شبكة الإلحاد العربيُ - فتية الكهف ، أم فتية دانيال ؟

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)

- الأرشيف (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=24)

- - فتية الكهف ، أم فتية دانيال ؟ (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=370)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 (المشاركة 160706)

لم أقصد كل ذي ظفر
قصدت كلمة عليكم المقصوصة من الصورة
وحتى لو سلمنا بأنه لم يزور
مالذي يضمن عدم تزويره ككذبة مصاحف صنعاء التي امتلأ قوقل بها ؟

هناك احتمال كبير بالتذييف والكذب بالتأكيد ولكن لماذا اخفاء المصادر الاصلية، لماذا لا تترك متاحة للعامه؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 (المشاركة 160708)

من قال لك إخفاء المصادر ؟ يمكنك رؤيتها وانا بنفسي رأيت مصحف صنعاء ولا يوجد بينه وبين القرآن سوى ان لا يوجد به اي نقط او همزات ويقال ان المخطوطة بخط علي رضي الله عنه وقد أخذو المصاحف لتركيا للمقارنة وارجعوه
المخطوطات موجودة في الجامع الكبير في صنعاء
لما لا تذهب وتحقق من نفسك ؟ انا أستغرب من الكذب في محركات البحث ويأتي التصديق خلفهم

يوجد ٨٠٠ مخطوطة مختلفة في صنعاء، المشكلة في قصاصات قديمة تم إخفائها. لكن باقي النسخ موجودة في الانترنت .
http://ia801707.us.archive.org/23/it...sUnesscoCd.pdf
سوف تشاهد بها التنقيط.
المصدر
https://vb.tafsir.net/tafsir10864/
لذلك ليس ما يقال كل الحقيقة.
تحياتي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 (المشاركة 160714)

عموما في نهاية المطاف
1- مصاحف صنعاء تطابق القرآن تماما كما رأت عيني ولو فرضنا أنها لا تطابق القرآن هناك الاف المخطوطات المطابقة للقرآن
2- النقل بالتواتر هو حفظ لنا القرآن كما هو ولله الحمد والتواتر هو الشيء الفريد الذي ظل القرآن فيه محفوظا
3- أنت تريد المخطوطات تأتي زحفا لك كي تتأكد وهذا لا يقبله عقل
4- أنت تصدق كل ما يطعن في الدين الإسلامي بينما عند الرد تحاول البحث جاهدا وتحاول تبيان ان الرد باطل والمسلمون كذابون ومدلسون وهذا خارج الحيادية اذهب إلى صنعاء وانظر للمخطوطات (بما أنك لا تصدق سوى الدليل المادي)

وكما قلت لك سابقا لا يمكنك إقناع مسلم مهما حصل بمجرد تكذيب القرآن بكم مخطوطة زورها بنتائبور
وحتى لو أقنعته هناك التواتر واقف في حلقك وحلق كل عدو لذلك ابحث عن أسلوب آخر
لك أن تتخيل أن اسم الموضوع هو "فتية الكهف أم فتية دانيال" لا أدري كيف انحرف الموضوع تماما عن أصله

في نهاية المطاف :
القرآن صح اردت ام لم ترد .. بحثت ام لم تبحث
هناك دليل او لا يوجد دليل

انت هنا مثال واضح لمأمن أعمى
تحية لك الشقراوات في جنة عرضها Strip club
:14:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 (المشاركة 160684)

يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئاً
هذا يدل على تحريم بعد أن نسخها
فكان الترتيب على الآتي (كان جائزا -ثم حرم-أباحها النبي-ثم حرم)
بالنسبة لقولك
أن المسلمين قالو بتعدد الروايات كي ينفوا التناقض أولا الأحاديث لا تدل نهائيا على أن التناقض بل تبين أن علي قال بتحريمها في يوم خيبر وأبوسبرة في عام الفتح
لكن قال العلماء أنها حرمت ثم أبيحت ثم حرمت بسبب هذا الحديث الذي ورد عن النبي
يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئاً
فاستنتجوا أنه حرم يوم خيبر ثم أبيح ثم حرم إلى يوم القيامة ولكنك تحاول تبين أن الاحاديث هي سبب استنتاجهم وليست االحديث هذا
(يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئاً)

وانا قلت سابقا
هل لديك دليل يبين أن بداية تحريم زواج المتعة كان في يوم خيبر وتارة في عام الفتح؟
وأنت جئت بقول العلماء كي توهم المشاهد أن التحريم ثم الإباحة ثم التحريم جاء بسبب تناقض الأحاديث وليس بسبب حديث (يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئاً)
وبسبب هذا الحديث استنتجوا وقت تحريم المتعة ووقت إباحتها ووقت التحريم الثاني

يبدو انني ساكرر بعض الكلام
لكن لا مشكلة

اقتباس:

هل لديك دليل يبين أن بداية تحريم زواج المتعة كان في يوم خيبر وتارة في عام الفتح؟

الحديث في صحيح مسلم عن علي بن ابي طالب " إن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم خيبر ، وعن لحوم الحمر الإنسية "
اذن التحريم كان يوم خيبر حسب ما نقل عن علي بن ابي طالب

صحيح مسلم " وعن سَـبُرة الجهني قال: أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمتعة عام الفتح حين دخلنا مكة ثم لم نخرج منها حتى نهانا عنها "
النص واضح ان التحريم كان عام الفتح

