شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   ما هو ميزان او معيار الأخلاق عندك يا ملحد؟ (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=14283)

Hamdan 04-17-2018 10:51 AM

الأخلاق مصدرها الإجتماع وهذا ما اوضحه اميل دوركايم وغيره من علماء الاجتماع والانثروبولوجيا وليس بالفطرة الروحية ولابالفطرة الجينية ..والدليل ان سلوك البشر يتبدل من زمن الى زمن فهو نسبي وليس مطلق كما يقول اصحاب الفطرة الروحية او الجينية والسلوكيات لاتورث جينيا ..ومن وجهة نظري اي محاولة لوضع اسباب روحية او جينية هي ابحاث فارغة القيمة والمضمون

تحياتي

Skeptic 04-17-2018 11:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan (المشاركة 162715)
الأخلاق مصدرها الإجتماع وهذا ما اوضحه اميل دوركايم وغيره من علماء الاجتماع والانثروبولوجيا وليس بالفطرة الروحية ولابالفطرة الجينية ..والدليل ان سلوك البشر يتبدل من زمن الى زمن فهو نسبي وليس مطلق كما يقول اصحاب الفطرة الروحية او الجينية والسلوكيات لاتورث جينيا ..ومن وجهة نظري اي محاولة لوضع اسباب روحية او جينية هي ابحاث فارغة القيمة والمضمون

تحياتي

الاستاذ دوكينز وضح بأن الأخلاق هي meme تتوارث ويحدث لها انتخاب طبيعي كمثال:
العديد من الكائنات والمجموعات البشرية كانت تتزوج أقاربها والأخت كمثال، حتي الإنجيل سارة كانت اخت ابراهيم. نفس الأسطورة لدي الهندوس ولكن الإله شيفا عاقيب براهما علي ذلك وصار لدي الهندوس ميم عدم زواج الاقارب، وعملوا اسم العائله حتي يمنعوا ذلك. هذا منع لديهم زواج الاقارب، والأمراض الجينية قلت بشكل كبير مما ميز الهندوسي عن الباقي. عندما احتلت انجلترا الهند وجدت انعدام الأمراض الوراثية هناك فأخذت باسم العائله.
المهم المجموعه التي لها ميم أفضل تستمر أفضل وتوارث جيناتها وتستمر.
https://www.il7ad.org/vb/picture.php...&pictureid=160
تحياتي

Hamdan 04-17-2018 12:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 162716)
الاستاذ دوكينز وضح بأن الأخلاق هي meme تتوارث ويحدث لها انتخاب طبيعي كمثال:
العديد من الكائنات والمجموعات البشرية كانت تتزوج أقاربها والأخت كمثال، حتي الإنجيل سارة كانت اخت ابراهيم. نفس الأسطورة لدي الهندوس ولكن الإله شيفا عاقيب براهما علي ذلك وصار لدي الهندوس ميم عدم زواج الاقارب، وعملوا اسم العائله حتي يمنعوا ذلك. هذا منع لديهم زواج الاقارب، والأمراض الجينية قلت بشكل كبير مما ميز الهندوسي عن الباقي. عندما احتلت انجلترا الهند وجدت انعدام الأمراض الوراثية هناك فأخذت باسم العائله.
المهم المجموعه التي لها ميم أفضل تستمر أفضل وتوارث جيناتها وتستمر.
https://www.il7ad.org/vb/picture.php...&pictureid=160
تحياتي

وكان البشر يأكلون بعضهم البعض ...التجربة هي من علمت الانسان الانسان في صراعه مع البيئة اكتسب سلوكيات جديدة ..فكرة ان الاخلاق متوارثة لاتنسجم مع الواقع وهذا واضح حيث ان سلوكيات الابناء قد لاتكون هي نفس سلوكيات الاباء وعلى حد علمي طرحت قبل من لامارك وتم رفضها جينيا يكون هناك توارث لكن الاخلاق السلوكيات لاتورث...اغلب الامور الشنيعة للانسان حدثت في عصر الصيد لكن الزراعة وما تتطلبه من اجتماع وتعاون هذبت اخلاق الانسان وطباعه والاجتماع اكسبه التعاطف هذا واضح فالانسان في عصر الصيد كان يأكل اخوه الانسان لكن بعد عصر التكنيك الزراعي تهذبت طباعه واخلاقه..اخيرا لا ارى فائدة من اعتبار الاخلاق متوارثة حتى مستويات الذكاء مثلا وهذه بعيدة عن سلوكيات الاخلاق قد تختلف من الاباء الى الابناء..الاكتساب لا الفطرة اما خرافات الاديان فهي تدعي ان هناك فطرة فينا او يمكن ان نحصل عليها بالعقل المجر وكل هذا غير سليم

