شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   حول الحِوارات الفلسفية ✎ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=6)
-   -   - نعم عزيزي الملحد - الله خلق هذا الكون من العدم - (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=10827)

7kim 05-11-2017 06:18 PM

- نعم عزيزي الملحد - الله خلق هذا الكون من العدم -
 
- نعم عزيزي الملحد - الله خلق هذا الكون من العدم -
ربما ستشعرون بالألم
هذا الموضوع يحتاجُ لمقدمه كنت كتبتها بالأمس رداً على زميلنا أضحك الله سنه ...
وقتها تحداني وقال
أقتبس ما قاله باللون الأحمر
--------------------------------------------------------------------
فكيف عرفت أنه هو تحديدا من خلقه .وكيف أخرجه من العدم .وأرجو الأهتمام بنقطة أخراجه من العدم .فلا تمايز فى العدم أم أنك تؤمن
أنه خلقه من ماده أخرى

--------------------------------------------------------------------
إنتهى الإقتباس
وأجبته يوم أمس وقلت
وأما رفضك لنظرية إخراجه من العدم فقط كونك لا تعرف كيف يخلق الله من العدم
هو يشبه رفض الاعتراف بوجود الإدراك لأنك أيضاً لا ترى ولا تفهم هذه الآليه
فأن تجعل من تصورك هو مقياس ليس حجه بحد ذاتها

فآنشتاين حينما وضع نظرية النسبيه تصور أشياء لا زال معظم البشر لا يمكنهم تصورها
ومع ذلك فتصوراته معظمها يثبتها العلم رغم أنه لا أحد رآها أو لمسها ...
ولكنك تقف حائلاً على عقولنا بحجة أنها لا يمكنها تصور وجود شيئ قادر على إخراج شيئ من لا شيئ
وحجتك فقط عقليه، رغم أنك تجهل كيف تخلق الافكار من اللاشيئ ..
وأنت حتى تريد أن تحجر على افكارنا وتجعل من أفكارك مانعاً على قوة الفكر من تصور وجود كيان قادر على ايجاد الشيء من هذا اللاشيء الذي لا نستطيع نحن تصوره!
لم تفهم..?
أتفهم هذا، جيد أنظر للماده التي تلمسها وهي مكونه من جسيمات لا نراها ولا نلمسها ولكننا نؤمن بأنها موجوده تصورياً .. رغم أننا لم نتصور للآن آلية عملها
ولكن تصور أن كل هذا الكون مبني أساساً من جسيمات لا يمكنك لمسها أو رؤيتها
أرجو أن تعي أننا نتحدث عن فيزياء الجسيمات.. هذه الجسيمات وقفت ميكانيكا الكم عاجزه عن شرح كنهها
إذا هذا كون مبني على ما لا يمكن تصوره أو فهمه وانت بعدها لا تستطيع
أن تتصور إمكان مرور العدم الى الوجود ...!!!
أنت بحواسك المحدوده وكل علوم الإنسان الحديثه وقفت عاجزه أمام آلية عمل هذه الجسيمات
فسلمت بوجودها لوجودها
وبهذه العقليه المسطحه لا يمكنك تصور ما هو اكثر غموضاً من آلية الجسيمات
وأنت بقدراتك المحدودة بهذا الكون لا تستطيع فهم مكوناته ولا تستطيع نفي إمكان إنتقال شيئ من العدم الى الوجود!؟

والحديث هنا عن منظومة خارج هذه المنظومه أصلاً غيرمقيده بها ولا بحدودها،
نتحدث عن قوه خلقت الكون ووضعت قوانينه فلا تحدها حدودك ولا ما يحدك
بل هي تلك القوه التي خلقت فيك ملكة التصور وان تتصور الوجود وهي التي أعجزتك عن تصور العدم ...

تخيل أنك تصنع روبوتاً ثم برمجته على رؤية الأشياء الساكنة فقط ثم يستنتج هذا الروبوت بأنك غير موجود ويرفض الاستجابة لك فقط لانك جسم متحرك وعجز الروبوت عن رؤية الاجسام المتحركه أوصله لهذه النتيجه ...!
والآن للدليل الفيديوا الذي أظنه سيحسم الجدل
مشاهده ممتعه
https://www.youtube.com/watch?v=gfYaYyUT2EI

القيصر 05-11-2017 06:39 PM

الله لايمكن ان يكون خلق الكون من العدم ذلك ممتنع منطقيا وممتنع شرعا حتى، منطقيا قبل خلق الكون كان الله وحده ولم يكن شيء معه اليس كذلك؟ ثم بعد ذلك اصبح عندنا الله والكون هذا يعني ان الكون بالضرورة انبثق من الله او ان الله حول جزءا منه الى الكون، لاحظ هنا الاعتراض منطقي ولا يتعلق بالقدرة على التخيل، ببساطة العدم غير موجود فكيف سيخلق الله منه شيئا!

من ناحية قرانية الله خلق الكون من دخان وقبل الكون كان يوجد عرش الله وتحته ماء.

هذا رد مقتضب جدا ولي عودة

مستنير 05-11-2017 06:39 PM

الله ؟

يبدو لي كمسمى إله الدين الإسلامي المشتق من اسم إله القمر القديم

حسنا

1- أين قال ذلك الإله أنه يخلق من العدم ؟ دائما ما احتاج إلى شيء ليخلق منه . طين . ماء , دخان

2- إن كان خلق الكون فلماذا لا يفقه عنه شيئا ؟ لماذا يدعي أن الكون خُلق في ستة أيام ؟ أليس من أبسط المسلمات والبيديهيات ألا يتخبط ويتلعثم الإله ! ولا يتعثر عندما يصف كونه الذي خلق ! فهل هو إله مخادع لعوب !

أم أن الحقيقة أنه مجرد فكرة نبتت في عقول القدماء عندما لم يستطيعوا الإجابة على أسئلة بديهية يعرف أجوبتها اليوم أي طفل في مراحل عمره المبكرة

7kim 05-11-2017 06:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر (المشاركة 108217)
الله لايمكن ان يكون خلق الكون من العدم ذلك ممتنع منطقيا وممتنع شرعا حتى، منطقيا قبل خلق الكون كان الله وحده ولم يكن شيء معه اليس كذلك؟ ثم بعد ذلك اصبح عندنا الله والكون هذا يعني ان الكون بالضرورة انبثق من الله او ان الله حول جزءا منه الى الكون، لاحظ هنا الاعتراض منطقي ولا يتعلق بالقدرة على التخيل، ببساطة العدم غير موجود فكيف سيخلق الله منه شيئا!

