيهم... وهناك العديد من المشكلات مع هذا التبرير ، اذا كان يهوة على علم بانهم كانوا اخلاقيا ينحدرون هكذا، لماذا لم يتدخل،لماذا يرسل لهم النبى ابراهيم الذى عاصرهم،ليدعوهم للتوبه؟ الم يرسل يونان للاشرار اهل نينوى ،الذى حذرهم من غضب الرب الاتى،وندموا وتابوا .. المشكلة الثانيه ،ماذنب الاطفال؟ المشكلة الثالثة يثيرها نص التثنية الذى يقول :
سفر التثنية 20:10 «حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها إلى الصلح،11 فإن أجابتك إلى الصلح وفتحت لك، فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك.12 وإن لم تسالمك، بل عملت معك حربا، فحاصرها.13 وإذا دفعها الرب إلهك إلى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف.14 وأما النساء والأطفال والبهائم وكل ما في المدينة، كل غنيمتها، فتغتنمها لنفسك، وتأكل غنيمة أعدائك التي أعطاك الرب إلهك.15 هكذا تفعل بجميع المدن البعيدة منك جدا التي ليست من مدن هؤلاء الأمم هنا.16 وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيبا فلا تستبق منها نسمة ما،17 بل تحرمها تحريما: الحثيين والأموريين والكنعانيين والفرزيين والحويين واليبوسيين، كما أمرك الرب إلهك.
هناك تفرقة فى المعاملة بين هؤلاء المقيمين داخل الاراضى التى احتلتها اسرائيل(قتلهم جميعا بلاقيد )، وبين هؤلاء خارج الحدود (يمكن عمل معاهدة سلام معهم ،ويمكن الزواج من نساؤهم...)،السؤال هنا ..هل كانوا هؤلاء المقيمون داخل الحدود اكثر شرا من هؤلاء خارجها، ليستحقوا الاباده؟ طبعا كلنا نعلم انه كلا من تلك الامم كانواوثنيون ومارسوا نفس الممارسات، وهذا يؤكد مرة اخرى ان حجة المعاصى تلك،تم استخدامها لاخفاء السبب الحقيقى للعدوان وهو احتلال الارض... لانه لو كان غرض يهوة محاربة المعاصى ومعاقبة الامم المذنبه، لما امر اليهود بايقاف تلك الحرب المقدسة عن حدود دولتهم.. ايضا ،هل يمكن تصور اله عالم حكيم يقوم باخلاء اراضى من عصاة الكنعانيون لملئها بعصاة اسرائيل؟!
اما مايتعلق بقتل الاطفال ،هناك حجتين متناقضتين الاولى ان قتلهم كان حماية منهم، اى انهم اذا كبروا سيقومون بعبادة الاوثان وافساد المجتمع الاسرائيلى، وهنا يرد الكاتب ...

اقتباس:

هل هذا معقول؟ هل الاطفال هم الذين سيفسدون اخلاق رجال اسرائيل، ام ان رجال اسرائيل سيعلمون الاطفال ديانة يهوه،بعد ان يتبنوهم؟! .... ليس ذلك فقط بل ذلك التفسير يناقض الكتاب المقدس نفسه عندما روى مافعل اليهود بقوم مدين ،وكيف قتلوا الجميع ،وتركوا فقط العذارى لاتخاذهن سرارى وزوجات...٣٢ الف عذراء كسبايا اكرهن على الاستعباد الجنسى للاسرائليون !....،وطبعا كان معظمهن عابدات للاله المدينى بعل.... اذن ماذا حدث بالضبط هنا لاوامر يهوه بعدم الزواج من الغريبات لكى لا ينشا من الزواج اطفالا يعبدون الهة اخرى؟ ...
وهذا يؤكد مره اخرى،الغرض الحقيقى والمادى كليا للعدوان والاحتلال..
الحجة الثانية : وهى النقيض تماما ، وحجة غبية حمقاء كباقى الحجج،ان قتلهم كان حماية لهم؟!
١-صاحب الحجة بنى كلامه على فكرة باطلة الا وهى افتراض انه يوجد اله وان ذلك الاله يهتم بشئ اسمه الحفاظ على حياة الابرياء ،خاصة الاطفال... لكن الواقع يصرخ بعكس ذلك، والاطفال والرضع الابرياء يموتون بالملايين ،بدون اى مبالاه منه او تدخل.
٢- اليس غبيا واحمقا ذلك الاله الذى يحمى من القتل بالقتل نفسه؟ لا والانكى ، التضحية بالاطفال كانت محدوده،لبعض الاطفال وليسوا جميعا ،وفى ظروف استثنائية جدا... ومن ثم صاحب الحجة فيلسوف الحمير هذا ، اخترع عذرا اقبح من ذنب،بمعنى اخر،حل يهوه العبقرى لحماية بعض ابناء كنعان من القتل،هو قتل اطفال كنعان جميعا.

نختتم الموضوع تماما فى المشاركة القادمه ...

جالو 06-08-2017 01:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة JOX (المشاركة 113072)
كلامك جميل يا فيصل و لكن كلامى واضح ان نجار و جالو مسلمين و انت تقول اننى مسيحى و انت قد اخطأت لاننى قد شتمت المسيح و الانجيل اكثر من مرة و كلامك لا ينفى ان جالو و نجار مسلمين متنكرين فى ثوب الالحاد مع تحياتى :20:

مع أني آليت على نفسي عدم الرد على تفاهتك هذه, و ضبطت نفسي قدر المستطاع وتجاهلت كافة ردودك واتهاماتك السابقة, علما بأني وقح و وقح جدا مع الوقحين من أمثالك, لكن صراخك وهبلك قد ملئ المكان, ويبدو لي انك من عشاق البهدلة فألقى عن ظهرك الآن.

الم يكفيك كشفا وفضحا بنفسك أكثر مما أنت مكشوف و مفضوح, أتوقع بان حتى المنتديات الأخرى قد علمت بأنك مسيحي ولا أدري اين العيب بذلك فالمسيحية والمسيحيين أناس طيبين و مسالمين؟ ما هذا الغباء الشديد الذي تمتلكه!
لكن على العموم فأمثالك عار على المسيحية وعلى المسيحيين الشرفاء الأبطال الذين وقفوا وقفة عز رافضين إنكار المسيح أمام قاتليهم من إرهابيي داعش , وليس مثلك!

ثم لم يبقى لنا إلا أمثالك مما لا يستطيعون كتابة كلمتين على بعضهما حتى يملون علينا ما نكتب وما لا نكتب ومن ننتقد ومن لا ننتقد أنت ومداخلاتك الركيكة التافه, (والتي قسما لو أتينا بطالب في الصف الثالث الابتدائي لكتب أفضل منها).
ناهيك عن أن هذا ليس بالمكان المناسب لتصفي حساباتك القديمة فيه

آيات القتال في شقي الكتاب المقدس


قال مسلمون متنكرون بثياب الحادية قال, فعلا صدق من قال اذا كان المتكلم مجنون فالمستمع عاقل.

هناك قسم خاص في المنتدى للاقتراحات والشكاوي أذهب هناك وتظلم واشتكي علينا كيفما شئت, وبالمرة أقترح على الإدارة حذف قسم انتقاد الديانة المسيحية واليهودية من المنتدى حفاظا على مشاعرك المرهفة والحساسة التي لا تحتمل و تنجرح إزاء هذا النقد.
راجيا منك عدم الرد على مداخلتي هذه, لا بل عدم الرد نهائيا في هذا الموضوع احتراما لصاحبه الزميل النجار والذي حاولت جاهدا التشويش عليه وحرفه عن مساره
وعليه سوف يتم تجاهل اي رد او مداخلة منك كما تم تجاهل مداخلاتك السابقة

جالو 06-10-2017 02:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار (المشاركة 112803)
- اليس غبيا واحمقا ذلك الاله الذى يحمى من القتل بالقتل نفسه؟ لا والانكى ، التضحية بالاطفال كانت محدوده،لبعض الاطفال وليسوا جميعا ،وفى ظروف استثنائية جدا... ومن ثم صاحب الحجة فيلسوف الحمير هذا ، اخترع عذرا اقبح من ذنب،بمعنى اخر،حل يهوه العبقرى لحماية بعض ابناء كنعان من القتل،هو قتل اطفال كنعان جميعا.