وسبق ووضحت في مداخلتي السابقة كيف أن عليا حاجج ابن عباس واوضح ما التبس على ابن عباس بان ما قصده علي عن التحريم في يوم خيبر للحمر و ليس لزواج المتعة
وهذا ما التبس على الرواة ولذا جاءت رواية مسلم على النحو الذي سبق نتيجة توهم الرواة و فهمهم الخاطئ

نأتي للحديث في صحيح مسلم " قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء ، وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة ، فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيلها ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئا "

هذا الحديث يدل على ان الاسلام حلل زواج المتعة مرة ثم حرمه فيكون الناتج تحليل لمرة واحدة ثم تحريم لمرة واحدة
الحديث فهم على النحو التالي " قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء " هنا الاسلام احل زواج المتعة فظنوا انه قد كان حراما وعليه قالوا ان التحليل مرتين و التحريم مرتين ..لكن من ظن هذا فقد أخطأ
لتوضيح الصورة لناخذ المثال من القران نفسه لما قال في سورة المائدة " اليوم احلت لكم الطيبات " فهل يفهم من الاية ان الطيبات كان قد حرمها الاسلام قبل نزول هذه الاية ثم اصبحت حلالا بعد نزولها ! قطعا لا ومن يظن غير ذلك فهو مخطئ
وهذا ما ينطبق على الحديث " قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء " الاسلام عندما اطلق الحكم على زواج المتعة اول مرة جعله حلالا ثم حرمه " إن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة " فيكون الناتج التحليل مرة و التحريم مرة .
ولو كان هذا الحديث يفيد التحليل مرتين و التحريم مرتين لكان من المفروض ان يأتي بصيغة أخرى مثل " اما ان الله قد أحل زواج المتعة ثم حرمه ، ثم قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء بعد ذلك ، وإن الله قد حرمه إلى يوم القيامة "

الى هنا انهي نقاشي حول هذا الموضوع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 (المشاركة 160713)

مخطوطة صنعاء غير منقطة ولا يوجد بها تشكيل ومطابقة تماما للقرآن بالتحديد رواية حفص عن عاصم

مسلم 10
هذا ما تم السماح به للنشر: http://ia801707.us.archive.org/23/it...sUnesscoCd.pdf

في احد تلك المخطوطات في صفحة 15، تجد كتابة تم محوها والكتابة فوقها. الكتابة اسفل كانت بسائل معدني مما مكن مجموعة من الباحثين في جامعة ستانفورد من اعادت تلك الكتابة القديمة: https://en.wikipedia.org/wiki/Sana%2...darzi201227-16
https://upload.wikimedia.org/wikiped...text_image.jpg
وهذا جزء من صورة البقرة ومختلفة عن القرآن الحالي: https://www.scribd.com/doc/110978941...-of-the-Qur-An

فتلك المقصوصة توضح بانه ربما هناك قرآن قديم تم محوة وهو مختلف عن القرآن الحالي.
تحياتي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 (المشاركة 160714)

مصاحف صنعاء توضح بانه ربما هناك كان قرآن قديم مختلف عن الحالي.

بنتابور لم يزور، القصاصات موجودة، والموقع المسلم لم يقدم غيرها، بمعني الموقع المسلم استخدم قصاصات بنتانبور، وبالتالي اكد عليها وقام بالكذب عليه.
الموقع المسلم لم يقدم قصاصات غير قصاصات استخدمها بنتانبور فاين التذييف الذي قام به؟
قارن هذا من الموقع المسلم بجانب الموقع المسيحي:
http://www.ebnmaryam.com/images/Gene...74a[1].gif http://www.answering-islam.org/PQ/Image174.gif
اين الاختلاف بينهم؟ كيف انه كاذب. الكاذب هنا هو الموقع الاسلامي الذي ادعي بانه تغافل عن وجود التصحيح في الهامش، والموقع المسيحي ذكر وجود التصحيح في الهامش.
اين التذييف؟ من هنا الموقع المسلم اكد ادعاء الموقع المسيحي باستخدامة نفس الصور التي قدمها الموقع المسيحي.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 (المشاركة 160819)

سكيبتك تعبت من إعادة تكرار كلامي
لماذا كلمة عليكم اقتطع جزء منها ؟ لما لم يصور الهامش ؟

نفس صورة المسلم هي المسيحي الذي صور الهامش وذكر التعديل به.
اذهب فقط للموقع المسيحي وسوف تجد نفس الصور، بدون نقص. التدليس والكذب حدث من الموقع المسلم الذي ادعي اهمال الموقع المسيحي للتعديل في الهامش. الموقع قدم ذلك وادعي بأنه دليل علي تطور النص القرآني. أكبر مثال أيضا هو عدم رد الموقع المسلم علي اية صورة ليس بها تصحيح علي الهامش.
تحياتي

مسلم١٠
أنقل لي أو عشر الي الرد علي هذا التغيير بين سمرقند والقرآن الحالي.
https://www.il7ad.org/vb/picture.php...8&pictureid=54
نحن ندور في حلقة مفرغة الموقع الإسلامي نقل صور الموقع المسيحي وقام بالكذب. الدليل الصور التي ليس هناك تصحيح علي الهامش بها اهملها
تحياتي