شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   جدالات فى العقائد الدينيه (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=74)
-   -   التحدي الكبير الصغير (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=11989)

Armagedon 08-19-2017 03:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic (المشاركة 131974)
ماذا عن ابحاث علمية Peer Review؟
هل لديك رد؟
ام هروب؟

وهل لديك أنت أبحاث؟؟

إتحفني؟

(أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم أفلا تعقلون)


حكمة دي ولا مش حكمة يا متعلمين يا بتوع المدارس؟



https://media.giphy.com/media/26FmPO...kuPu/giphy.gif


أما أنا فأناقش الآراء العلمية الموثوق من مصادرها وليس مجلات علقية وجرايد وكلام فارغ.

ومين اللي بيهرب يا عزيزي اللي بيناقش ويحاور بالمنطق والحجج والشواهد أم البيتلكك ويختلق أعذار مفضوحة وتبريرات سخيفة؟

أضحكتني يا رجل.

افرح بهروبك أمامي بس مش حتعرف تهرب من ضميرك.

سلام يا ......VIP

Armagedon 08-19-2017 10:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 131944)
الطاقة الكلية لكون من محاضرة ليندي: http://energy.nobelprize.org/presentations/linde.pdf
http://www.il7ad.org/vb/picture.php?...6&pictureid=76
لمن يرغب في قراءة مصادر علمية (بعيدا عن الويكي بيديا)....
النسبية العامة الكون اما طاقة صفر (مسطح) واما طاقة لا نهائية موجبة او سالبة...
طبقا لما تم رصدة، هندسة الفراغ - زمان مسطحه بدقة عالية...
تحياتي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 131945)
انا افقط اناقش ابحاث علمية peer review في مجلة علمية متخصصة، غير ذلك انا لا اضيع وقتي، والاستجوابات الدينية الغير منتهية ليس لدي وقت لاضيعة بها...

1. قدم ابحاث علمية peer review في مجلة متخصصة، ذات سمعة علمية ممتاذة،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 131666)
تحياتي للجميع،
لدينا نظريات علمية تفسر نشأة الكون، ومنها : hartle-hawking كون غير حادث له بداية، ولكن أزلي
وبها تم ايضاح بان احتمال حدوث الكون هو ضعف عدم حدوثة:
http://www.il7ad.org/vb/attachment.p...1&d=1379159545

https://www.il7ad.org/vb/picture.php...6&pictureid=76

تحياتي

الفرضيات أصبحت نظريات علمية !!! ........ واخيبتااااه ...... أليس منكم رجل رشيد !؟؟

وهي دي المجلات العلمية المتخصصة الموثوق منها !!!

يا أيها الذين ألحدوا لما تقولون ما لا تفعلون / كبر مقتا عند المسلمين أن تقولوا ما لا تفعلون.

كما أن الرابط المذكور لا يعمل ....... أبقى أتأكد الأول قبل ما تنشر أكاذيبك على الناس.

أما الرابط التالي الذي استشهدت أنا به على مقال منه فهو:

the official website for Stephen Hawking

http://www.hawking.org.uk/the-beginning-of-time.html

سلام يا ..... دكتوراة

Galaxie2 08-20-2017 02:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Armagedon (المشاركة 132089)
الفرضيات أصبحت نظريات علمية !!! ........ واخيبتااااه ...... أليس منكم رجل رشيد !؟؟

وهي دي المجلات العلمية المتخصصة الموثوق منها !!!

يا أيها الذين ألحدوا لما تقولون ما لا تفعلون / كبر مقتا عند المسلمين أن تقولوا ما لا تفعلون.

كما أن الرابط المذكور لا يعمل ....... أبقى أتأكد الأول قبل ما تنشر أكاذيبك على الناس.