على مايبدو بأن يهوه من عشاق المثل القائل: داويها بما كانت هي الداء
في الحقيقة غيرة رب الجنود من الآلهة الأخرى هي من صنعت ذلك ودفعته لقتل أطفال الكنعانيين قبيل تحولهم الى أضاحي لإله أخرى غيره, وكأن الله يسابق الزمن ( هذاعلى أساس بأن الكنعانيون كانوا يسعون للأنقراض فأخذوا يذبحون أبنائهم!)

النجار 06-11-2017 01:25 AM

ماذا عن اتهام الملحدين بالاباده؟

اقتباس موجز من The Atheist Atrocities Fallacy
للكاتب Michael Sherlock
اقتباس:

اذا قام الربوبى باستخدام تلك الحجة كميكانيزم دفاعى، لتبييض الوجه القبيح العنيف لاله الكتاب المقدس،فانه سيعمق المشكلة اكثر ...
١- الحجة فى الاصل مبنية على اسلوب استدلالى خاطئ وهو بدلا من مواجهة الانتقادات ،يقوم مرتكب هذه المغالطة ،بتقديم مثال لخصمه يتهمه فيه بالنفاق وارتكاب نفس الفعل السئ...
مثال على تلك المغالطة ،رد المدافع المسيحي الشهير، دينيش دسوزا، على اتهام الكتاب المقدس بالعنف الديني:عندما قال:
"ومن يستطيع أن ينكر أن ستالين وماو، ناهيك عن بول بوت ومجموعة من الآخرين، جميعا ارتكبوا فظائع باسم أيديولوجية الشيوعية التي كانت ملحدة ؟"
يعلق على ذلك الكلام كريستوفر هيتشنس " من المثير للاهتمام أن نجد أن المؤمنين بالكتاب المقدس ، يسعون للدفاع عن ديانتهم بالقول انهم ليسوا أسوأ من الفاشيين أو النازيين أو الستالينيين"
اى ان اصحاب ذلك الرد يثبتون التهمة على ربهم، بمعنى اخر يقولون،نعم هناك مذابح ارتكبها شعب الرب باسم الرب،ونعم الهنا سفاح كهتلر وستالين
٢- الخطا الثانى،ان اصحاب الحجة ،يفترضون ان الالحاد هو ديانه، وهذا خطا، الالحاد ليس نظاما من المعتقدات، ولكن غياب فكرة الإيمان بالله، وهذا هو كل شيء. ليس لدي الالحاد مذاهب وتقاليد والأهم من ذلك، ليس له معتقدات.و ما لم يكن هناك كتاب مقدس الحادى خفى استلهم منه "ستالين" جرائمه،اذن ليس هناك أي سبب يدعو إلى القول بأن عدم اعتقاده في ألوهية خارقة للطبيعة كان له أي علاقة مع سلوكه المهوس.

خاتمة لموضوع العنف فى الكتاب المقدس،واقتباسات متنوعه:


اقتباس:

"أي حديث في العهد القديم يأمر الله فيه بالعنف. هذا لم يكن يوماً من أخلاق الله إذ يستحيل أن يكون الله عنيفاً ووديعاً في آن وأن تختلف أخلاقه بين زمان وزمان. العنف، إذ ذاك، كلام بشر. أمر حضارة ألصقت بالله إلصاقاً. ألقيت عليه من شهوة بشرية. من مصلحة إسرائيل في سفر يشوع بن نون عنف أمر الرب به لأن اليهود أرادوا هم أن يبيدوا الكنعانيين. الله ما كان همه أن يفتح لهم كنعان ولا يفتح بلداً لأحد وما له جيوش. كان هذا مجرد كلام رمزي ليوح بأن المسيح يفتح قلوب الناس لأبيه وبأن هذه القلوب تؤخذ إذا بطل كل عنف."
المطران جورج خضر، مطارح سجود، دار النهار للنشر، بيروت، 2001، الطبعة الأولى، ص 34

اقتباس:

" هل يُعقل أن يكون إله أبًا للناس كلهم، وفي الوقت نفسه يقود ذلك البربري المتوحش (يشوع) ويرافقه؟ إن أكثر آكلي لحوم البشر دموية يخجل أن يكون شبيهًا لابن نون! يا عظمة الله! لقد أتى من عمق الصحراء ليبيد مدينة غريبة ويقتل سكانها كلهم أو يذبح حيواناتها كلها ثم يحرق منازلها بما فيها، بينما هو لا يملك سقفًا يأوي تحته، ولم يرحم سوى قحبة نتنة خانت وطنها، واستحقت أن تُسام مرَّ العذاب (يقصد راحاب).. وعلى أي حال، لا يستطيع كتابة مثل هذه الأشياء سوى سكير نذل، ولا يصدقها سوى سكير أحمق نهش الغباء ما في جمجمته".
الفيلسوف الإنجليزي "بولينغبروك هنري سانت جورج".
اقتباس:

" هي رغبة الزعيم أو القائد، لكن المُحرّر يجعلها رغبة يهوه، فالرغبات البدائية التي كانت تغلي في صدورهم حوَّلوها إلى نبوءات.. وسخَّروا الخالق الذي جعلوه طوع إرادتهم ورهن إشارتهم إلى تحقيق هذه الرغبات.. فرغبتهم في قهر الأمم القوية وهم الضعفاء المستضعفون، والتغلب على الأمم الحضارية وهم البدائيون المتخلفون، واستملاك يهوه لنصرتهم وشد أزرهم في الحروب، جعلتهم ينسبون إلى إلههم يهوه وعده المشهور بتمليكهم أرض كنعان".
الناقد العراقي "ناجح المعمورى".
اقتباس:

ربما لا شعوريا ، العديد من المسيحيين يعتبرون الإسلام نوعا من الظلام مقارنة بإيمانهم، ويقومون باقتباس بعض الفقرات السيئة من القرآن والتى تقف على النقيض من الكتاب المقدس ،فالقرآن يعلم الهمجية والحرب، في حين أن الكتاب المقدس يقدم رسالة من الحب، الغفران، من حيث كمية العنف وسفك الدماء، أي ادعاء ان الكتاب المقدس
اقل عنفا من القرآن هو خطأ فادحا، فالواقع يؤكد ان الكتاب المقدس ملئ بنصوص ارهابيه ،و يحتوي على آيات تمدح أوتحث على إراقة الدماء أكثر بكثير من القران ، فالعنف التوراتي أكثر تطرفا بكثير، ويتميز بوحشية عشوائيه، لو اعتبرنا ان النص المقدس هو المؤسس للدين ،اذن اليهودية والمسيحية تستحق اشد درجات الادانه,مع ان كثيرا ما يحث القرآن المؤمنين على القتال، لكنه يامر أيضا أن تظهر للأعداء رحمة عند الاستسلام. على النقيض من ذلك، تذهب بعض ألاجزاء المخيفة من الكتاب المقدس أبعد من ذلك بكثير ،فتامر بالإبادة الكاملة للاعداء، من جميع الأسر والأجناس - من الرجال والنساء والأطفال، وحتى مواشيهم، دون شفقه، ونذكر نص المزامير الشهير العاطفى الذى يبدأ مع "بجانب أنهار بابل جلسنا وبكينا"،ثم نفاجئ بانتهاء نفس المزمور بالحث على ومباركة أي شخص يمكنه خطف اطفال بابل الرضع وسحق جماجمهم على الصخور !.
Philip Jenkins أستاذ التاريخ في جامعة بايلور في الولايات المتحدة.