من ناحية قرانية الله خلق الكون من دخان وقبل الكون كان يوجد عرش الله وتحته ماء.

هذا رد مقتضب جدا ولي عودة

أرجوا أن تشاهد اليوتيوب الوهابي
ثم تفضل ...

طارق 05-11-2017 07:14 PM

لا احد يعرف كيف خُلق الكون ، وكل ما يُقال مجرد تكهنات لا يعقل اخذها في عين الاعتبار .

7kim 05-11-2017 07:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق (المشاركة 108223)
لا احد يعرف كيف خُلق الكون ، وكل ما يُقال مجرد تكهنات لا يعقل اخذها في عين الاعتبار .

هل تؤمن بنظرية البيغ بانغ .؟

طارق 05-11-2017 08:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim (المشاركة 108231)
هل تؤمن بنظرية البيغ بانغ .؟

نظرية البينغ باننغ لا تختلف عن مصطلح (الله) الا بانها لا تأمر بالصلاة والصوم . فالانسان يريد تفسير كل شيء ، واذا استعصى عليه امر يخلق له الها كما خلقه الاولون .

القيصر 05-11-2017 10:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim (المشاركة 108219)
أرجوا أن تشاهد اليوتيوب الوهابي
ثم تفضل ...

الفيديو مقطع من فيلم وثائقي على ناشيونال جيوغرافيك وصدقني لاأقول هذا سخرية ولاتعال ولاتكبر لكن البرامج الوثائقية ليست موجهة لامثالي فمعلوماتي تفوق هذه الاشياء بمراحل، لكني اضعت عشر دقائق في مشاهدة الفيديو فقط حتى لاتظن انني ظلمتك في الرد عليك.

صدقني مجددا ان المعلومات في الفيديو بسيطة وعادية جدا جدا ويمكنك ان تجد ما هو أكثر منها تفصيلا في اكثر الكتب تواضعا.

بالنسبة الى موضوع ماذا حدث قبل الانفجار العظيم فلا توجد اجابة الى الان لان معرفة ذلك يتطلب منا نظرية تجمع الجاذبية مع ميكانيك الكم ولاتوجد نظرية كهذه الى الان لكن ربما في المستقبل. علما بأنه توجد نظريات مرشحة لذلك مثل نظرية الاوتار

اذا كنت تريد ان تقول ان الكون جاء من العدم فعليك ان تخبرنا ماذا تقصد بذلك، هل تقصد ان الكون صار موجودا بعد ان لم يكن موجودا؟ قد يكون كلامك صحيح لكن ماذا يثبت هذا برأيك؟

اما اذا كنت تقصد ان تقول ان الكون خرج من العدم حرفيا فهذا ببساطة مستحيل عقلا كما بينت لك فالعدم ليس له وجود والا لما اصبح عدما حينها.

انصحك ان ترد على السؤال الذي طرحته عليك وهو أن الله اذا اراد خلق الكون فليس امامه سوى ان يخلق الكون في ذاته او ان يحول جزءا منه الى الكون، فلقد سالنا هذا السؤال لمسلمين في هذا المنتدى فلم نحصل على اجابة.

ساحر القرن الأخير 05-11-2017 10:56 PM

عندما يحصر المؤمن في الزاوية كالقط يجد مخرجا واحدا مشهورا يعرفه " بنو لحد " وهو هذه الجملة : "ما لا يمكن تصوره من طرف العقل ليس بالضرورة محالا عقليا " أو "غياب الدليل ليس دليلا على الغياب" وغيرها من العبارات الفضفاضة التي يمكن بها أن نفترض وجود كائنات لها أجنحة نسور وأرجل ماعز ورؤوس القردة دون حرج
يا أخي هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ؟ الآن العلم تجريبي بالدرجة الأولى , و ما لا تثبته التجربة يبقى في نطاق الهلوسات الجماعية النظرية من وجهة نظر العلم الى أن يدخل نطاق التجربة , هذا اذا أردت الحديث من وجهة نظر العلم كما يبدو من موضوعك
أما خارج العلم فيحق لك فرض أمور لضرورات عقلية أو منطقية أو نتاج التأمل الميتافيزيقي المحض لكن لا تنسبها الى العلم
بالمانسبة حصان بيجاسوس لا يمكن احالة امكانية وجوده عقليا ولا يناقض العقل , ربما لم يقع بصرنا عليه بعد وهذا كل ما في الأمر

ساحر القرن الأخير 05-11-2017 11:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim (المشاركة 108231)
هل تؤمن بنظرية البيغ بانغ .؟

اسمحوا لي أن أقدم لكم تعريف المسلم الكيوت أو المعتدل أو الاصلاحي في أربعة أسطر :

يؤمن ب "البغ بانغ" ويسفه ستيفن هاوجنغ عندما يقول لا وجود لاله ولا هم يحزنون
يؤمن بالتطور ويسفه داروين و داوكينز وما جاورهما
يؤمن بالنسبية ويسفه أينشتاين عندما يتحدث عن اله الطبيعة اله اسبينوزا

يأكل التمر ويرميني بالنوى

7kim 05-12-2017 12:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر (المشاركة 108246)
الفيديو مقطع من فيلم وثائقي على ناشيونال جيوغرافيك وصدقني لاأقول هذا سخرية ولاتعال ولاتكبر لكن البرامج الوثائقية ليست موجهة لامثالي فمعلوماتي تفوق هذه الاشياء بمراحل، لكني اضعت عشر دقائق في مشاهدة الفيديو فقط حتى لاتظن انني ظلمتك في الرد عليك.

صدقني مجددا ان المعلومات في الفيديو بسيطة وعادية جدا جدا ويمكنك ان تجد ما هو أكثر منها تفصيلا في اكثر الكتب تواضعا.