أما الرابط التالي الذي استشهدت أنا به على مقال منه فهو:

the official website for Stephen Hawking

http://www.hawking.org.uk/the-beginning-of-time.html

سلام يا ..... دكتوراة

ياهذا كفى من الصياح والعويل والعنتريات الزائفة وتكبير الحروف وتلوينها بالأحمر وكفى أيضا من نسخ ولصق ربما لأشياء لم تقرأها، الروابط كافية لهذا الغرض.
أنا هنا ليس لأدافع عن الأستاذ سكبتيك، فهو معروف منذ زمن طويل وقبل وجود هذا المنتدى.
له منشورات عديدة في الفيزياء وربما في أشياء أخرى. ولعلمك الفيزياء لاتنحصر في الكسمولجيا، هناك عشرات بل المئات من التخصصات في الفيزياء.
وبما أنك سليط اللسان، وتعرف أكثر مما يعرفه علماء الكسمولجيا، أتحدك أمام الجميع وأمام
ضميرك بأن تعطيني جميع الحلول لمعادلة جد سهلة لتلاميذ الثانوي، معادلة درجة ثانية، بطبيعة الحال بدون الإستعانة بالني جوجل!
سلام عليك يازك.. ثورة

المعادلة :
ax^{2}+bx+c=0

Galaxie2 08-20-2017 02:53 AM

وأيضا، أعطيك الوقت لشرح معنى تفرد أو singularity بدون.جوجل رضي الله عنه.

Skeptic 08-20-2017 03:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Armagedon (المشاركة 131984)
وهل لديك أنت أبحاث؟؟

سلام يا ......VIP

استشهاداتي دائما بابحاث Peer Review وانا اشجع استخداماتها...
عموما، لو تحب شاهد بعض نقاشي مع المدعو حاتم: https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...2&postcount=77
سوف تجد جميع استشهاداتي من ابحاث علمية...
هذا هو الاصل، لو تحب نقاش بهذا الاساس انا تحت امرك...
اسلوب الاطفال والتهويش الاسلامي، انا ليس لدي وقت للرد علي التراهات...
بالنسبة لما تقولة ناسا عن طاق الكون، لا يوجد من يدعي يشئ بالمطلق سوي المؤمنين بالبغال الطائرة. نحن شاهدنا حوالي 30 بليون عام ضوئي، ولكن الكون المرصود حوالي 90 بليون عام ضوئي، اذا كان الجزء مسطح (طاقة صفر) لا يمكن الحكم علي الباقي...
لكن طبقا لنظرية النسبية العامة: https://arxiv.org/pdf/0911.2340v2.pdf
معادلة 130، الكون اما طاقة صفر او سالب ما لانهاية او موجب طاقة لا نهائية.. الكون المسطح صفر...
ولذلك النسبية العامة لا تسمح سوي بكون مسطح...
لو تحب تقرأ ايضا، اقرأ عن Conformal Cyclic Cosmology (Roger Penrose)
https://www.youtube.com/watch?v=FBfuAVBdcW0

بعض الابحاث تتدعي وجود ادلة عليها: https://arxiv.org/abs/1011.3706
ببساطة، عندما تنحل المادة تتحول الي فوتونات، وتلك الفوتونات، لا تحمل زمن، او مكان، وهذا يؤدي الي الحالة التي افترضها هارتل-هوكينج في بحثهم عن الكون بدون شروط ابتدائية...
بمعني ان نظرية الكون الدوري تتدعي كون ينتهي ويبدأ كون آخر...


هل تستطيع ان ترد علي الابحاث العلمية؟
https://www.il7ad.org/vb/picture.php...&pictureid=159

Skeptic 08-20-2017 03:41 AM

حتي يدرك المؤمنين بالبغال الطائرة معني نظرية علمية: فساد الفكر العقلي في التعامل مع الطبيعة
النظرية العلمية هي ما يقدم صاحبها علي مشاهدة او تجربة لو حدثت لتخلي عن ادعاءة..
https://www.il7ad.org/vb/picture.php...3&pictureid=78
ما عدا ذلك فهو علوم مزيفة...
الدين لذلك علوم مزيفة، بسبب ان اصحاب الاديان لا يقدمون اية تجربة او مشاهدة لو حدثت لتخلو عن خرافاتهم.. خرافات الادياان لا يمكن نفيها، ولذلك علوم مزيفة...
هارتل هوكيج، كون غير مسطح سوف ينفي ادعاءهم...

Galaxie2 08-20-2017 04:32 AM

كما يقولون قبل أن نصل إلى السماوات السبع،
أريد أيها المطبل المزغرد لنفسه أن يشرح لي مثلا من أين أتت كتلة البرتون والنوترون ؟
أتعرف ماهي الكتلة؟
ولماذا كتلة الفوتون تساوي صفر؟

Galaxie2 08-20-2017 04:58 AM

اراك موجود الٱن في المنتدى، أريد إجابات آنية وسريعة
ماذا حل بك؟
زرت الساعة المنتدى واختفيت.
بطبيعة ألقيت نظرة عن المنتدى وخصوصا مناقشتك مع سكبتيك.
على كل حال أنا هنا لك بالمرصاد.