اقتباس:

-يرى النقاد أن المتطرفين اليهود يدافعون عن العنف على أساس المبادئ الدينية اليهودية. ويؤكد إيان لوستيك وبيني موريس ونور مصالحه ، ان الزعماء الصهاينة المتطرفين اعتمدوا على العقيدة الدينية لتبرير المعاملة العنيفة للعرب في فلسطين، مشيرين إلى أمثلة استخدمت فيها ميليشيات يهودية سابقة آيات من الكتاب المقدس لتبرير أعمال العنف التي شملت عمليات الطرد والمذابح مثل تلك التي وقعت في دير ياسين الخ..
- بعد أن قام باروخ غولدشتاين بمغارة مجزرة البطريرك في عام 1994، تم تفسير أفعاله على نطاق واسع على أساس عقيدة الفكر الصهيوني الراديكالي لحركة كاخ، وأدانها على هذا النحو اليهود الدينيون والعلمانيون، وأشاد بها الصهاينة المتطرفون ,و قام دوف ليور، الحاخام الأكبر في الخليل وفى جنوب الضفة الغربية ورئيس "مجلس حاخامات يهودا والسامرة" بخطابات تضفي الشرعية على قتل غير اليهود , وقال ليور أيضا "إن حياة الف غير يهود ى لا تستحق أظافر اليهود "و أعطى ليور الضوء الاخضر لسكب دماء العرب ودعم علنا الإرهابيين اليهود المتطرفين اليمينيين.
-بعد أن قام باروخ غولدشتاين بمغارة مجزرة البطريرك في عام 1994، تم تفسير أفعاله على نطاق واسع على أساس عقيدة الفكر الصهيوني الراديكالي لحركة كاخ، وأدانها على هذا النحو اليهود الدينيون والعلمانيون، وأشاد بها الصهاينة المتطرفون ,و قام دوف ليور، الحاخام الأكبر في الخليل وفى جنوب الضفة الغربية ورئيس "مجلس حاخامات يهودا والسامرة" بخطابات تضفي الشرعية على قتل غير اليهود , وقال ليور أيضا "إن حياة الف غير يهودى لا تستحق أظافر يهودى "و أعطى ليور الضوء الاخضر لسكب دماء العرب ودعم علنا الإرهابيين اليهود المتطرفين اليمينيين.
-الحاخام اليهودى "إسرائيل هيس" أوصى بقتل الفلسطينيين، مستندا على آيات الكتاب المقدس مثل 1 صموئيل 15. وأشار شولاميت ألوني، عضو الكنيست الإسرائيلي في عام 2003، إلى أن الأطفال اليهود في إسرائيل يدرس لهم في المدارس الدينية أن الفلسطينيين هم عماليق ، وبالتالي فإن فعل الإبادة الجماعية ضدهم هو التزام ديني.
المصدر موسوعة ويكيبيديا Judaism and violence

اقتباس:

"في كل جيل هناك عماليق. و في جيلنا، لدينا عماليق وهم العرب الذين يعارضون تجديد وجودنا الوطني في أرض آبائنا ".
كلمة ل "حاييم تسوريا" احد كبار حركة جوش ايمونيم الاستيطانيه اليمينيه
اقتباس:

"يجوز لليهود قتل غير اليهود من (الفلسطينيون) ,بما فيهم الأطفال الذين يهددون حياة اليهود. ،وان هناك مبرر كتابى لقتل اطفال العدو حتى لو لم يكونوا قد خالفوا قوانين نوح السبعة ,بسبب الخطر الذي قد نواجهه منهم في المستقبل، لأنهم عندما يكبرون سيكونوا اشرار مثل والديهم.."
الحاخام اسحاق شابيرا من كتابه (توراة الملك) ٢٠٠٩.
اقتباس:

"لقد تغير مفهوم الخطيئة منذ الحقبة التوراتية، وقد تغير تعريف الجريمة، فنحن نقدم فهما مختلفا بقراءتنا للنصوص المقدسة للماضي، حتى التوراة، فهناك مقاطع منها نعتبرها جرائم ، وهذا النوع من الجرائم نسميها "جرائم ضد الإنسانية" ،كقتل اهل مدين مثلا ،وقد كنت اعتقد ان تلك النصوص قد مضى وقتها وظروفها،وانه لن نجد يهودي معاصر سيكون مستعدا لتنفيذ مثل تلك التعاليم الحربيه،ولكن بعد ظهور المتطرفين ك باروخ جولدشتاين(قاد مذبحة الحرم الإبراهيمي )،ثم ظهر إيجال عامير(الذى اغتال اسحاق رابين)، الان لم اعد متاكد،ان تلك النصوص لن يتم تطبيقها ..لكنى أجد الوصية لارتكاب إبادة جماعية ضد المديانيين غير مقبولة." لانها اذن تبرر حادثة المحرقة،اثناء محاولة الابادة الجماعية للشعب اليهودي .

الجريمة والعقاب في القانون اليهودي: 1999 للكاتب اليهودى موشيه زيمر

جالو 06-12-2017 01:50 AM

يعتقد العديد من الواهمين المتدينين بأن جرائم الشيوعية هي ممسك وذلة علينا
وهي بأفضل الحالات وهذا اذا اعتبرنا بأن مرتكبيها يمثلون الإلحاد
فنحن ندينها وبأشد العبارات ونلعن ونجرم فاعليها
فهم ليسوا بالشخصيات المقدسة و المعصومة بالنسبة لنا, نصلي ونسلم عليها تسليما
ولكن بالمقابل هل يستطيعوا هم ذلك -إدانة جرائم أنبياءهم ولعنهم و وصفهم بالمجرمين؟

اقتباس:

يرى النقاد أن المتطرفين اليهود يدافعون عن العنف على أساس المبادئ الدينية اليهودية. ويؤكد إيان لوستيك وبيني موريس ونور مصالحه ، ان الزعماء الصهاينة المتطرفين اعتمدوا على العقيدة الدينية لتبرير المعاملة العنيفة للعرب في فلسطين، مشيرين إلى أمثلة استخدمت فيها ميليشيات يهودية سابقة آيات من الكتاب المقدس لتبرير أعمال العنف التي شملت عمليات الطرد والمذابح مثل تلك التي وقعت في دير ياسين الخ..
كذلك الأمر ينطبق على الغزاة الأسبان والبرتغاليون الكاثوليك
في غزوهم للأمريكيتين وإمعانهم قتلا وإبادة بسكانها الأصليين
معتبرينها أرض الميعاد الجديدة وسكانها بالكنعانيين

حارس 06-26-2017 04:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jox (المشاركة 112478)
ههههههه كم انت مضحك يا نجار انا هنا منذ الكثير من الوقت و لم اراك حتا و لكن هذه ليست المشكلة المشكلة الحقيقية انك انت و جالو فقط من ظنو انهم اذكياء و قالو اننى مسيحى و لكن الحقيقة انكم مسلمون فبدلا من ان توجه الاتهمات للقرآن الاحمق تهاجمون مختلف الاديان لكى تقنعو نفسكم ان القرآن افضل كتاب و الاسلام افضل من الاديان الخرى و لم تلحظو ان جميع الاديان سيئة و لكنكم تريدون الاقل سوءا هذه هى الحقيقة و صدقنى انا مش عايز اشتم المسيح و الكتاب المقدس لكى لا يتم حظرى و لكنى ساقول لفظ اقل قذارة و هو راى و ليس شتيمة المسيح هو شخص مثل الذين اخترعو الاديان ظن انه سيكون حاكم و لكنه قتل و الكتاب المقدس ملئ بالخطاء العلمية بداية من ان الكون خلق فى 6 ايام الى الايات التى تحتوى على خرافات مثل التنين :7: و انا مقتنع انكم مسلمون لانكم بالفعل لا تهاجمون غير الاديان الاخرى لانكم لا تريدون ان تواجهو الحقيقة التى هى ان القرآن اجرامى اكثر من اى دين

شكرا لك يا زميل على هذه الهدية المجانية
والتي صدقا كنت مستعد لدفع ثمنها نقودا
وشكرا لك على هذه السقطة الغبية
التي اكدت لي ان ما يدور في راسي صحيح مئه بالمئه بانه عدد لا بأس به منكم
نصارى يدعون الالحاد لمهاجمة الاسلام لكن حال ما يصل الامر الى مسيحيتهم يجن جنونهم والزميل يا حرام لا يريد شتم المسيح والانجيل خوفا من طرده من المنتدى ههههه على اساس ان المنتدى مسيحي
موضوع كله نقد ومهاجمة بالله وانبياءه عليهم افضل الصلاة والسلام اجمعين يتهم كاتبه بالمسلم مهزلة وحق كتاب الله ما بعدها مهزلة

