شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   اسأل الملحدين (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=85)
-   -   المواضيع القصيرة المؤلفة من سطر (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=21615)

القط الملحد 09-21-2022 11:18 AM

مرحبا مارك
اقتباس:

التجارب التي اجربت على الدماغ وان كانت تحفز المريض على ان يقوم بحركات معينة الا انه لا يمكن ان تحفزه على ان يتخد قرار ما، والدراسات العلمية في هذا الباب كثيرة جدا.
في الحقيقة يمكنها
هل تتذكر تلك الدراسات عندما عطلوا (مؤقتا) في الدماغ الجزء المسؤول عن حل المشكلات فانخفض الايمان بالله؟
يجب ان تتذكرها لأن الجهلة روجوا لها على أنها تعني ان الملحد لديه دماغ معطل (مع أنها استنتجت نتائج مختلفة عن ذلك وفي صالح الالحاد)
اقتباس:

مسالة حرية الارادة كذلك يا حنفا، اعتقد انت تؤمن بهذا، اليس كذلك؟
فاما نحن عبيد لتفاعلات مادية في الراس واما هناك شيء اخر، مسبب خفي ومجهول لا يمكن تفسيره بكيمياء الدماغ فقط.
ماديا أو غير مادي، الإرادة الحرة (بمعناها الليبرتاري وليس التوافقي) تتعارض مع قانون السببية
إما أن قراراتك هي علل أولى لا سبب لها، وإما أنها نتائج أسباب أسبق منك وأكبر منك وبالتالي أنت "عبد" لهذه الأسباب

أو اذا كنت تعتنق التوافقية compatilism فسترى أن الحتمية لا تعارض حرية الارادة اصلا وأن الحتمية determinism شيء والجبرية fatalism شيء اخر. ايضا هذا سيصح ماديا ولاماديا.
اقتباس:

واذا كان الدماغ يولد العقل فكيف نفسر تأثير الاخير على كيمياء الاول؟
مثلما السوفتوير يؤثر على الهاردوير ونقرة بالماوس على خيار eject تجعل سواقة الأقراص تفتح
انا اعتقد ان العقل ناتج الدماغ مثلما السوفتوير ناتج الهاردوير
واميل أن هناك شيء ثالث ليس لإضافة العقل بل لإضافة "النفس" التي يبدو أنها تميزنا عن الروبوتات.

المتنور 09-21-2022 03:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟ (المشاركة 245076)
سادس ملاحظة
ماذا عن أخبار انتشار الزندقة والفجور والموسيقى والمخالفات في أزهى العصور الاسلامية، أليس معنى هذا أن المسلمين لم يكونوا في حالة التزام ديني عندما أنتجوا ابداعهم الحضاري؟ فكيف يمكن نسبته إلى الدين؟

ليس المسلمون فقط من ينسبون فضل غيرهم لهم. المحافظون الغربيون المنافقون ينسبون القيم الليبرالية العلمانية للغرب إلى المسيحية و اليهودية لكي يستطيعوا نقد الإسلام و حماية أديانهم من نفس النقد. أي برأيهم عندما تم الإطاحة بالكنيسة و محاربة قوانينها و الدفاع على حقوق المرأة و الديمقراطية و حرية التعبير و حقوق المثليين فإنها "قيم مسيحية".

بل هي قيم أتى بها ملحدون و لا أدريون و علماء تحديا للقيم المسيحية.

المتنور 09-21-2022 03:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارك (المشاركة 246807)
واذا كان الدماغ يولد العقل فكيف نفسر تأثير الاخير على كيمياء الاول؟

أول فكرة جيدة يطرحها مؤمن في التاريخ.

ملاحظة جيدة.

القط الملحد 09-21-2022 03:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنور (المشاركة 246817)
ليس المسلمون فقط من ينسبون فضل غيرهم لهم. المحافظون الغربيون المنافقون ينسبون القيم الليبرالية العلمانية للغرب إلى المسيحية و اليهودية لكي يستطيعوا نقد الإسلام و حماية أديانهم من نفس النقد. أي برأيهم عندما تم الإطاحة بالكنيسة و محاربة قوانينها و الدفاع على حقوق المرأة و الديمقراطية و حرية التعبير و حقوق المثليين فإنها "قيم مسيحية".

بل هي قيم أتى بها ملحدون و لا أدريون و علماء تحديا للقيم المسيحية.

يعتمد على أي من المحافظين الغربيين تقصد
مفكروا اليمين الجديد واليمين البديل والحركات الرجعية مثل الان دو بنوا يرون فعلا ان هذه القيم عبارة عن "مسيحية معلمنة" ويقولون ذلك في سياق الذم وليس المدح لانهم غير معجبين بالمسيحية اصلا.

بالمناسبة مارك كفر وصبأ حديثا

proofs 7 09-21-2022 04:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟ (المشاركة 246790)
سؤال جيد
شخصيا انا لا اؤمن بها ولا انفيها، لكني بدأت أميل للتفكير بأن هناك عنصر خفي غير مادي في الكائنات الواعية. السبب في ذلك أنه من الصعب التفكير بأن ينتج الوعي (بمعنى الاحساس والتجربة الذاتية التي تميزك عن الروبوت الأصم حتى لو كان هذا الروبوت قادرا على التعلم وتطوير شخصية خاصة به) من المادة الصماء.