بالنسبة الى موضوع ماذا حدث قبل الانفجار العظيم فلا توجد اجابة الى الان لان معرفة ذلك يتطلب منا نظرية تجمع الجاذبية مع ميكانيك الكم ولاتوجد نظرية كهذه الى الان لكن ربما في المستقبل. علما بأنه توجد نظريات مرشحة لذلك مثل نظرية الاوتار

اذا كنت تريد ان تقول ان الكون جاء من العدم فعليك ان تخبرنا ماذا تقصد بذلك، هل تقصد ان الكون صار موجودا بعد ان لم يكن موجودا؟ قد يكون كلامك صحيح لكن ماذا يثبت هذا برأيك؟

اما اذا كنت تقصد ان تقول ان الكون خرج من العدم حرفيا فهذا ببساطة مستحيل عقلا كما بينت لك فالعدم ليس له وجود والا لما اصبح عدما حينها.

انصحك ان ترد على السؤال الذي طرحته عليك وهو أن الله اذا اراد خلق الكون فليس امامه سوى ان يخلق الكون في ذاته او ان يحول جزءا منه الى الكون، فلقد سالنا هذا السؤال لمسلمين في هذا المنتدى فلم نحصل على اجابة.

تواضعكم عظيم
وعلى كل حال - يبدو أن الفيلم أقل من قدراتك فعلاً، لهذا السبب لم تفهمه ولم تفهم حتى المغزى
ولم تربط موضوع عنوان الموضوع بالموضوع ولا بالفيديو ...
وهذا طبيعي يسمونه - فجوه ثقافيه -
وعلى كل حال الفيلم يؤكد بان الكون خلُق فعلاً من العدم ، وقد صدف أن أشرتُ أنا بأن الكون أساساً مكون من جسيمات لا يمكن رؤيتها ولا التعرف عليها ولكنها المكون الرئيسي للكون ...
والفيلم يقول بان (الانفجار العظيم) لم يكن بسبب تكوم ماده بحجم رأ س الدبوس
بل بسبب إنفجار جسيم لا يمكن رؤيته أو مشاهدته بل يمكنك فقط افتراض وجوده ...
وهذا الجسيم الافتراضي انتقل من العدم للوجود ولا زال يتمدد ...
والواقع بان الفيلم ذكرني بحاله اعجازيه أخرى
وهي الاشارة للانفجار بانه ليس انفجارا مدوياً بل صامتاً لان الصوت لا ينتقل في الفراغ ...
والقرآن العظيم فعلاً أشار لهذا ونفى الانفجارية حيث قال الله تعالى
(29) أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ۖ وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ (30)
صدق الله العظيم ...

وقد اضحكتني بقولك أنك ختمت علوم العلم ، ولكن لتفسير خلق الكون من لا شيئ يتطلب - منك اعداد نظريه - أنت تمزح ولا شك
يعني انت ترفض شيئاً واقعاً وحتى تقتنع به قررت أن تشكل لجنه لدراسته
وماله - حط نظريه -
ولكن فاتك بأن علم ميكانيكا الكم يقف عاجزا عن تفسير الجسيمات فكيف سيساعدك هذا في فهم ما هو اعقد بكثير ...!!!
وفوجئت بقولك وسنقتبسه ونلونه باللون الأحمر لطرافته
تقول

------------------------------------------------------------------------------------------
اذا كنت تريد ان تقول ان الكون جاء من العدم فعليك ان تخبرنا ماذا تقصد بذلك، هل تقصد ان الكون صار موجودا بعد ان لم يكن موجودا؟ قد يكون كلامك صحيح لكن ماذا يثبت هذا برأيك؟

اما اذا كنت تقصد ان تقول ان الكون خرج من العدم حرفيا فهذا ببساطة مستحيل عقلا كما بينت لك فالعدم ليس له وجود والا لما اصبح عدما حينها.

------------------------------------------------------------------------------------------
انتهى الاقتباس واقول جواباً
اساسا عنوان الموضوع هو ...
- نعم عزيزي الملحد - الله خلق هذا الكون من العدم -
وشرحت مطولا الجسيمات واستدليت بالفيديو , وكلامك عن العدم يظهر بوضوح انك لم تقرأ الموضوع ولم تشاهد الفيلم بانتباه أو ببساطه الذي يشرح خلق الكون من جسيم افتراضي لا يمكن رؤيته..
أنت تنكر لمجرد الإنكار ...
و الفيلم الذي يشرح خلق الكون قائليه هم أشهر علماء الفيزياء الكونيه وعلماء الفلك ...
وليس لنا
سوى أن نختار أن نصدقهم - حتى تتمكنوا من وضع نظريتكم - بخصوص خلق الكون من لا شيئ
وتحياتي

Hikki 05-12-2017 12:49 AM

-.- حسنا اريد افهم شيء كيف قفزت من وجود اله خلق كون من العدم
لأن الله اله المسلمين هو اله الصحيح (سادي ورسوله منحرف وكثير من صفات سيئة، حتى أنه ينتهك حقوق الملكية الفكرية)

7kim 05-12-2017 01:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير (المشاركة 108251)
عندما يحصر المؤمن في الزاوية كالقط يجد مخرجا واحدا مشهورا يعرفه " بنو لحد " وهو هذه الجملة : "ما لا يمكن تصوره من طرف العقل ليس بالضرورة محالا عقليا " أو "غياب الدليل ليس دليلا على الغياب" وغيرها من العبارات الفضفاضة التي يمكن بها أن نفترض وجود كائنات لها أجنحة نسور وأرجل ماعز ورؤوس القردة دون حرج
يا أخي هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ؟ الآن العلم تجريبي بالدرجة الأولى , و ما لا تثبته التجربة يبقى في نطاق الهلوسات الجماعية النظرية من وجهة نظر العلم الى أن يدخل نطاق التجربة , هذا اذا أردت الحديث من وجهة نظر العلم كما يبدو من موضوعك
أما خارج العلم فيحق لك فرض أمور لضرورات عقلية أو منطقية أو نتاج التأمل الميتافيزيقي المحض لكن لا تنسبها الى العلم
بالمانسبة حصان بيجاسوس لا يمكن احالة امكانية وجوده عقليا ولا يناقض العقل , ربما لم يقع بصرنا عليه بعد وهذا كل ما في الأمر

عندنا علوم وأخرجناها لك ، ولكنك كنت مشغولاً بوضع نظرية (الطشت)
فأخرجنا لك أثناء إنشغالك يا أخَ لحد
الهوتميل
واليوتيوب

مخترعات اسلاميه
هوتميل اخترعه هندي
يوتيوب بنغلادش
والعرب اخترعوا اللوجرتمات لولاها ما كان هناك كومبيوتر أساسا
وحتى آبل سوري مهاجر
ولم نرى تلحدي انجز شيئاً سوى طرقعة اللبان وطرقعة صوابعه عالكيبورد بعد شتم التخلف الاسلامي ....