النجار 06-26-2017 10:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حارس (المشاركة 117130)
عدد لا بأس به منكم
نصارى يدعون الالحاد لمهاجمة الاسلام لكن حال ما يصل الامر الى مسيحيتهم يجن جنونهم

اضيف على كلامك، لا يهمنى اطلاقا خلفية او معتقد صاحب الكلام ، الانسان الذكى الناضج ،هو من يضغط على زر اقتباس ويناقش الحجة بالحجة . المسيحى الذى انت اقتبسته... اعلن عن مسيحيته بكل وضوح عندما رد على وقال
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jox (المشاركة 117130)
يا زميلى النجار تحيا طيبة قولى فين الايات دى علشان انا عمر ما قريت فى الكتاب المقدس اى حاجة و لو تبين ايات قتل فى الكتاب المقدس فسوف اشكرك يا عزيزى لانك سوف تجعلنى ملحد الى الابد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حارس (المشاركة 117130)
موضوع كله نقد ومهاجمة بالله وانبياءه عليهم افضل الصلاة والسلام اجمعين يتهم كاتبه بالمسلم مهزلة

قد يكون تنزيه للاله عن القتل العشوائى الظالم،ولرسله الكرام عن تهمة السرقة والقتل الغيله،ولم لا..

مهند السعداوي 08-15-2017 11:21 AM

><
 
باركتك الإلهة مجددا :anbetenuz8:، للأسف لاحظت أن ترجمة الكتاب المقدس لا تخلو من التدليس :director:
( سفر اشعياء 40/22 ) - : " الجالس على كرة الارض و سكانها كالجندب الذي ينشر السماوات كسرادق و يبسطها كخيمة للسكن "
New International version :" He sits enthroned above the circle of the earth, and its people are like grasshoppers.He stretches out the heavens like a canopy, and spreads them out like a tent to live in. "
ترجم كلمة دائرة الأرض إلى كرة الأرض:BangHead:؛ لأنه يعرف مسبقا أن الأرض كروية :15:.

مهند السعداوي 08-15-2017 11:29 AM

تسلم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار (المشاركة 118157)
اعزائى القراء...
قررت جعل مادة الموضوع فى مواضيع منفصلة ، يتلوه سلسلة خرافات الكتاب المقدس،ثم الصلب القيامة ..الخ الخ الخ فى مواضيع منفصلة على اجزاء.... تحياتى لكم ....

تسلم على جهودك، أنا قرأت سفر التكوين وخرجت من بعده كافرا بالمسيحية بقلب مطمئن :biggrinpartyha3:.

بسام سقار 02-26-2018 08:38 PM

موضوع مبني على الكذب وما فاسد سيبقى فاسد :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار (المشاركة 110610)
الكتاب المقدس ،هو الكتاب الاكثر مبيعا ،ففاقت مبيعاته الخمس مليار نسخه،(القران كذلك توجد منه مليارات النسخ لكن لاتوجد احصائية دقيقه)[/SIZE]

موسوعة غينيس :

على الرغم من أنه من المستحيل الحصول على أرقام دقيقة، ليس هناك شك في أن الكتاب المقدس هو الأكثر مبيعا والأكثر انتشارا في العالم الكتاب. وقد خلصت دراسة استقصائية أجرتها جمعية الكتاب المقدس إلى أن حوالي 2.5 مليار نسخة طبعت بين عامي 1815 و 1975، ولكن التقديرات الأخيرة قد وضعت العدد بأكثر من 5 مليارات.

وبحلول نهاية عام 1995، تجاوزت المبيعات العالمية المجمعة من النسخة الإنجليزية اليوم (غود نيوس) العهد الجديد والكتاب المقدس (حقوق الطبع والنشر الذي عقدته جمعيات الكتاب المقدس) 17.75 مليون نسخة، وترجم الكتاب المقدس كله إلى 349 لغة. 1212 لغة لديها كتاب واحد على الأقل من الكتاب المقدس في تلك اللغة.

http://www.guinnessworldrecords.com/...of-non-fiction

يعتبر القرآن من قبل المسلمين انه كلمة الله كشفت للنبي محمد في اللغة العربية. وقد باع القرآن الذي كتب منذ أكثر من 800 سنة، 1.14 مليون (2.3 مليون دولار) في مزاد علني في لندن .. ويقدر أن هذا الكتاب المقدس بيع ما يصل إلى 715،000 $ لكنها جلبت 2،327،300 $ في 23 أكتوبر في دار المزاد كريستي في لندن.

http://www.islamicity.org/7737/800-y...d-2-3-million/

اقتباس:

يقول العالم "توماس هكسلي" :"أما بالنسبة للكتاب الذي يسمى الكتاب المقدس، فمن التجديف أن نسميه كلمة الله، هو كتاب ملئ بالأكاذيب والتناقضات، و سرد تاريخى للأزمنه المظلمة الرديئه وللرجال السيئين".
يقول الكاتب "كريستوفر هيتشنس"
يحتوي الكتاب المقدس، في الواقع، على أوامر بالإتجار بالبشر، والتطهير العرقي، والرق، وسعر شراء المراة، والمجازر العشوائية، ولكننا لسنا ملتزمين بأي منها لأنه تم تجميعها من قبل جماعة من الثدييات البدائية البشرية.
يقول الكاتب "مارك توين" :"افضل علاج للمرض المسمى مسيحية هو قراءة الكتاب المقدس".
"عقيدة عصمة الكتاب المقدس لاتختلف عن عقيدة عصمة الباباوات."
ويقول الفيلسوف "توماس بين": "كلما قرأنا عن تلك القصص الفاحشة،التعذيب المازوخى باسم الرب المتعصب،و شهوته واتباعه للانتقام بدون كلل ولا ملل...راينا انه من الانسب تسميته "كلمة الشيطان" وليس "كلمة الرب"،انه تاريخ للشر،وساهم بشكل كبير فى انحراف وتوحش بنى البشر..
"من المستحيل تصور كائن أكثر حقارة، وحقدا، وتغطرس، من الإله العبرانى ".
،يقول توماس بين :"كل افكارنا عن صلاح وعدل الرب تتبخر امام تلك الهمجية التى يحيلها اليه الكتاب المقدس، انه ليس الله عادل وصالح ذلك الذى يصفه لنا الكتاب،لكنه شيطان مريد يحمل اسم اله"
وقال " ديزموند توتو كبير أساقفة جنوب أفريقيا السابق"
"عندما جاء المبشرين إلى أفريقيا كان لديهم الكتاب المقدس وكان لدينا الأرض. قالوا لنا "دعونا نصلي". فأغلقنا أعيننا. عندما فتحنا اعيننا ،وجدنا الكتاب المقدس فى ايدينا ،وارضنا صارت فى ايديهم."
( غاندي محرر الهند ) :
الكتاب المقدس هو تاج الكتب و الموعظة على الجبل درة في الكتاب المقدس.

( إسحاق نيوتن صاحب قانون الجاذبية ) :
الكتاب المقدس هو أعظم و أنبل فلسفة على الأرض.
أننا نحسب كتاب الله أبلغ فلسفة ، فأني أجد فيه علامات أثبات على صدقه مما في أي كتاب آخر .

( تشارلز ديكينز روائي إنكليزي ) :
الكتاب المقدس هو أفضل كتاب عرفه العالم.

( أبرهام لنكولن محرر العبيد ) :
أعتقد أن الكتاب المقدس هو أعظم هدية قدمها الله لإنسان.

( جان جاك رسو عظيم التربية ) :
أعترف أن باب عظمة الكتاب المقدس و طهارته تأثران في نفسي.

( ميخائيل فاراداي مكتشف مغناطيسية الكهرباء ) :
لماذا يضل الناس و عندهم الكتاب المقدس ؟.