تحياتي

DesertingFaith 04-17-2018 01:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan (المشاركة 162717)
وكان البشر يأكلون بعضهم البعض ...التجربة هي من علمت الانسان الانسان في صراعه مع البيئة اكتسب سلوكيات جديدة ..فكرة ان الاخلاق متوارثة لاتنسجم مع الواقع وهذا واضح حيث ان سلوكيات الابناء قد لاتكون هي نفس سلوكيات الاباء وعلى حد علمي طرحت قبل من لامارك وتم رفضها جينيا يكون هناك توارث لكن الاخلاق السلوكيات لاتورث...اغلب الامور الشنيعة للانسان حدثت في عصر الصيد لكن الزراعة وما تتطلبه من اجتماع وتعاون هذبت اخلاق الانسان وطباعه والاجتماع اكسبه التعاطف هذا واضح فالانسان في عصر الصيد كان يأكل اخوه الانسان لكن بعد عصر التكنيك الزراعي تهذبت طباعه واخلاقه..اخيرا لا ارى فائدة من اعتبار الاخلاق متوارثة حتى مستويات الذكاء مثلا وهذه بعيدة عن سلوكيات الاخلاق قد تختلف من الاباء الى الابناء..الاكتساب لا الفطرة اما خرافات الاديان فهي تدعي ان هناك فطرة فينا او يمكن ان نحصل عليها بالعقل المجر وكل هذا غير سليم

تحياتي

لا احد ينكر تطور الاخلاق مع تطور الفكر البشري لكني ارى انك تبالغ في تجاهل العامل الطبيعي. لما لا يكون الفساد هو العامل المكتسب لا العكس؟
في الواقع الاطفال لا يولدون عنصريين ولا طائفيين ولا كارهي نساء وبشكل عام لا يعطون تلك الامور اهتماما كبيرا. كلها تكتسب مع تقليد الكبار وتكريرهم المتواصل للاراء العنصرية.
كثيرا ما تتدخل الضروف الاقتصادية والامنية في اخلاقنا ايضا. سلوكك في مجاعة مع اطفال في خطر ليس سلوكك في وضع عادي مستقر.

في النهاية لا يمكن انكار وجود التعاطف الطبيعي على اقل تقدير في كنف الاسرة الواحدة. الجين الاناني يشرح هذا اضافة الى التفاوت في قدرتنا على التعاطف بناءا على القرابة الجينية (اكبر تعاطف مع الاطفال ثم الاسرة الموسعة ثم القبيلة ثم ابناء الوطن الخ)
من الاحساس بالتعاطف تنشأ الاخلاق بمبدأ معاملة الغير كما احب ان اعامل.
البحوث حول اعصاب المرآة تقترح ان التعاطف ينشئ بشكل هام من تقليد اعصابك لاحساس الشخص المتألم نفسيا https://greatergood.berkeley.edu/art...s_give_empathy

Skeptic 04-17-2018 01:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162664)
أذا شخص قال أن مصلحته تكون على حساب مصالح الاخرين وهذا فعل "جيد" فكيف ترد عليه؟

هناك قانون، وسوف يعاقب عن طريق القانون...
ايضا زواج الاقارب الذي لا يقوم به غير المسلمين هو عمل غير اخلاقي، فهو اضرار بمصالح الاخرين، الاطفال الذين يولودون معاقين.

https://www.il7ad.org/vb/picture.php...&pictureid=160

فزواج الاقارب عمل غير اخلاقي، وزواج اطفال عمل غير اخلاقي، واستعباد البشر عمل غير اخلاقي، ...
لذلك الاسلام هو دين غير اخلاقي.
تحياتي

Hamdan 04-17-2018 01:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة desertingfaith (المشاركة 162719)
لا احد ينكر تطور الاخلاق مع تطور الفكر البشري لكني ارى انك تبالغ في تجاهل العامل الطبيعي. لما لا يكون الفساد هو العامل المكتسب لا العكس؟
في الواقع الاطفال لا يولدون عنصريين ولا طائفيين ولا كارهي نساء وبشكل عام لا يعطون تلك الامور اهتماما كبيرا. كلها تكتسب مع تقليد الكبار وتكريرهم المتواصل للاراء العنصرية.
كثيرا ما تتدخل الضروف الاقتصادية والامنية في اخلاقنا ايضا. سلوكك في مجاعة مع اطفال في خطر ليس سلوكك في وضع عادي مستقر.

في النهاية لا يمكن انكار وجود التعاطف الطبيعي على اقل تقدير في كنف الاسرة الواحدة. الجين الاناني يشرح هذا اضافة الى التفاوت في قدرتنا على التعاطف بناءا على القرابة الجينية (اكبر تعاطف مع الاطفال ثم الاسرة الموسعة ثم القبيلة ثم ابناء الوطن الخ)
من الاحساس بالتعاطف تنشأ الاخلاق بمبدأ معاملة الغير كما احب ان اعامل.
البحوث حول اعصاب المرآة تقترح ان التعاطف ينشئ بشكل هام من تقليد اعصابك لاحساس الشخص المتألم نفسيا https://greatergood.berkeley.edu/art...s_give_empathy