ساحر القرن الأخير 05-12-2017 01:32 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim (المشاركة 108277)
عندنا علوم وأخرجناها لك ، ولكنك كنت مشغولاً بوضع نظرية (الطشت)
فأخرجنا لك أثناء إنشغالك يا أخَ لحد
الهوتميل
واليوتيوب

مخترعات اسلاميه
هوتميل اخترعه هندي
يوتيوب بنغلادش
والعرب اخترعوا اللوجرتمات لولاها ما كان هناك كومبيوتر أساسا
وحتى آبل سوري مهاجر
ولم نرى تلحدي انجز شيئاً سوى طرقعة اللبان وطرقعة صوابعه عالكيبورد بعد شتم التخلف الاسلامي ....

وابن الهيثم واضع البصريات لولاه ما عرف ديكارت أين يجلس !
و ابن رشد ترجم كتب المعلم لولاها ما عرف الغرب المنطق
و الرازي واضع علم الكيمياء
و عباس ابن فرناس لولاه ما عرف الغرب ضرورة الذيل
...
يا لأمة تعيش في الماضي !
استيقظ يا عزيزي
أتعرف تاريخ اليوم ؟ انه الحادي عشر من مايو من سنة 2017 م أي بعد حوالي 700 سنة من الحقبة التي خلدت فيها الى النوم ... ويقولون 600 سنة ويقولون 500 سنة ...قل ربي أعلم بعدتهم ...ما يعلمهم الا قليل ...
انهم هناك ...لقد ابتعدوا عنا بمسافات سحيقة ....سرقوا أم لم يسرقوا ....ونحن هنا ...على الأطلال والذكريات الجميلة...

7kim 05-12-2017 02:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير (المشاركة 108278)
وابن الهيثم واضع البصريات لولاه ما عرف ديكارت أين يجلس !
و ابن رشد ترجم كتب المعلم لولاها ما عرف الغرب المنطق
و الرازي واضع علم الكيمياء
و عباس ابن فرناس لولاه ما عرف الغرب ضرورة الذيل
...
يا لأمة تعيش في الماضي !
استيقظ يا عزيزي
أتعرف تاريخ اليوم ؟ انه الحادي عشر من مايو من سنة 2017 م أي بعد حوالي 700 سنة من الحقبة التي خلدت فيها الى النوم ... ويقولون 600 سنة ويقولون 500 سنة ...قل ربي أعلم بعدتهم ...ما يعلمهم الا قليل ...
انهم هناك ...لقد ابتعدوا عنا بمسافات سحيقة ....سرقوا أم لم يسرقوا ....ونحن هنا ...على الأطلال والذكريات الجميلة...

نعم للأسف لولا الحضارة الاسلاميه لكان التلاحده لا يزالون يتقافزون فوق الاشجار ...
How Islamic inventors changed the world

http://www.independent.co.uk/news/sc...d-6106905.html

Skeptic 05-12-2017 07:21 AM

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1256

القيصر 05-12-2017 09:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim (المشاركة 108269)
[font="arial black"][size="5"]

تواضعكم عظيم
وعلى كل حال - يبدو أن الفيلم أقل من قدراتك فعلاً، لهذا السبب لم تفهمه ولم تفهم حتى المغزى
ولم تربط موضوع عنوان الموضوع بالموضوع ولا بالفيديو ...
وهذا طبيعي يسمونه - فجوه ثقافيه –

اسخر كما تشاء فإنا اعرف نفسي ومستواك المعرفي واضح من كتاباتك والفيديوهات التي تستشهد بها

اقتباس:

وعلى كل حال الفيلم يؤكد بان الكون خلُق فعلاً من العدم ، وقد صدف أن أشرتُ أنا بأن الكون أساساً مكون من جسيمات لا يمكن رؤيتها ولا التعرف عليها ولكنها المكون الرئيسي للكون ...
والفيلم يقول بان (الانفجار العظيم) لم يكن بسبب تكوم ماده بحجم رأ س الدبوس
بل بسبب إنفجار جسيم لا يمكن رؤيته أو مشاهدته بل يمكنك فقط افتراض وجوده ...
وهذا الجسيم الافتراضي انتقل من العدم للوجود ولا زال يتمدد ...
اقتباس:

بانتباه أو ببساطه الذي يشرح خلق الكون من جسيم افتراضي لا يمكن رؤيته..
انت تشير الى فرضية تقول ان الكون نشأ من تموجات كمومية، دعني اوضح أكثر: الجسيمات الافتراضية التي تشير اليها هي تهييج ضعيف للحقول الكمومية وهو اقل من التهييج الذي يسمح بانشاء جسيمات حقيقية، جسيم حقيقي مثل الالكترون هو تهييج لحقل كمومي وهو حقل الالكترون الامر يشبه ان ترمي حجر في بركة، تخيل ان البركة هي الحقل الكمومي والماء الذي يخرج بسبب الحجر هو الجسيم الحقيقي (الالكترون او غيره)، عندما نقول ان الكون نشأ من جسيمات افتراضية فالجسيمات الافتراضية ليست عدما فهي تهييج للحقول الكمومية اذن وفقا لهذا الطرح فالحقول الكمومية موجودة قبل الانفجار العظيم وهذه الحقول ليست عدما بل اشياء موجودة في الواقع.
لهذا السبب سألتك من البداية عن قصدك عندما تقول ان الكون جاء من العدم لكي اعرف كيف اشرح لك بشكل صحيح.

اقتباس:

وقد اضحكتني بقولك أنك ختمت علوم العلم ، ولكن لتفسير خلق الكون من لا شيئ يتطلب - منك اعداد نظريه - أنت تمزح ولا شك
يعني انت ترفض شيئاً واقعاً وحتى تقتنع به قررت أن تشكل لجنه لدراسته
وماله - حط نظريه -
ولكن فاتك بأن علم ميكانيكا الكم يقف عاجزا عن تفسير الجسيمات فكيف سيساعدك هذا في فهم ما هو اعقد بكثير ...!!!
أنا ختمت العلوم؟ حاشا وكلا. وسيكون لي الشرف لو تمكنت من وضع نظرية تجمع الجاذبية مع ميكانيك الكم فهذا حلم العلماء واعظم العقول العلمية الان تعمل على هذا.