( صن يات صن مفكر صيني ) :
نهضت الصين عندما ترجم إليها الكتاب المقدس.

( فيكتور هوغو الشاعر الفرنسي الشهير ) :
الإنجيل أكثر من كتاب . إنه ذو حياة و عمل و قوة.

( هينو هال رئيس قضاة إنكلترة ) :
لا يوجد كتاب مثل الكتاب المقدس للتعليم السامي و الحكمة العملية.

( عمانوئيل كنت أبو الفلاسفة العقليين ) :
إهمال الكتاب المقدس أكبر جريمة ضد البشرية.
إنك تفعل حسناً إذا كنت تؤسس سلامك على الإنجيل و تستمد تقواك منه لأن الإنجيل وحده منبع الحقائق الروحية العميقة .

( نيقولا بتلر مدير جامعة كولومبيا ) :
الكتاب المقدس هو أكبر كتاب روحي أدبي ثقافي.

( سير فلمنغ عالم لاسلكي معروف ) :
يجب ألا نبني على رمال العالم المتغير بل على صخر كلمة الله الثابتة.

( توماس هكسلي عالم مشهور ) :
الكتاب المقدس هو الدستور الذي ضمن حقوق الفقراء المضطهدين.

( الفيلسوف باكون صاحب المنهج التجريبي ) :
الكتاب المقدس خبير بخفايا الإنسان و مستقبل الأيام.

( هيغل في مرضه الأخير ) :
كان الكتاب المقدس في وقت مرضي خير معزي لي.

( العلامة سلدن عند موته ) :
لا ترتاح نفوسنا عند الموت إلا للكتاب المقدس.

( هيلين كيلر كاتبة عمياء صماء بكماء ) :
كل المشاكل أحلها بنور المسيح و كتابه الجليل .

( جيمس إرون رائد فضاء مشى على القمر ) :
الكتاب المقدس يعطينا الإرشاد و يحل مشاكلنا .
وجدت الصخرة الأولى على القمر ، لكن الكتاب المقدس هو صخرة المسيح الدائمة إلى الأبد .

( الشاعر الألماني غوته ) :
ليتقدم العالم كما يريد ، و لترتقي كل فروع البحث البشري إلى منتهاها فليس منها ما يقوم مقام الكتاب المقدس الذي هو أساس كل تهذيب و مصدر كل ارتقاء .

( لويس شيفر ) :
الكتاب المقدس ليس هو بالكتاب الذي يحب البشر أن يكتبوه لو استطاعوا ، و لا هو بالكتاب الذي يستطيع البشر أن يكتبوه لو أحبوا .

( والتر سكوت شاعر و قصاص إنكليزي مشهور ) :
لا يوجد سوى الكتاب واحد يجب أن ندعوه الكتاب ، هو الكتاب المقدس .

( هنري فانديك ) :
إن من يملك الكتاب المقدس هذا الكنز لا يمكن أن يكون فقيراً أو معدماً .

( فرانك مور من كتابه : على فنجان قهوة ) :
الكتاب المقدس أكثر من مجرد سجل قديم لأعمال الله في التاريخ . فهو أيضاً رسالة حية لنا اليوم .

اقتباس:

مقدمه واقتباس من كلام المبشر الامريكى السابق الراحل "Farrell Till"
فاريل تيل كان رئيس تحرير مجلة ذي سكيبتيكال ريفيو التي كانت منشورة بارزة ضد المسيحية و إينيرانسي التوراتي ونشر مقالات نقدية من موضوع إينيرانسي وكذلك الامتحانات المتشككة من التفسيرات الكتابية الأخرى .. ترك الكنيسة في عام 1963 وأصبح في وقت لاحق ملحدا ..

https://en.wikipedia.org/wiki/Farrell_Till

نتابع الكذب :

اقتباس:

١- ابادة اليهود للعماليق
فالملحد يكذب بان شعب العماليق كان شعب مسالم كافي خيره شره وان شعب اسرائيل اعتدوا عليهم بلا اي ذنب بينما هم شعب شرير لا يمارس فقط السفالات والنجاسات الوثنيه الذي يسبب عثره لغيره وحسب بل كان يقوم بالاغارة والاعتداء المستمر بدون سبب على الاخر !

سفر التثنية 25
17 «اُذْكُرْ مَا فَعَلَهُ بِكَ عَمَالِيقُ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ خُرُوجِكَ مِنْ مِصْرَ.
18 كَيْفَ لاَقَاكَ فِي الطَّرِيقِ وَقَطَعَ مِنْ مُؤَخَّرِكَ كُلَّ الْمُسْتَضْعِفِينَ وَرَاءَكَ، وَأَنْتَ كَلِيلٌ وَمُتْعَبٌ، وَلَمْ يَخَفِ اللهَ.
19 فَمَتَى أَرَاحَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِكَ حَوْلَكَ فِي الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا لِكَيْ تَمْتَلِكَهَا، تَمْحُو ذِكْرَ عَمَالِيقَ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ. لاَ تَنْسَ.

سفر صموئيل الأول 15: 2
هكَذَا يَقُولُ رَبُّ الْجُنُودِ: إِنِّي قَدِ افْتَقَدْتُ مَا عَمِلَ عَمَالِيقُ بِإِسْرَائِيلَ حِينَ وَقَفَ لَهُ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ صُعُودِهِ مِنْ مِصْرَ.

سفر صموئيل الاول 30
1 وَلَمَّا جَاءَ دَاوُدُ وَرِجَالُهُ إِلَى صِقْلَغَ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ، كَانَ الْعَمَالِقَةُ قَدْ غَزَوْا الْجَنُوبَ وَصِقْلَغَ، وَضَرَبُوا صِقْلَغَ وَأَحْرَقُوهَا بِالنَّارِ،
2 وَسَبَوْا النِّسَاءَ اللَّوَاتِي فِيهَا. لَمْ يَقْتُلُوا أَحَدًا لاَ صَغِيرًا وَلاَ كَبِيرًا، بَلْ سَاقُوهُمْ وَمَضَوْا فِي طَرِيقِهِمْ.
3 فَدَخَلَ دَاوُدُ وَرِجَالُهُ الْمَدِينَةَ وَإِذَا هِيَ مُحْرَقَةٌ بِالنَّارِ، وَنِسَاؤُهُمْ وَبَنُوهُمْ وَبَنَاتُهُمْ قَدْ سُبُوا.

سفر الخروج 17

8 وَأَتَى عَمَالِيقُ وَحَارَبَ إِسْرَائِيلَ فِي رَفِيدِيمَ.
9 فَقَالَ مُوسَى لِيَشُوعَ: «انْتَخِبْ لَنَا رِجَالاً وَاخْرُجْ حَارِبْ عَمَالِيقَ. وَغَدًا أَقِفُ أَنَا عَلَى رَأْسِ التَّلَّةِ وَعَصَا اللهِ فِي يَدِي».
10 فَفَعَلَ يَشُوعُ كَمَا قَالَ لَهُ مُوسَى لِيُحَارِبَ عَمَالِيقَ. وَأَمَّا مُوسَى وَهَارُونُ وَحُورُ فَصَعِدُوا عَلَى رَأْسِ التَّلَّةِ.
11 وَكَانَ إِذَا رَفَعَ مُوسَى يَدَهُ أَنَّ إِسْرَائِيلَ يَغْلِبُ، وَإِذَا خَفَضَ يَدَهُ أَنَّ عَمَالِيقَ يَغْلِبُ.
12 فَلَمَّا صَارَتْ يَدَا مُوسَى ثَقِيلَتَيْنِ، أَخَذَا حَجَرًا وَوَضَعَاهُ تَحْتَهُ فَجَلَسَ عَلَيْهِ. وَدَعَمَ هَارُونُ وَحُورُ يَدَيْهِ، الْوَاحِدُ مِنْ هُنَا وَالآخَرُ مِنْ هُنَاكَ. فَكَانَتْ يَدَاهُ ثَابِتَتَيْنِ إِلَى غُرُوبِ الشَّمْسِ.
13 فَهَزَمَ يَشُوعُ عَمَالِيقَ وَقَوْمَهُ بِحَدِّ السَّيْفِ.
14 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اكْتُبْ هذَا تَذْكَارًا فِي الْكِتَابِ، وَضَعْهُ فِي مَسَامِعِ يَشُوعَ. فَإِنِّي سَوْفَ أَمْحُو ذِكْرَ عَمَالِيقَ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ».
15 فَبَنَى مُوسَى مَذْبَحًا وَدَعَا اسْمَهُ «يَهْوَهْ نِسِّي».
16 وَقَالَ: «إِنَّ الْيَدَ عَلَى كُرْسِيِّ الرَّبِّ. لِلرَّبِّ حَرْبٌ مَعَ عَمَالِيقَ مِنْ دَوْرٍ إِلَى دَوْرٍ».