اولا نحن نتعامل مع سلوكيات وهذه متبدلة حسب قانون التطور ..انا لا انفي ان يكون هناك سلوكيات سيئة من التطور لكن الانسان يتكيف مع هذه الاخطاء ويتجاوزها ..الكمال غير موجود ..التعاطف يظهر بعد اكتساب الانسان لسلوكيات يتعلمها بالمحاكاة اولا ثم تتطور طريقة تعاطيه معها ..التعاطف يكون بين الاخرين ومع الاخرين والطفل لايولد ولديه علم بان هناك وجود خارجي او له ام او اخ بل على العكس الطفل في ادراكه ان اشياء العالم هي جزء من ذاته او مايقرب من هذا المفهوم فهو لايكون لديه فهم تمييزي للمحسوسات هذا ماذكره بياجيه عالم النفس الشهير...وايضا اذا افترضنا ان اسرة تبنت طفلا مثلا وكبر هذا الطفل بين افرادها فهو لن يتعاطف مع اهله الاصليين بل مع من قاموا بتربيته وتعليمه ..واعتقد ان فكرة الترتيب اي التعاطف مع الاهل ثم القبيلة ووالخ عدا عن كونها تكلف لا طائل منه وكذلك عدم مطابقتها للواقع ولن اذكر امثلة هنا.. فهي تعزز فكرة التمييز العرقي والقومي وتلغي المساواة
تحياتي

add 04-18-2018 01:29 AM

عشرات الاجابات مطولة مع الاسف.. لقد فقدت تركيزي على الموضوع ولم اعد قادرا على الرد على كل شخص على حدى بهذا المنوال. سيستغرق مني اليوم باكمله للرد على كل شخص!! يبدو انني ساطالب بالمناظرة الفردية في مواضيعي القادمة.. ساترك هذا الموضوع الان.

دوموزيد. 04-19-2018 02:34 AM

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14172

يغموش 04-19-2018 06:26 PM

حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُوا دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا (23) النساء

قطعاً ليس هذا السجع ميزان الاخلاق عند البشر .. فهذه الهرتلة تبين مدى انحطاط مجتمع محمّد نبي الاسلام حتى يؤلف لهم آيات تحرّم عليهم القفز على امهاتهم واخواتهم وعماتهم الخ الخ ..

ماذا لو لم يحرّم محمّد ما ذُكر اعلاه !؟؟ هل كنت ستمارس السفاح مع من تم ذكرهم عزيزي المؤمن بأن القرآن منبع الاخلاق ؟!

هذه الآية برأيي اكبر إهانة للمسلمين وتصوّرهم و كانهم كالقطيع حتى يأتي بدوي ويلجمهم ( مع احترامي الشديد للمسلمين الذين هم اهلي ومجتمعي لان مشكلتي ليست مع المسلمين بل مع الإسلام كفكر متخلف ومُخلّف للشعوب )

يغموش 04-20-2018 10:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drink water (المشاركة 162955)
سؤالك ماذا لو لم يحرم الاسلام نكاح الام والبنت والاخت
هل سوف يفعل المسلم هذا الفعل

السؤال اين المانع العقلي
فانت لديك لا ضرر ولا ضرار
فان كان لا ضرر من هذا الفعل فكيف تمنعه

الم يقل كراوس لا مانع من هذا الفعل لانه لا يضر ومتى ما اضر فهناك سبل للوقاية

واليس هذا الفعل يكثر فعله الان في اوربا خصوصا المجتمع الاوربي الملحد

وليس معنى الاية ان قريش كانت تفعل هذا الامر
لكن القران صالح لكل زمان ومكان
وعلم الله ان هناك من سوف يفعله في المستقبل لذلك حرمه
لان القاعدة الاصولية تقول
ما سكت عنه الشرع فهو في منزلة العفو
والقران كتاب فيه تشريعات كثيرة
ولا بد ان يذكرها كلها او اكثرها
وان لم تحدث بعد
فانظر الى حديث النبي عن خروج الدجال
عندما قال ويوم كشهر
فسالوه كيف نصلي
فقال اقدروا له قدره
فهذا تشريع مستقبلي
فهمت عزيزي حكمت

كالعادة يعود الينا عديم الكرامة عمّار الاسدي بمعرف جديد .. وكل مرة بردود مكررة وتافهة كعادته :15:

هناك مانع اخلاقي وانساني من هذا العمل ولست بحاجة لنبي شبق جنسياً ليعطيني مانع شرعي ... فانا لست خروفاً في قطيع ليملي علي نبيٌ ضاجع الاخضر واليابس ما يجب علي فعله وما يجب علي ألّا افعله .. اذاً فانت لا ضرر ولا ضرار لديك أن تقفز فوق محارمك طالما ليس هنالك مانع شرعي من نبيك ..

وكرواس لا يمثل الإلحاد الصحيح :7: قلناها لك آلاف المرات ان الإلحاد ليس عقيدة لكنك ترغمنا على أن نعاملك على انك شخص غبي .. لانك غبي عزيزي

وفي اوربا الملحدة يعتبر زواج بنت العم و الخال والعمة والخالة الخ .. زنا وتابو عكس دينك ونبيك الذي نكح حتى محارمه ..

اما باقي ردّك فهو ( علاك مصدي ) لا يستحق الرد 😁

فهمت عزيزي عديم الكرامة عمار الاسدي ؟


الساعة الآن 07:07 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.