انا ليس عندي مشكلة بأن الأحاسيس والأفكار تأتي من الدماغ ولكن ماذا عن تلك "الذات" التي تختبر تلك الاحاسيس والافكار وتشعر بها؟ هذا ما يميزنا عن الحواسيب. لنقل ان الدماغ بمنزلة حاسوب، والروح أو النفس أو الذات أو أيا كان اسمها هي الشيء الذي يختبر الأفكار والمعلومات التي ينتجها هذا الحاسوب.

وانتبه ان هذا يترتب عليه أن الروح اذا فارقت الحاسوب فقدت وعيها وأصبحت كأنها في حالة نوم أبدي يعني كأنك غير موجود.

لكن هذا الكلام مجرد تخمينات وتصورات لا اجزم بشيء منه نفيا أو اثباتا.

اليس من الممكن أن نرد على صعوبة التفسير بأنها محاججة بالجهل كما ذكرت في ردك على دليل حول وجود الله؟

مارك 09-21-2022 04:58 PM

اقتباس:

في الحقيقة يمكنها
في الحقيقة لا، ليس هذا كلامي بل كلام المتخصصين اصحاب الدراسات انفسهم، اذا اردت نقولات سابحث لك عنها.
اقتباس:

ماديا أو غير مادي، الإرادة الحرة (بمعناها الليبرتاري وليس التوافقي) تتعارض مع قانون السببية
إما أن قراراتك هي علل أولى لا سبب لها، وإما أنها نتائج أسباب أسبق منك وأكبر منك وبالتالي أنت "عبد" لهذه الأسباب

أو اذا كنت تعتنق التوافقية compatilism فسترى أن الحتمية لا تعارض حرية الارادة اصلا وأن الحتمية determinism شيء والجبرية fatalism شيء اخر. ايضا هذا سيصح ماديا ولاماديا.
لم افهم موقفك النهائي بعد، مع او ضد حرية الارادة؟
اقتباس:

مثلما السوفتوير يؤثر على الهاردوير ونقرة بالماوس على خيار eject تجعل سواقة الأقراص تفتح
انا اعتقد ان العقل ناتج الدماغ مثلما السوفتوير ناتج الهاردوير
واميل أن هناك شيء ثالث ليس لإضافة العقل بل لإضافة "النفس" التي يبدو أنها تميزنا عن الروبوتات.
لم افهم مثالك، انت شبهت الدماغ بالهاردوير والبرمجة بالعقل، لكن السوفتوير لا يولد هاردوير في الواقع!

القط الملحد 09-21-2022 05:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة proofs 7 (المشاركة 246821)
اليس من الممكن أن نرد على صعوبة التفسير بأنها محاججة بالجهل كما ذكرت في ردك على دليل حول وجود الله؟

المشكلة ليست في صعوبة التفسير بل صعوبة مجرد تصور أي شيء يكاد يقترب من أن يكون تفسير لأن هذه "النفس" تبدو مختلفة عن أي شيء يمكن أن يتشكل من المادة.
لكن هذا مجرد انطباع لا اعطيه مرتبة الجزم

القط الملحد 09-21-2022 05:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارك (المشاركة 246827)
في الحقيقة لا، ليس هذا كلامي بل كلام المتخصصين اصحاب الدراسات انفسهم، اذا اردت نقولات سابحث لك عنها.

ولكن الأمر حدث! عطلوا عمل مكان من الدماغ فانخفض ايمان الشخص بالله وحدة موقفه ضد اللاجئين لأنه لم يعد يأخذ "حل المشكلات" على محمل الجد. أليس هذا هو المطلوب؟
اقتباس:

لم افهم موقفك النهائي بعد، مع او ضد حرية الارادة؟
أنا معها
ولكن هناك مفهومين لحرية الارادة: الليبرتاري والتوافقي
ان كنت غير مطلع عليهما فسأشرح لك

فأي هذين المفهومين أصح؟ لا ادري بصراحة.. واراهما ممكنين في المادية والروحانية بنفس القدر. أقصد أن الموانع والمجيزات متساوية ماديان وروحانيا.
أيضا سأشرح بالتفصيل ان كنت مهتما لكن الان احاول ان لا اطيل كثيرا
اقتباس:

لم افهم مثالك، انت شبهت الدماغ بالهاردوير والبرمجة بالعقل، لكن السوفتوير لا يولد هاردوير في الواقع!
طيب السوفتوير يؤثر على الهاردوير ويغير فيه! هذا واقع.. تضغط زر eject فتتحرك السواقة المادية وتخرج. أو تشتغل على نظام سيء فيجهد الهاردوير ويجعل حرارته ترتفع ويتلف بمدة أقصر. أليست هذه كلها أشياء مشهودة؟

أو أبسط من ذلك.. أليس الروبوت يتحرك بناء على البرمجة الموجودة فيه؟

هوقاس 09-25-2022 02:56 PM

لماذا نعيش حياة من المعاناة و العذاب و نحن نستطيع انهاءها ؟

القط الملحد 09-25-2022 03:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس (المشاركة 247172)
لماذا نعيش حياة من المعاناة و العذاب و نحن نستطيع انهاءها ؟

لأن لديك هدفا تراه يستحق المعاناة
أو
لأنك قوي النفس والمعاناة عندك أهون من الهزيمة


الساعة الآن 09:51 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.