فالعماليق هاجموا شعب اسرائيل بدون سبب في بداية خروجه من ارض مصر وبدوا بقتل الضعفاء منهم وكانوا سبب ان يعبر شعب اسرائيل البحر الاحمر تحاشيا للعماليق المسيطرين علي من حدود سيناء الشرقيه الي الناحية الغربية من نهر الاردن وحاولوا ان يمنعوا شعب اسرائيل من الخروج ..

فهم البادئين بالاعتداء على شعب اسرائيل بلا سبب فهم شعب يحب الحرب وسفك الدم .. شعب همجي يعشق سبي النساء والإغارة على المدن المسالمة مثلما حدث في صقلغ .

عادل الحكم 02-26-2018 11:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام سقار (المشاركة 159058)
موضوع مبني على الكذب وما فاسد سيبقى فاسد :



موسوعة غينيس :

على الرغم من أنه من المستحيل الحصول على أرقام دقيقة، ليس هناك شك في أن الكتاب المقدس هو الأكثر مبيعا والأكثر انتشارا في العالم الكتاب. وقد خلصت دراسة استقصائية أجرتها جمعية الكتاب المقدس إلى أن حوالي 2.5 مليار نسخة طبعت بين عامي 1815 و 1975، ولكن التقديرات الأخيرة قد وضعت العدد بأكثر من 5 مليارات.

وبحلول نهاية عام 1995، تجاوزت المبيعات العالمية المجمعة من النسخة الإنجليزية اليوم (غود نيوس) العهد الجديد والكتاب المقدس (حقوق الطبع والنشر الذي عقدته جمعيات الكتاب المقدس) 17.75 مليون نسخة، وترجم الكتاب المقدس كله إلى 349 لغة. 1212 لغة لديها كتاب واحد على الأقل من الكتاب المقدس في تلك اللغة.

http://www.guinnessworldrecords.com/...of-non-fiction

يعتبر القرآن من قبل المسلمين انه كلمة الله كشفت للنبي محمد في اللغة العربية. وقد باع القرآن الذي كتب منذ أكثر من 800 سنة، 1.14 مليون (2.3 مليون دولار) في مزاد علني في لندن .. ويقدر أن هذا الكتاب المقدس بيع ما يصل إلى 715،000 $ لكنها جلبت 2،327،300 $ في 23 أكتوبر في دار المزاد كريستي في لندن.

http://www.islamicity.org/7737/800-y...d-2-3-million/



( غاندي محرر الهند ) :
الكتاب المقدس هو تاج الكتب و الموعظة على الجبل درة في الكتاب المقدس.

( إسحاق نيوتن صاحب قانون الجاذبية ) :
الكتاب المقدس هو أعظم و أنبل فلسفة على الأرض.
أننا نحسب كتاب الله أبلغ فلسفة ، فأني أجد فيه علامات أثبات على صدقه مما في أي كتاب آخر .

( تشارلز ديكينز روائي إنكليزي ) :
الكتاب المقدس هو أفضل كتاب عرفه العالم.

( أبرهام لنكولن محرر العبيد ) :
أعتقد أن الكتاب المقدس هو أعظم هدية قدمها الله لإنسان.

( جان جاك رسو عظيم التربية ) :
أعترف أن باب عظمة الكتاب المقدس و طهارته تأثران في نفسي.

( ميخائيل فاراداي مكتشف مغناطيسية الكهرباء ) :
لماذا يضل الناس و عندهم الكتاب المقدس ؟.

( صن يات صن مفكر صيني ) :
نهضت الصين عندما ترجم إليها الكتاب المقدس.

( فيكتور هوغو الشاعر الفرنسي الشهير ) :
الإنجيل أكثر من كتاب . إنه ذو حياة و عمل و قوة.

( هينو هال رئيس قضاة إنكلترة ) :
لا يوجد كتاب مثل الكتاب المقدس للتعليم السامي و الحكمة العملية.

( عمانوئيل كنت أبو الفلاسفة العقليين ) :
إهمال الكتاب المقدس أكبر جريمة ضد البشرية.
إنك تفعل حسناً إذا كنت تؤسس سلامك على الإنجيل و تستمد تقواك منه لأن الإنجيل وحده منبع الحقائق الروحية العميقة .

( نيقولا بتلر مدير جامعة كولومبيا ) :
الكتاب المقدس هو أكبر كتاب روحي أدبي ثقافي.

( سير فلمنغ عالم لاسلكي معروف ) :
يجب ألا نبني على رمال العالم المتغير بل على صخر كلمة الله الثابتة.

( توماس هكسلي عالم مشهور ) :
الكتاب المقدس هو الدستور الذي ضمن حقوق الفقراء المضطهدين.

( الفيلسوف باكون صاحب المنهج التجريبي ) :
الكتاب المقدس خبير بخفايا الإنسان و مستقبل الأيام.

( هيغل في مرضه الأخير ) :
كان الكتاب المقدس في وقت مرضي خير معزي لي.

( العلامة سلدن عند موته ) :
لا ترتاح نفوسنا عند الموت إلا للكتاب المقدس.

( هيلين كيلر كاتبة عمياء صماء بكماء ) :
كل المشاكل أحلها بنور المسيح و كتابه الجليل .

( جيمس إرون رائد فضاء مشى على القمر ) :
الكتاب المقدس يعطينا الإرشاد و يحل مشاكلنا .
وجدت الصخرة الأولى على القمر ، لكن الكتاب المقدس هو صخرة المسيح الدائمة إلى الأبد .

( الشاعر الألماني غوته ) :
ليتقدم العالم كما يريد ، و لترتقي كل فروع البحث البشري إلى منتهاها فليس منها ما يقوم مقام الكتاب المقدس الذي هو أساس كل تهذيب و مصدر كل ارتقاء .

( لويس شيفر ) :
الكتاب المقدس ليس هو بالكتاب الذي يحب البشر أن يكتبوه لو استطاعوا ، و لا هو بالكتاب الذي يستطيع البشر أن يكتبوه لو أحبوا .

( والتر سكوت شاعر و قصاص إنكليزي مشهور ) :
لا يوجد سوى الكتاب واحد يجب أن ندعوه الكتاب ، هو الكتاب المقدس .

( هنري فانديك ) :
إن من يملك الكتاب المقدس هذا الكنز لا يمكن أن يكون فقيراً أو معدماً .

( فرانك مور من كتابه : على فنجان قهوة ) :
الكتاب المقدس أكثر من مجرد سجل قديم لأعمال الله في التاريخ . فهو أيضاً رسالة حية لنا اليوم .



فاريل تيل كان رئيس تحرير مجلة ذي سكيبتيكال ريفيو التي كانت منشورة بارزة ضد المسيحية و إينيرانسي التوراتي ونشر مقالات نقدية من موضوع إينيرانسي وكذلك الامتحانات المتشككة من التفسيرات الكتابية الأخرى .. ترك الكنيسة في عام 1963 وأصبح في وقت لاحق ملحدا ..

https://en.wikipedia.org/wiki/farrell_till

نتابع الكذب :



فالملحد يكذب بان شعب العماليق كان شعب مسالم كافي خيره شره وان شعب اسرائيل اعتدوا عليهم بلا اي ذنب بينما هم شعب شرير لا يمارس فقط السفالات والنجاسات الوثنيه الذي يسبب عثره لغيره وحسب بل كان يقوم بالاغارة والاعتداء المستمر بدون سبب على الاخر !