اقتباس:

و الفيلم الذي يشرح خلق الكون قائليه هم أشهر علماء الفيزياء الكونيه وعلماء الفلك ...
دعني اعطيك نصيحة: لاتبني معتقداتك على هذه الامور فالعلماء الذي يظهرون في الافلام الوثائقية يبسطون افكارهم تبسيطا شديدا ليفهم المشاهد الذي صنعت هذه الوثائقيات لاجله.

انا شاهدت فيديو قبل فترة يتحدث عن هذا الموضوع بالذات موضوع مجيء الكون من لاشيء، الفيديو باللغة الانجليزية وليس هناك ترجمة (لا اطلب من احد مشاهدته) لكن لعل هناك من يستفيد منه وهو مناقشة بين علماء الكونيات عن تعرف العدم واللاشيء

https://www.youtube.com/watch?v=1OLz6uUuMp8

طبعا لامجال للمقارنة بين مناظرة ونقاش لعلماء امام جمهور من علماء اخرين وبين افلام وثائقية مبسطة للغاية


اقتباس:

مخترعات اسلاميه
هوتميل اخترعه هندي
يوتيوب بنغلادش
والعرب اخترعوا اللوجرتمات لولاها ما كان هناك كومبيوتر أساسا
وحتى آبل سوري مهاجر
لا تأتينا ببضعة امثلة لتضحك بها على نفسك (هذا اذا صحت امثلتك اساسا) فبوسعي ان اتيك بعشرات الامثلة المعاكسة، لكن انظر للصورة الكبيرة فخلال القرن العشرين باكمله نسبة الحاصلين على جوائز نوبل في العلوم من المسلمين أقل من 1 بالمئة من مجموع العلماء الحاصلين على نوبل، ثم انك تناقض نفسك فبحسب قولك سابقا ان ليس كل من وضع في بطاقته الشخصية مسلم صار مسلما حقا.

وانصحك ان ترد على السؤال الذي طرحته عليك وهو أن الله اذا اراد خلق الكون فليس امامه سوى ان يخلق الكون في ذاته او ان يحول جزءا منه الى الكون، فلقد سالنا هذا السؤال لمسلمين في هذا المنتدى فلم نحصل على اجابة.

القيصر 05-12-2017 09:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير (المشاركة 108251)
عندما يحصر المؤمن في الزاوية كالقط يجد مخرجا واحدا مشهورا يعرفه " بنو لحد " وهو هذه الجملة : "ما لا يمكن تصوره من طرف العقل ليس بالضرورة محالا عقليا " أو "غياب الدليل ليس دليلا على الغياب" وغيرها من العبارات الفضفاضة التي يمكن بها أن نفترض وجود كائنات لها أجنحة نسور وأرجل ماعز ورؤوس القردة دون حرج
يا أخي هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ؟ الآن العلم تجريبي بالدرجة الأولى , و ما لا تثبته التجربة يبقى في نطاق الهلوسات الجماعية النظرية من وجهة نظر العلم الى أن يدخل نطاق التجربة , هذا اذا أردت الحديث من وجهة نظر العلم كما يبدو من موضوعك
أما خارج العلم فيحق لك فرض أمور لضرورات عقلية أو منطقية أو نتاج التأمل الميتافيزيقي المحض لكن لا تنسبها الى العلم
بالمانسبة حصان بيجاسوس لا يمكن احالة امكانية وجوده عقليا ولا يناقض العقل , ربما لم يقع بصرنا عليه بعد وهذا كل ما في الأمر

عزيزي الساحر هناك نقطة يتغافل عنها المسلمون ربما عمدا وهي ان هناك فرق بين المستحيل العقلي وبين ما لايمكن تخيله، المستحيل العقلي هو الشيء المتناقض مع نفسه وهذا يستحيل وجوده، لكن لاإشكال في وجود امور يصعب تخيلها فالعبرة كما ذكرت لنا هي بالتجربة وليس بقوة الخيال

Skeptic 05-12-2017 09:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر (المشاركة 108312)
عزيزي الساحر هناك نقطة يتغافل عنها المسلمون ربما عمدا وهي ان هناك فرق بين المستحيل العقلي وبين ما لايمكن تخيله، المستحيل العقلي هو الشيء المتناقض مع نفسه وهذا يستحيل وجوده، لكن لاإشكال في وجود امور يصعب تخيلها فالعبرة كما ذكرت لنا هي بالتجربة وليس بقوة الخيال

تحياتي للجميع
هل تواجد جسيم في أكثر من مكان في نفس الوقت، هل هي مستحيل عقلي؟
أيضأ تواجد أكثر من جسيم في نفس الوقت ونفس المكان...
الفكر العقلي لا قيمة له في الواقع، الفكر العقلي لا يصلح للإجابة ...
تحياتي

الناقد. 05-12-2017 10:02 AM

تحياتي للزملاء

ان اي فيلسوف ميت لو سمع عبارة "الله خلق شيئاً من العدم" لتقلب في قبره! فالرجل يقر بوجود جسيمات قبل وجود الكون و بعد ذلك يعتبرها عدماً! و كما قال القيصر (و أشار ساحر ايضاً)، فإنّ هناك فرق بين الإمتناع العقلي (الذي يترتب عليه محذور منطقي، كاجتماع النقيضين او ارتفاعهما) و بين شيء يصعب تصوره.

و على كل حال، فإن هذه الجسيمات (او "جسيمات افتراضية") لم توجَد من العدم، لأن ذلك يمتنع عقلاً. و كذلك النظام الذي كان حاكماً على هذه الجسيمات هو نظام أزلي ضروري، لا يحتاج الى وضع واضع.