Armagedon 08-20-2017 07:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic (المشاركة 132128)
استشهاداتي دائما بابحاث Peer Review وانا اشجع استخداماتها...
عموما، لو تحب شاهد بعض نقاشي مع المدعو حاتم: https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...2&postcount=77
سوف تجد جميع استشهاداتي من ابحاث علمية...
هذا هو الاصل، لو تحب نقاش بهذا الاساس انا تحت امرك...
اسلوب الاطفال والتهويش الاسلامي، انا ليس لدي وقت للرد علي التراهات...
بالنسبة لما تقولة ناسا عن طاق الكون، لا يوجد من يدعي يشئ بالمطلق سوي المؤمنين بالبغال الطائرة. نحن شاهدنا حوالي 30 بليون عام ضوئي، ولكن الكون المرصود حوالي 90 بليون عام ضوئي، اذا كان الجزء مسطح (طاقة صفر) لا يمكن الحكم علي الباقي...
لكن طبقا لنظرية النسبية العامة: https://arxiv.org/pdf/0911.2340v2.pdf
معادلة 130، الكون اما طاقة صفر او سالب ما لانهاية او موجب طاقة لا نهائية.. الكون المسطح صفر...
ولذلك النسبية العامة لا تسمح سوي بكون مسطح...
لو تحب تقرأ ايضا، اقرأ عن Conformal Cyclic Cosmology (Roger Penrose)
https://www.youtube.com/watch?v=FBfuAVBdcW0

بعض الابحاث تتدعي وجود ادلة عليها: https://arxiv.org/abs/1011.3706
ببساطة، عندما تنحل المادة تتحول الي فوتونات، وتلك الفوتونات، لا تحمل زمن، او مكان، وهذا يؤدي الي الحالة التي افترضها هارتل-هوكينج في بحثهم عن الكون بدون شروط ابتدائية...
بمعني ان نظرية الكون الدوري تتدعي كون ينتهي ويبدأ كون آخر...


هل تستطيع ان ترد علي الابحاث العلمية؟
https://www.il7ad.org/vb/picture.php...&pictureid=159

أولا من قال أن معنى أن الطاقة الكلية للكون تساوي صفر أن الكون ممكن أن ينشأ بدون حاجة إلى خالق عاقل واعي ؟؟

هل هذا اسنتاجك أم قول عالم ؟

ومن قاله من العلماء ؟

وهل هذه فرضية (لا يصح الإستشهاد بها في المناقشات العلمية ) أم نظرية علمية ؟؟
وهل هي نظرية راجحة أم مرجوحة في حالة كونها نظرية علمية؟

ارجو الإجابة وليس التطنيش مع التخريج و التوثيق وخذ وقتك ولا تتعجل في الرد.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic (المشاركة 132128)

بعض الابحاث تتدعي وجود ادلة عليها: https://arxiv.org/abs/1011.3706
ببساطة، عندما تنحل المادة تتحول الي فوتونات، وتلك الفوتونات، لا تحمل زمن، او مكان، وهذا يؤدي الي الحالة التي افترضها هارتل-هوكينج في بحثهم عن الكون بدون شروط ابتدائية...
بمعني ان نظرية الكون الدوري تتدعي كون ينتهي ويبدأ كون آخر...

هل تستطيع ان ترد علي الابحاث العلمية ؟

لا يمكنني أن أردها ولكنني يمكنني أن أعلق عليها - عن علم - وبيان رجحانها عن غيرها من النظريات الأخرى -إن وجدت - التي تفسر نفس الظاهرة المراد تفسيرها عن علم أيضا.

وكذلك يمكنني أن أتناقش مع من يستشهد بها وأوضح له خطأه في فهمه لها.
أو خطأه في استشهاده بها كونها نظرية ضعيفة و مرجوحة.
أو خطأه في استنتاجه منها.

ثانيا الرابط الملحق فتحته وقرأته لكنه كالعادة في هذه الأمور الغير المنطقية والاعقلانية بتطلع مجرد فرضيات وليست نظريات علمية ذات تجارب وملاحظات أو مشاهدات.