سفر التثنية 25
17 «اُذْكُرْ مَا فَعَلَهُ بِكَ عَمَالِيقُ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ خُرُوجِكَ مِنْ مِصْرَ.
18 كَيْفَ لاَقَاكَ فِي الطَّرِيقِ وَقَطَعَ مِنْ مُؤَخَّرِكَ كُلَّ الْمُسْتَضْعِفِينَ وَرَاءَكَ، وَأَنْتَ كَلِيلٌ وَمُتْعَبٌ، وَلَمْ يَخَفِ اللهَ.
19 فَمَتَى أَرَاحَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِكَ حَوْلَكَ فِي الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا لِكَيْ تَمْتَلِكَهَا، تَمْحُو ذِكْرَ عَمَالِيقَ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ. لاَ تَنْسَ.

سفر صموئيل الأول 15: 2
هكَذَا يَقُولُ رَبُّ الْجُنُودِ: إِنِّي قَدِ افْتَقَدْتُ مَا عَمِلَ عَمَالِيقُ بِإِسْرَائِيلَ حِينَ وَقَفَ لَهُ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ صُعُودِهِ مِنْ مِصْرَ.

سفر صموئيل الاول 30
1 وَلَمَّا جَاءَ دَاوُدُ وَرِجَالُهُ إِلَى صِقْلَغَ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ، كَانَ الْعَمَالِقَةُ قَدْ غَزَوْا الْجَنُوبَ وَصِقْلَغَ، وَضَرَبُوا صِقْلَغَ وَأَحْرَقُوهَا بِالنَّارِ،
2 وَسَبَوْا النِّسَاءَ اللَّوَاتِي فِيهَا. لَمْ يَقْتُلُوا أَحَدًا لاَ صَغِيرًا وَلاَ كَبِيرًا، بَلْ سَاقُوهُمْ وَمَضَوْا فِي طَرِيقِهِمْ.
3 فَدَخَلَ دَاوُدُ وَرِجَالُهُ الْمَدِينَةَ وَإِذَا هِيَ مُحْرَقَةٌ بِالنَّارِ، وَنِسَاؤُهُمْ وَبَنُوهُمْ وَبَنَاتُهُمْ قَدْ سُبُوا.

سفر الخروج 17

8 وَأَتَى عَمَالِيقُ وَحَارَبَ إِسْرَائِيلَ فِي رَفِيدِيمَ.
9 فَقَالَ مُوسَى لِيَشُوعَ: «انْتَخِبْ لَنَا رِجَالاً وَاخْرُجْ حَارِبْ عَمَالِيقَ. وَغَدًا أَقِفُ أَنَا عَلَى رَأْسِ التَّلَّةِ وَعَصَا اللهِ فِي يَدِي».
10 فَفَعَلَ يَشُوعُ كَمَا قَالَ لَهُ مُوسَى لِيُحَارِبَ عَمَالِيقَ. وَأَمَّا مُوسَى وَهَارُونُ وَحُورُ فَصَعِدُوا عَلَى رَأْسِ التَّلَّةِ.
11 وَكَانَ إِذَا رَفَعَ مُوسَى يَدَهُ أَنَّ إِسْرَائِيلَ يَغْلِبُ، وَإِذَا خَفَضَ يَدَهُ أَنَّ عَمَالِيقَ يَغْلِبُ.
12 فَلَمَّا صَارَتْ يَدَا مُوسَى ثَقِيلَتَيْنِ، أَخَذَا حَجَرًا وَوَضَعَاهُ تَحْتَهُ فَجَلَسَ عَلَيْهِ. وَدَعَمَ هَارُونُ وَحُورُ يَدَيْهِ، الْوَاحِدُ مِنْ هُنَا وَالآخَرُ مِنْ هُنَاكَ. فَكَانَتْ يَدَاهُ ثَابِتَتَيْنِ إِلَى غُرُوبِ الشَّمْسِ.
13 فَهَزَمَ يَشُوعُ عَمَالِيقَ وَقَوْمَهُ بِحَدِّ السَّيْفِ.
14 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اكْتُبْ هذَا تَذْكَارًا فِي الْكِتَابِ، وَضَعْهُ فِي مَسَامِعِ يَشُوعَ. فَإِنِّي سَوْفَ أَمْحُو ذِكْرَ عَمَالِيقَ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ».
15 فَبَنَى مُوسَى مَذْبَحًا وَدَعَا اسْمَهُ «يَهْوَهْ نِسِّي».
16 وَقَالَ: «إِنَّ الْيَدَ عَلَى كُرْسِيِّ الرَّبِّ. لِلرَّبِّ حَرْبٌ مَعَ عَمَالِيقَ مِنْ دَوْرٍ إِلَى دَوْرٍ».

فالعماليق هاجموا شعب اسرائيل بدون سبب في بداية خروجه من ارض مصر وبدوا بقتل الضعفاء منهم وكانوا سبب ان يعبر شعب اسرائيل البحر الاحمر تحاشيا للعماليق المسيطرين علي من حدود سيناء الشرقيه الي الناحية الغربية من نهر الاردن وحاولوا ان يمنعوا شعب اسرائيل من الخروج ..

فهم البادئين بالاعتداء على شعب اسرائيل بلا سبب فهم شعب يحب الحرب وسفك الدم .. شعب همجي يعشق سبي النساء والإغارة على المدن المسالمة مثلما حدث في صقلغ .

تحية سيد بسام

اريد ان اضيف شيئا مهما عن الكتاب المقدس .

لقد شنّ الشيطان وعملاءه هجوما شرسا كي يخفي الكتاب المقدس بعدة مناسبات منها بعد دمار اورشليم . كما الكثيرين اضطهدوا و قتلوا كل من حاول ان يترجم الكتاب المقدس كي يفهمه الجميع , وهذه مشيئة الله . اليوم ما زال أعوان عدو الله بفلسفاتهم الغبية , وموقفهم الرديء ان يشوه اقوى رسالة بل الوحيدة التي أرادها الله للبشر .
وهنالك اليوم وبدفع شيطاني من يدعي ان الكتاب المقدس مُحرفّ ويحاول الكثيرين شرح أمور كثيرة مدخلين السموم في شروحاتهم .

على كل الأحوال الكتاب المقدس يقول بصراحة هنالك أمور عميقة بل صعبة الفهم كالنبوات ولا يفهمها من له موقف رديء .

رسالة بطرس الرسول الثانية 3: 16

كَمَا فِي الرَّسَائِلِ كُلِّهَا أَيْضًا، مُتَكَلِّمًا فِيهَا عَنْ هذِهِ الأُمُورِ، الَّتِي فِيهَا أَشْيَاءُ عَسِرَةُ الْفَهْمِ، يُحَرِّفُهَا غَيْرُ الْعُلَمَاءِ وَغَيْرُ الثَّابِتِينَ، كَبَاقِي الْكُتُبِ أَيْضًا، لِهَلاَكِ أَنْفُسِهِمْ.

لكن في النهاية الله اعطى وعدا أكيدا انه سيحفظ كلامه من كل هجوم خبيث وحاقد و لا يمكن لأي قوة في العالم ان تفشل قصد الله , والامر أكده عندما أوحى الى الرسول بطرس ان يكتب .

24 لأَنَّ: «كُلَّ جَسَدٍ كَعُشْبٍ، وَكُلَّ مَجْدِ إِنْسَانٍ كَزَهْرِ عُشْبٍ. الْعُشْبُ يَبِسَ وَزَهْرُهُ سَقَطَ،
25 وَأَمَّا كَلِمَةُ الرَّبِّ فَتَثْبُتُ إِلَى الأَبَدِ». وَهذِهِ هِيَ الْكَلِمَةُ الَّتِي بُشِّرْتُمْ بِهَا.:20:

Odin the allfather 08-12-2018 02:46 AM

سلمت يداك و عقلك يا استاذ نجار قرأت الموضوع الأساس ثم بعض الملحقات مقال رائع سوف اشاركه مع اصدقائي

النجار 08-13-2018 10:21 PM

اشكرك وافر الشكر ،و اشكر الزميل جالو ، صاحب الفضل فى فكرة اعداد الموضوع وغيره ، وبما انه كما ترى التعليق المسيحى، قد كرر احدى الحجج التى فندناها جملة وتفصيلا فى الموضوع .... اذن سوف ابقى فى انتظار اى اضافات او تعليقات ذات افكار جادة و جديدة ربما تفتح باب الحوار والاستطراد فى اى جزئية من الموضوع دمت بخير...