Yahnnic 05-12-2017 10:18 AM

الجسيمات الذرية لا يمكن رؤيتها بالعين المجردة و لا بأدق الوسائل العلمية ؛ فتجارب و ملاحظات العلماء أثبتْ وجود هذه الجسميات
هذه الجسميات من جنس المادة (الا انها صغيرة جداً جداً ) تتحدد هذه الجسيمات مع بعضها لتكون ذرة Atom وهى اصغر وحدة فى بناء المادة - تتحد هذه الذرات لتكون مادة ملموسة و مرئية
سؤال هل هذه المادة الملموسة جاءتْ من العدم ؟
- الله نفسه يعترف بأن المادة لم تات من العدم
بحسب النصوص القرانية ان المادة و الله موجودان منذ الأزل
أين كان الله قبل الخلق؟ ... قال: كان في عماء، ما فوقه هواء وما تحته هواء، ثم خلق العرش ثم استوى عليه رواه الترمذي وابن ماجه ...
فالهواء مادة و هو مجموعة ذرات
الله لم يخلق الكون من العدم بل رتّب المادة و اصبحتْ كوناً ببلايين المجرات ( هذا اذا كان هناك مرتب من الأساس )
القوى النووية و التثاقلية ساعدت فى ترتب المادة و تكوّن الكون ( و استغرق هذا بلايين السنين) الذى نعيش فيه
كل النظريات العلمية لا تشير الى وجود منظم و مرتب للمادة الاولى بل تشكلت المادة الملموسة تلقائيا ( و استغرق التشكل بلايين السنين كما ذكرتُ سلفاً )

الناقد. 05-12-2017 10:23 AM

تحياتي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic (المشاركة 108315)
تحياتي للجميع
هل تواجد جسيم في أكثر من مكان في نفس الوقت، هل هي مستحيل عقلي؟
أيضأ تواجد أكثر من جسيم في نفس الوقت ونفس المكان...
الفكر العقلي لا قيمة له في الواقع، الفكر العقلي لا يصلح للإجابة ...
تحياتي

لا يا سيد سبتك؛ هذا الكلام منك؟

العقل لا يجيز تواجد شيء واحد في أكثر من مكان في نفس الوقت؛ و لا يجيز ايضاً تواجد أكثر من شيء في نفس المكان في آن واحد. و من قال ان اي من ذلك حصل بالفعل فهو في وهم عظيم. فإن علماء الفيزياء الى الآن لم يثبتوا على قول او رأي في الموضوع. كما ان هناك نظريات تفسر بعض هذه الظواهر دون تناقضات منطقية. منها نظرية العوالم المتجاورة (many-worlds interpretation) مثلاً.

و ينبغي الإلتفات الى خطورة إنكار اسس المنطق او الضرورات العقلية، فإن جميع العلوم قد بُنيت عليها. فالفيزياء مبنية على الرياضيات (فالرياضيات لغة الفيزياء كما يعبر)، و الرياضيات ترتكز على المنطق؛ فلولاه لصحّ ان يكون 1+1=2 و 3 و 10 و....

القيصر 05-12-2017 10:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 108315)
تحياتي للجميع
هل تواجد جسيم في أكثر من مكان في نفس الوقت، هل هي مستحيل عقلي؟
أيضأ تواجد أكثر من جسيم في نفس الوقت ونفس المكان...
الفكر العقلي لا قيمة له في الواقع، الفكر العقلي لا يصلح للإجابة ...
تحياتي

لكن تواجد أكثر من جسيم بنفس المكان او تواجد الجسيم نفسه باكثر من مكان بنفس الوقت ليس تناقض منطقي اليس كذلك؟ فهو ممكن عقلا، سيكون مستحيل عقلي لوقلنا ان الجسيم موجود وغير موجود في نفس الوقت.

انا متفق معك ان الحكم على الواقع هو من التجربة وليس العقل لكنا بحاجة للعقل لفهم التجربة ولا يمكننا ان نفهم شيئا اذا افترضنا ان التناقض ممكن لاننا في هذه الحالة سنضطر للافتراض انه غير ممكن ايضا.

القيصر 05-12-2017 10:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد. (المشاركة 108321)
[size="5"]
العقل لا يجيز تواجد شيء واحد في أكثر من مكان في نفس الوقت؛ و لا يجيز ايضاً تواجد أكثر من شيء في نفس المكان في آن واحد. و من قال ان اي من ذلك حصل بالفعل فهو في وهم عظيم. فإن علماء الفيزياء الى الآن لم يثبتوا على قول او رأي في الموضوع. كما ان هناك نظريات تفسر بعض هذه الظواهر دون تناقضات منطقية. منها نظرية العوالم المتجاورة (many-worlds interpretation) مثلاً.

تواجد الجسيم في اكثر من مكان هذه الظاهرة تم اثباتها بالتجارب منها تجربة الشقين الشهيرة لكني لا أراها تناقض منطقي بل هي شيء غريب فقط.

الناقد. 05-12-2017 10:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر (المشاركة 108323)
تواجد الجسيم في اكثر من مكان هذه الظاهرة تم اثباتها بالتجارب منها تجربة الشقين الشهيرة لكني لا أراها تناقض منطقي بل هي شيء غريب فقط.

أظن انهم يعتقدون انه نفس الجسيم؛ و إلا قد يكون في الواقع جسيم آخر (او نسخة اخرى).

أما كونه تناقض، فلابد من ذلك، لأن وجود شيء واحد في عدة أماكن في آن واحد، يقتضي كونه واحداً و متعدداً في نفس الوقت؛ و هذا تناقض.

Skeptic 05-12-2017 11:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد. (المشاركة 108321)
تحياتي


لا يا سيد سبتك؛ هذا الكلام منك؟

العقل لا يجيز تواجد شيء واحد في أكثر من مكان في نفس الوقت؛ و لا يجيز ايضاً تواجد أكثر من شيء في نفس المكان في آن واحد. و من قال ان اي من ذلك حصل بالفعل فهو في وهم عظيم. فإن علماء الفيزياء الى الآن لم يثبتوا على قول او رأي في الموضوع. كما ان هناك نظريات تفسر بعض هذه الظواهر دون تناقضات منطقية. منها نظرية العوالم المتجاورة (many-worlds interpretation) مثلاً.