وإليك مقتطف من النص نفسه لتتأكد:

Conformal cyclic cosmology (CCC) posits the existence of an aeon preceding our Big Bang 'B', whose conformal infinity 'I' is identified, conformally, with 'B'

https://arxiv.org/abs/1011.3706

ومن المعلوم أن الفرضية عبارة عن حل مقترح لحادثة غير مفسرة ولا تتلاءم مع النظرية العلمية المقبولة حاليا.
والفكرة الأساسية لأي فرضية هي عدم وجود نتيجة مسبقة ومحددة. ولكي تصبح الفرضية فرضية علمية يجب أن تُدعم أو تُرفض بالاعتماد على عملية تجريبية منتقاة بعناية أو على عمليات الرصد. ويُعرف هذا الأمر بقابلية التفنيد (Falsifiability)، أو قابلية الاختبار (Testability) وفقاً للموسوعة البريطانية Britannica.

وبالتالي لا يصح الإستشهاد بالفرضية حتى تصبح نظرية علمية لأنها في هذه الحالة ليست سوى تخمين ليس أكثر.

ومن أين جائت تلك الفوتونات من العدم برده!!؟؟

وما معنى أنها لا تحمل زمن .....ممكن توضح !!؟؟

وما معنى أنها لا تحمل مكان ..... وهل يوجد شيء بلا مكان يتواجد فيه !!؟؟

وسبق أن ذكرت لك أن Hartle–Hawking state هي فرضية والفرضية لا يصح الإستشهاد بها في المناقشات العلمية لأنها مجرد تخمينات تفتقر لتجارب علمية معتبرة أو رصد.

ولو عدنا للوراء في هذا الكون الدوري فكيف نشأ الكون الأول في هذه السلسلة من الخلق وفناء ما قبله أم أنه أزلي أي بلا بداية؟؟
ولوأنه أزلي بلا بداية فكيف نشأ وتطور لهذه الدقة والإحكام المبهر ؟؟
وكيف تم ذلك الخلق دون وعي ودون قصد من الطبيعة ؟؟
ولا تقل لي العلم لم تكتمل له الصورة كاملة عن ذلك الأمر فالتطور لا يفسر لنا كل شىء إن صحت إنطباقها على الإنسان .
ولا تنسى أن التطور خاص بالكائنات الحية وليس خاص بالجمادات كأجرام السماوية ومادتها والطاقة وليس خاصا أيضا بكيفية حدوث الطفرة بين المادة الغير حية والمادة الحية.


وأيضا على فرض صحة ادعائك بغنى الكون عن خالق عاقل ليخلقه فهذا لا يعني نفي احتمال أن يكون له خالق خلقه بهذه الصفة وعلى هذه الهيئة التي تدعيها (الغنى عن خالق عاقل).....أليس كذلك ؟؟

وإلى أن تأتيني بنظريات علمية وليس فرضيات أوتخمينات تؤيد إمكانية وجود كون أو أكوان بدون خالق تبقى فكرة وجود خالق عاقل لهذا الكون هي السائدة والتي يجب التسليم لها بغض النظر عن حال هذا الخالق أو حال الأديان التي تنسب له وهذا هو الذي يتوافق مع العقل السوي والمنطق السليم.

لا يوجد يا عزيزي معنى للإلحاد حتى يثبت العلم التجريبي وليس الفرضي إمكانية نشأة كون وحياة دون الحاجة لخالق عاقل واعي .
أما اللادينية هي التي من الممكن أن توجد نظرا لوجود شبهات لها حظ من النظر حول الكثير من الأديان.
ألا توافقني على هذا أم لا ؟

وحتى لو ظهرت نظرية علمية تؤيد فكرة إمكانية نشأة كون أو أكوان بدون خالق عاقل واعي

ففي هذه الحالة أيضا يبقى احتمال أن الكون له خالق عاقل أقوى وأرجح وأقرب للعقل والمنطق من احتمال أن تكون الطبيعة الصماء البكماء هي خالقة هذا الكون وما قبله أو ما معه من أكوان أخرى - إن وجدت - من العدم وبهذه الدقة والإحكام والجمال والإبداع والتنوع والإتزان.