عادل الحكم 08-13-2018 10:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار (المشاركة 170371)
اشكرك وافر الشكر ،و اشكر الزميل جالو ، صاحب الفضل فى فكرة اعداد الموضوع وغيره ، وبما انه كما ترى التعليق المسيحى، قد كرر احدى الحجج التى فندناها جملة وتفصيلا فى الموضوع .... اذن سوف ابقى فى انتظار اى اضافات او تعليقات ذات افكار جادة و جديدة ربما تفتح باب الحوار والاستطراد فى اى جزئية من الموضوع دمت بخير...

الى الباحث العظيم السيد النجار

بما انك ضليع في شرح الامور في الكتاب المقدس والأناجيل


هل لك ان تشرح لنا ما عناه السيد المسيح عندما قال لأحدهم

دع الأموات يدفنون موتاهم ؟

غير معروف 08-14-2018 12:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم (المشاركة 170375)
الى الباحث العظيم السيد النجار

بما انك ضليع في شرح الامور في الكتاب المقدس والأناجيل


هل لك ان تشرح لنا ما عناه السيد المسيح عندما قال لأحدهم

دع الأموات يدفنون موتاهم ؟


الموتى في الانجيل هم كل من لم يسمع كلمة الله الحية يسوع الرب , لأنه القيامة والحياة
والآية التي ذكرتها فيها صنفان من الأموات اتفقوا وافترقوا
فالميت بالجسد هو الذي كان سيدفن
والأموات بالروح هم الذين سيدفنونه
والكل أموات في النهاية في جماعة الدافنين والمدفونين تلك لأن كلمة الرب التي تخرج الانسان من الموت الى الحياة الأبدية لم تكن فيهم

النجار 08-14-2018 02:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم (المشاركة 170375)
هل لك ان تشرح لنا ما عناه السيد المسيح عندما قال لأحدهم
دع الأموات يدفنون موتاهم ؟

العبارة تاتى فى سياق عام من الردح والاساءة اللفظية ،على لسان يسوع ضد خصومه ... لم يصف يسوع (والمسيحيون الاوائل ايضا) اليهود فقط بانهم اموات ، بل اساء اليهم بوقاحات اخرى ,منها .... -أنتم أشرار -ايها الجهال والعميان - لا تعطوا الكلاب ما هو مقدس، ولا تلقوا لؤلؤكم إلى الخنازير - يا أولاد الأفاعي!
وحسنا فعلت احضار ذلك النص ،الذى يرتبط نوعا بموضوع العنف فى الكتاب المقدس .... فالعدوان المادى الربوبى يسبقه دائما العدوان اللفظى .. والتاريخ المسيحى الدموى مع المخالفين خير دليل...

عادل الحكم 08-14-2018 05:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار (المشاركة 170392)
العبارة تاتى فى سياق عام من الردح والاساءة اللفظية ،على لسان يسوع ضد خصومه ... لم يصف يسوع (والمسيحيون الاوائل ايضا) اليهود فقط بانهم اموات ، بل اساء اليهم بوقاحات اخرى ,منها .... -أنتم أشرار -ايها الجهال والعميان - لا تعطوا الكلاب ما هو مقدس، ولا تلقوا لؤلؤكم إلى الخنازير - يا أولاد الأفاعي!
وحسنا فعلت احضار ذلك النص ،الذى يرتبط نوعا بموضوع العنف فى الكتاب المقدس .... فالعدوان المادى الربوبى يسبقه دائما العدوان اللفظى .. والتاريخ المسيحى الدموى مع المخالفين خير دليل...

تفسيرك لا علاقة به لا من قريب و لا من بعيد بل يفتقر الى أدنى مستوى للعلم

اولا تدعي و بوقاحة وعدم فهم ان المسيح كان وقحا وأسأ الى الى الغير ، ولم تستطع ان تميز بين الاساءة وبين التلفظ بالدينونة لأشخاص موقفهم رديء وشرير كما كان رجال الدين اليهودي الذين قاوموه لأنه أشهر حقيقتهم و رياءهم ،

قلت احد المرات ان الله مغرور ولكن تأمل بفرعون ونهايته المخزية لتعلم من هو المغرور وتعلم ، ليس عيبا كلنا نتعلم .

اما عن دع الأموات يدفنون أمواتهم ، قال المسيح هذا الكلام للرجل كي يهتم باللامور الروحية ولا يجعل اي امر يعيقه ،

اما لماذا قال الأموات يدفنونالموتى ، وهذا غير منطقي ؟
لأن اغلب الناس بنظر الله هم موتى ، لأنهم عائشون ليأكلوا ويشربوا ويتزوجوا فقط كسائر الحيوانات لا هدف لهم بالحياة ،
والأبشع من ذلك ان مثل هؤلاء الأموات يتبجحون و يتطاولون على الخالق ،

النجار 08-15-2018 10:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم (المشاركة 170438)
تدعي ان المسيح كان وقحا وأسأ الى الى الغير ،

بالطبع ، وساضرب مثلا بسيطا...مارايك اذا قام احد البروتستانت بسب الكاثوليك قائلا انهم عميان وحمقى و كالكلاب والخنازير وابناء افاعى؟
الم يتعلم يسوع اداب الحديث؟ اوحتى نصائح التوراة؟ ﻣﺜﺎﻝ 15:1 الإجابَةُ الهادِئَةُ تُبعِدُ الغَضَبَ، أمّا الكَلِمَةُ القاسِيَةُ فَتُشعِلُ الغَيظَ . تَعَقُّلُ الإِنْسَانِ يَكْبَحُ غَضَبَهُ، وَبَهَاؤُهُ فِي الْعَفْوِ عَنِ الْخَطَأِ......
وَلاَ يَقُولُوا سُوءاً فِي أَحَدٍ، وَلاَ يَكُونُوا مُخَاصِمِينَ، بَلْ لُطَفَاءَ يُعَامِلُونَ الْجَمِيعَ بِوَدَاعَةٍ تَامَّةٍ..... بَارِكُوا الَّذِينَ يَضْطَهِدُونَكُمْ. بَارِكُوا وَلاَ تَلْعَنُوا!.........أَمَّا الآنَ، فَانْزِعُوا عَنْكُمْ، أَنْتُمْ أَيْضاً، هذِهِ الْخَطَايَا كُلَّهَا: الْغَضَبَ، النَّقْمَةَ، الْخُبْثَ، التَّجْدِيفَ، الْكَلاَمَ الْقَبِيحَ الْخَارِجَ مِنْ أَفْوَاهِكُمْ.........26 وَإِنْ ظَنَّ أَحَدٌ أَنَّهُ مُتَدَيِّنٌ، وَهُوَ لَا يُلْجِمُ لِسَانَهُ، فَإِنَّهُ يَغُشُّ قَلْبَهُ، وَدِيَانَتُهُ غَيْرُ نَافِعَةٍ..


الاله الابراهيمى هذا،مشهور بانه هو نفسه اول من لايعمل بنصائحه... فينهى عن القتل ،ويقتل الابرياء ..وينهى عن السرقة ويامر بها ،وينهى عن سب المخالفون ويسب المخالفون ... اله بشرى محض .. مثلنا تماما ،عندما ننهى الاخرين عن الشئ ونقوم به ،ونامر الناس بالبر وننسي انفسنا...
صدق فولتير عندما قال " “إذا كان الله صنع الإنسان على صورته ومثاله، فقد رد له الإنسان جميله (اى خلق الاله على صورة الانسان)."


الساعة الآن 10:00 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.