و ينبغي الإلتفات الى خطورة إنكار اسس المنطق او الضرورات العقلية، فإن جميع العلوم قد بُنيت عليها. فالفيزياء مبنية على الرياضيات (فالرياضيات لغة الفيزياء كما يعبر)، و الرياضيات ترتكز على المنطق؛ فلولاه لصحّ ان يكون 1+1=2 و 3 و 10 و....

https://physics.stackexchange.com/qu...-the-same-time
تواجد جسيم في أكثر من مكان تعريف fermion جسيم المادة وتواجد أكثر من جسيم في نفس الوقت تعريف لا boson لا يمكن تخيل عقلي لهم...
المهم الفكر العقلي لا يصلح للإجابة ولكن ربما لوضع التسائل فقط.. مغالطة رجل الدين هو استخدام الفكر العقلي لوضع الإجابة، وهذا خاطئ، الفكر العقلي لا يصلح مع الواقع:-
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=421
لذلك ما يقوم بة رجل الدين ليس سوي عملية نصب...
تحياتي

الناقد. 05-12-2017 12:09 PM

تحياتي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 108326)
https://physics.stackexchange.com/qu...-the-same-time
تواجد جسيم في أكثر من مكان تعريف fermion جسيم المادة وتواجد أكثر من جسيم في نفس الوقت تعريف لا boson لا يمكن تخيل عقلي لهم...
المهم الفكر العقلي لا يصلح للإجابة ولكن ربما لوضع الوسائل فقط

هذا اقتباس لأول فقرة في الجواب الثاني من الرابط الذي تفضلت به:
اقتباس:

there is no intuitive description of what it means for an electron to be in a superposition of two different locations. but what it definitely does not mean is that the electron is simultaneously in both positions.

بالمناسبة، اني لست مختصاً في الفيزياء، فلا أستطيع مناقشة جميع الجزئيات و النظريات او الفرضيات.

7kim 05-12-2017 12:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر (المشاركة 108311)
لا تأتينا ببضعة امثلة لتضحك بها على نفسك (هذا اذا صحت امثلتك اساسا) فبوسعي ان اتيك بعشرات الامثلة المعاكسة، لكن انظر للصورة الكبيرة فخلال القرن العشرين باكمله نسبة الحاصلين على جوائز نوبل في العلوم من المسلمين أقل من 1 بالمئة من مجموع العلماء الحاصلين على نوبل، ثم انك تناقض نفسك فبحسب قولك سابقا ان ليس كل من وضع في بطاقته الشخصية مسلم صار مسلما حقا.

وانصحك ان ترد على السؤال الذي طرحته عليك وهو أن الله اذا اراد خلق الكون فليس امامه سوى ان يخلق الكون في ذاته او ان يحول جزءا منه الى الكون، فلقد سالنا هذا السؤال لمسلمين في هذا المنتدى فلم نحصل على اجابة.

يعني حينما نقول يا صديقي بأن مشكلة - المتُلحد - هي مُشكله في منظومة الإدراك أساساً
تسخطون وتحتجون ...
أنظر لهذا المنطق الذي تحاول تسويقه هنا - نحن الآن كمُسلمين
في ذيل الأمم بسبب
إنهيار منظومات التعليم في العالم العربي وعدم إيلاء العلوم والبحث العلمي أي قيمه أو إهتمام ..
فديكتاتور ساقط إعداديه لا يمكنه أن يبني نهضه
... بالأمس تم إخراج مصر من التصنيف العالمي للتعليم ...
أي أن المستوى صار تحت الصفر
هذه مقدمه عن حقيقه يرفض التلحدي النظر اليها لانها ببساطه تنقض غزله المبني على أن التخلف سببه ديني
قد يكون هذا صحيحاً بخصوص الكنيسه وهو قطعاً خطأ فادح إن حاولت سحبه على الإسلام الذي يشجع العلوم عموماً ...
ونحن وطوال القرن العشرين عموماً خارج التصنيف العلمي قسراً وليس غباءاً بالفطره ...
فالمسلمين قبل خضوعهم القدري لمرحلة (الحكم الجبري) الديكتاتوري قدموا للبشريه أساس العلوم في كل شيئ ...

في الوقت الذي كان الغرب لا يستحمون ويتغوطون في الطرقات كالبهائم قاس المسلمون قطر الكرة الأرضيه ...
القصد أن الأمم تصاب بالهرم أو بالغيبوبه كحالنا اليوم ، ولكن هذا لا علاقة له بالوهم الذي تحاول تسويقه ...

وبخصوص كلامك عن الخلق فهو يشبه - محاولة مخلوق ضعيف أن يضع مواصفات خالقه وان يضع له كتالوغ -
فالله خلق الكون من عدم هذا ما يقوله علماء الفيزياء الكونيه ، وأنت تقول لا
أنا سأضع نظرية تشرح خلق الكون وتحدد على الخالق شروط الخلق من وحي عقل قاصر لا يفهم ميكانيكا عمل الماده المكونه من الجسيمات ...


وقولك يجب وظع نظريه يعني انك عاجز عن فهم ما يدور حولك وعاجز عن العثور على إجابه منطقيه معقوله ومقبوله ولكنك فقط تُكابر
فلماذا لا تسلم أنت بكل بساطه بالجواب الديني وهو الوحيد المعقول اليوم؟
العجيب أن الملحد الغربي صار يميل لرأي العلماء بأن الخالق هو منشئ هذا الكون


لكن الملحد العربي أذكى من علماء الفيزياء والكيمياء في العالم ويردد بطريقه تثير العطف والشفقه لا إله لا إله
وهو عاجز بنفس الوقت عن الإجابة عن السؤال الذي أرهق كلَّ ملحد في هذا العالم؟

وهو سؤال لا إجابة له سوى التسليم بوجود خالق لهذا الكون ...

الناقد. 05-12-2017 12:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 108326)
المهم الفكر العقلي لا يصلح للإجابة ولكن ربما لوضع التسائل فقط.. مغالطة رجل الدين هو استخدام الفكر العقلي لوضع الإجابة، وهذا خاطئ، الفكر العقلي لا يصلح مع الواقع:-
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=421
لذلك ما يقوم بة رجل الدين ليس سوي عملية نصب...
تحياتي

ما يقوم به رجال الدين هو المغالطة، و ليس البرهنة على شيء بأدلة عقلية صحيحة و ثابتة. فهل من الإنصاف إسقاط حجية المنطق لأجل مغالطات المغرضين او الجهال؟

7kim 05-12-2017 12:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر (المشاركة 108312)
عزيزي الساحر هناك نقطة يتغافل عنها المسلمون ربما عمدا وهي ان هناك فرق بين المستحيل العقلي وبين ما لايمكن تخيله، المستحيل العقلي هو الشيء المتناقض مع نفسه وهذا يستحيل وجوده، لكن لاإشكال في وجود امور يصعب تخيلها فالعبرة كما ذكرت لنا هي بالتجربة وليس بقوة الخيال

ولماذا يا صديقي لا تُقرب هذا الكلام بمثال لنفهم وجهة نظرك
تفضل ...

7kim 05-12-2017 12:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 108306)

ومن هو هذا الشخص هل هو فيزيائي أو عالم فلك مثلاً ...؟!