وكذلك يبقى إحتمالية وجود خالق عاقل أزلي(أي بلا بداية) أقوى وأرجح وأقرب للعقل والمنطق من احتمال أن تكون الطبيعة الصماء البكماء الغير واعية والغير عاقلة هي الأزلية (موجودة بلا بداية ) مع في هذا الكون المشاهد من دقة وإحكام و جمال وإبداع وتنوع وإتزان.

فهل توافقني على هذه النقاط الأخيرة أم لا ؟؟

حتى نبدأ نقاشا بناءا مرسوم المعالم عند كلامي عن الأدلة على وجود خالق عاقل خلق هذا الكون وهو في نفس الوقت رب الديانات الإبراهيمية ورسالته الأخيرة لخلقه هي رسالة دين الإسلام.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic (المشاركة 132128)

[/QUOTE]

كثير من الملحدين ليسوا متيقنين من الحقائق التي جاء بها دين الإسلام (جدوى وصلاحية تشريعاته و صدق الأخبار والغيبيات التي تحملها نصوصه) لأن منهم من :

يطعن في الدين كله لغرابة بعض هذه النصوص عن المألوف والمشاهد بالعين وذلك بسبب عدم إقتناعه أو جهله بفكرة أن خالق وصانع الشيء قادر على التحكم فيه وتغيير خصائصه وسننه بمنتهى السهولة ومهما كبر حجم هذا الشيء مثل مخترعي الروبوتات مثلا يستطيعون أن يعدلوا من وظائف بعض المهام لتي يقوم بها هذا الروبوت لأداء شيء أفضل.

فكذلك خالق هذا الكون من السهل عليه تغيير سننه أو القوانين التي تحكمه ويجعل هذا التغيير وكسر هذه السنن الثابتة على يد رسله لتكون آية مبهرة تعجيزية تحمل الناس على تصديق هذا الرسول فيما أخبر به عن ربه واتباعه.
وقس على ذلك كل ما يستغربه عقلك من أمور تجدها عجيبة وغير مألوفة في نصوص الدين الثابتة والصحيحة.
الا يقبل العقل السوي والمنطق السليم ما أقول ؟؟

لا يبقى سوى الكلام عن الأدلة على صحة الديانات الإبراهيمية (اليهودية والنصرانية والإسلام) كونها رسالات من إله واحد .
ولا أعني بذلك صحة ونقاوة التوراة والإنجيل من التحريف والتصحيف ولكن أعني فكرة كون هذه الأديان الثلاثة من إله واحد وهو خالق هذا الكون بما يحويه من مخلوقات حية وغير حية.
ولوقمت بإثبات صحة الدين الإسلامي يترتب على ذلك صحة كل ماجاء في نصوصه الثابتة (القرآن)ونصوصه الصحيحة (السنة النبوية الصحيحة).

ولن أبدأ في هذا الموضوع حتى تجيبني عن كل أسئلتي في هذه المداخلة , ودعك من المداخلات السابقة إن كنت بالفعل مشغولا وخذ وقتك ولاتتعجل في الرد.

تحياتي

Armagedon 08-20-2017 07:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة galaxie2 (المشاركة 132120)
ياهذا كفى من الصياح والعويل والعنتريات الزائفة وتكبير الحروف وتلوينها بالأحمر وكفى أيضا من نسخ ولصق ربما لأشياء لم تقرأها، الروابط كافية لهذا الغرض.
أنا هنا ليس لأدافع عن الأستاذ سكبتيك، فهو معروف منذ زمن طويل وقبل وجود هذا المنتدى.
له منشورات عديدة في الفيزياء وربما في أشياء أخرى. ولعلمك الفيزياء لاتنحصر في الكسمولجيا، هناك عشرات بل المئات من التخصصات في الفيزياء.
وبما أنك سليط اللسان، وتعرف أكثر مما يعرفه علماء الكسمولجيا، أتحدك أمام الجميع وأمام
ضميرك بأن تعطيني جميع الحلول لمعادلة جد سهلة لتلاميذ الثانوي، معادلة درجة ثانية، بطبيعة الحال بدون الإستعانة بالني جوجل!
سلام عليك يازك.. ثورة

المعادلة :
Ax^{2}+bx+c=0

في واحد بتاع كفتة مشوية في مرسى مطروح بيشوي فراخ جامد جدي لازم تجربه.
وما تنساش تدعيلي.
آه.... نسيت أقولك العنوان .....ولا أقولك.... مداخلة تانية.


الساعة الآن 12:22 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.