Skeptic 05-12-2017 12:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد. (المشاركة 108329)
تحياتي


هذا اقتباس لأول فقرة في الجواب الثاني من الرابط الذي تفضلت به:



بالمناسبة، اني لست مختصاً في الفيزياء، فلا أستطيع مناقشة جميع الجزئيات و النظريات او الفرضيات.

تحياتي ليس كذلك، ربما stack exchange ليس مصدر كافي، ولكن هناك تجارب عديدة (حديثة) توضح تواجد اليكترون في ذرتان في نفس الوقت: Can an Electron be in Two Places at the Same Time?

الخصائص الموجية للالكترون مدعمة بالتجربة...
تحياتي

Skeptic 05-12-2017 12:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim (المشاركة 108340)
ومن هو هذا الشخص هل هو فيزيائي أو عالم فلك مثلاً ...؟!

هو فيلسوف، ولكن يستخدم الاحصاء الاستقرائي، وهذا شيئ لا خلاف علية...
تحياتي

ساحر القرن الأخير 05-12-2017 12:53 PM

أهلا
بخصوص الدقيقة التي تمر من موضعين مختلفين
هذه من التجارب المشهورة التي جعلت العلماء ينتبهون الى الطبيعة الازدواجية مادة-موجة
فكل دقيقة كتلتها m (الكترون , بروتون ,....) تسير بسرعة معينة V يمكن اعتبارها موجة حسب مبدأ برولي الشهير , بحيث يكون طول الموجة المقرونة بها هو : lambda=h/mV
والالكترون الذي استعمل في التجربة السابقة لديه كتلة 9,1 ضرب 10 أس -31 كيلوغرام , وسرعته تبلغ 10 أس -7 متر في الثانية
والحساب يعطي أن طول موجته التي يمكن أن نقرنها به تقارب 10 أس -11 متر
هذه النظرية التي تعتبر الالكترون موجة هي وحدها الكفيلة بتفسير مرره من موضعين مختلفين ي نفس الوقت فالموجة هي الوحيدة التي تعبر من كل المنافذ المتاحة أمامها في نفس الوقت
ومن هنا لا تناقض عقلي في التجربة أبدا
تحياتي

ساحر القرن الأخير 05-12-2017 12:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim (المشاركة 108334)
ولماذا يا صديقي لا تُقرب هذا الكلام بمثال لنفهم وجهة نظرك
تفضل ...

مثال : المربع الدائري
يعجز العقل عن تصوره (حاول تصور مربع يكون في نفس الوقت دائرة)
لكن حسبك ينبغي أن لا نحيله عقلا لأن ليس كل ما نعجز عن تصوره هو غير موجود
تحياتي

7kim 05-12-2017 01:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 108343)
هو فيلسوف، ولكن يستخدم الاحصاء الاستقرائي، وهذا شيئ لا خلاف علية...
تحياتي

يعني يا عزيزي أنت وجدت أن أفضل المنطق وأقواه للإستدلال على طبيعة الوجود المادي
كلام فلسفي ....!!!
هل هذا شيئ علمي؟
ماذا لو أتينا لك بكلام أقوى من هذا الكلام و ينقض هذا الكلام فهل سيكون بعد هذا الكلام كلام، ؟

Gear 05-12-2017 02:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim (المشاركة 108231)
هل تؤمن بنظرية البيغ بانغ .؟

لا احد يؤمن بنظرية البيج بانج, هي نظرية تتطابق مع الواقع لهذا نأخذها بعين الاعتبار. لكنها الان قديمة و يوجد افضل منها مثل نظرية التضخم التي تفسر نقاط لم تستطع نظرية البيج بانج تفسيرها. كما ان هناك نماذج اخرى تتطابق مع الواقع مثل نظرية الكون الدوري ل بنروز.
عموما ليس هناك ايمان بنظرية, ما يجعلها محل ثقة هو تطابقها مع الواقع و تقديم نتاءج يمكن التنبؤ بها

Skeptic 05-12-2017 02:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim (المشاركة 108347)
يعني يا عزيزي أنت وجدت أن أفضل المنطق وأقواه للإستدلال على طبيعة الوجود المادي
كلام فلسفي ....!!!
هل هذا شيئ علمي؟
ماذا لو أتينا لك بكلام أقوى من هذا الكلام و ينقض هذا الكلام فهل سيكون بعد هذا الكلام كلام، ؟

تحياتي للجميع،
كوينتين سميث يستخدم الاحصاء الاستقرائي، بمعني ليس منطق...
عموما هو يشير الي الكم، حيث ان الكم ينفي الحدوث في الكون...
حاول قراءة موضوع: Hartle-Hawking كون غير حادث له بداية، ولكن أزلي

http://www.il7ad.org/vb/attachment.p...1&d=1379159948
طبقا لنظرية هارتل-هوكينج، الحالة الحالية للكون لا يفسرها سوي الحالة السابقة فقط (نفس كلام كوينتين)...
تحياتي

الناقد. 05-12-2017 02:29 PM

تحياتي

سواء قلنا بأن الكون له بداية او لا، فإن ذلك لا يفسد في الود قضية. المهم ان نقول ان الوجود نفسه -بما فيه (و بغض النظر عن حالته و شكله)- أزلي، و كذلك القوانين التي تحكمه أزلية ايضاً.

7kim 05-12-2017 03:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير (المشاركة 108345)
مثال : المربع الدائري
يعجز العقل عن تصوره (حاول تصور مربع يكون في نفس الوقت دائرة)
لكن حسبك ينبغي أن لا نحيله عقلا لأن ليس كل ما نعجز عن تصوره هو غير موجود
تحياتي

ولكن يا صديقي ما هو وجه الشبه بين تخيل أو استحالة تخيل وجود مربع دائري وبين تخيل او استحالة تخيل وجود جسيم لا يمكنك رؤيته أو لمسه أو وزنه او قياسه ولكنك مضطر للإقرار بوجوده
ولماذا أثبت علماء الفيزياء بإثبات يقيني تشكل كون عظيم من جسيم افتراضي !!
هنا يمكنك ان تسرح بخيالك أو تربطه كما تشاء ...
هل تستطيع إرسال رساله لأصحاب هذه النظريه وتقول فيها نظريتكم مرفوضه لاستحالة تخيل وجود مربع دائري ...


الساعة الآن 01:12 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.