شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   اسأل الملحدين (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=85)
-   -   المواضيع القصيرة المؤلفة من سطر (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=21615)

proofs 7 06-30-2022 08:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟ (المشاركة 245172)
يجب على الانسان الحر أن يتحلى بالشجاعة ويواجه الواقع كما هو وينتصر عليه بتقبله، ويجب أن يكون ملحميا يتحلى بروح المحارب أي يرى بؤس الواقع فرصة للانتصار عليه وأنه أفضل من الركون إلى الدعة. فالأمر أشبه بمواجهة بيننا وبين الوجود هل نستطيع أن نكون أقوياء ونتقبله ونخلق قيمنا بأنفسنا ونفرضها فرضا على الوجود مع إدراكنا أنها ليست منزلة من السماء؟ فالانسان الملحمي الذي يتحلى بالرجولة الفلسفية (عشتار ترحمك يا نيتشه) ويصر على عدم الاستسلام في هذه المواجهة هو الذي يملك القوة للاستمرار.

من جهة أخرى أنا أرى التصور الاسلامي أشد كآبة حيث سيذهب 99.9 من البشر إلى العذاب الأبدي وفقا لصحيح البخاري. العدم أرحم من هذا الكابوس.

الا ترى انه هذه مجرد محاولة بائسة لاعطاء معنى لحياتك؟ انت لو كنت حقاً تواجه الواقع لما حاولت ايجاد معنى وهمي من اللامعنى،انت فقط شخص بائس يحاول ان يخرج من حالة بؤسه،اما نيتشة فلقد مات وهو مجنون،فلا استبعد ان ينتهي بك المطاف مثله في حال كنت تصدق ما يقوله حقا

و ما هو الحديث الذي استعنت به؟ لكن على اي حال الله رحمته وسعت كل شيء،فمن يعذبهم في تعذيبه لهم رحمة،فلو عذبني او عذبك هو يرحمني و يرحمك،فليس بالضرورة ان لا يحتوي العذاب على رحمة،فتخيل معي لو انك قمت بعملية جراحية،انت ستتالم لكن هذا لا يعني عدم وجود مغزى رحيم او رحمة في هذا الالم

proofs 7 09-18-2022 06:35 PM

للرفع

القط الملحد 09-18-2022 07:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة proofs 7 (المشاركة 246744)
للرفع

كيف حالك
انقطعت عن نقاشي الاخير معك منذ شهور ولما عدت مؤخرا حسبتك غادرتنا
اعدك بالمتابعة قريبا
تحياتي :9:

القط الملحد 09-18-2022 07:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة proofs 7 (المشاركة 245174)
الا ترى انه هذه مجرد محاولة بائسة لاعطاء معنى لحياتك؟ انت لو كنت حقاً تواجه الواقع لما حاولت ايجاد معنى وهمي من اللامعنى،انت فقط شخص بائس يحاول ان يخرج من حالة بؤسه،اما نيتشة فلقد مات وهو مجنون،فلا استبعد ان ينتهي بك المطاف مثله في حال كنت تصدق ما يقوله حقا

و ما هو الحديث الذي استعنت به؟ لكن على اي حال الله رحمته وسعت كل شيء،فمن يعذبهم في تعذيبه لهم رحمة،فلو عذبني او عذبك هو يرحمني و يرحمك،فليس بالضرورة ان لا يحتوي العذاب على رحمة،فتخيل معي لو انك قمت بعملية جراحية،انت ستتالم لكن هذا لا يعني عدم وجود مغزى رحيم او رحمة في هذا الالم

تحياتي مجددا
طبعا انت هنا انحرفت عن مناقشة الفكرة إلى مناقشة شخص نيتشه دون مراعاة ظروف الرجل ومعاناته وأمراضه التي جلبت عليه جنونه وشخصنت الامور معي انا ايضا.. هذا اسلوب رخيص ولكن سأتجاهل الأمر.

نعلق على المهم:
اقتباس:

الا ترى انه هذه مجرد محاولة بائسة لاعطاء معنى لحياتك؟ انت لو كنت حقاً تواجه الواقع لما حاولت ايجاد معنى وهمي من اللامعنى،
كيف تثبت انه معنى وهمي؟
كيف تثبت انها محاولة بائسة؟

المعنى هو شيء انت تخلقه وبالتالي فهو ليس وهمي بالنسبة لك ما دام متسقا منطقيا. والقوي العزيز لا يرى هذه محاولة بائسة لأن روحه بطولية أما الضعيف فهو يراها محاولة بائسة لأنه غير قادر على المواجهة. وهذه هي القصة كلها لا اكثر ولا اقل فإن كان فلان من الناس أضعف من خوض هذه المواجهة فضعفه هو مشكلته وحده وأصحاب النفوس القوية لا يكترثون بتفكيره النابع من الضعف.
اقتباس:

و ما هو الحديث الذي استعنت به؟ لكن على اي حال الله رحمته وسعت كل شيء،فمن يعذبهم في تعذيبه لهم رحمة،فلو عذبني او عذبك هو يرحمني و يرحمك،فليس بالضرورة ان لا يحتوي العذاب على رحمة،فتخيل معي لو انك قمت بعملية جراحية،انت ستتالم لكن هذا لا يعني عدم وجود مغزى رحيم او رحمة في هذا الالم
اولا الحديث في صحيح البخاري ولك ان تبحث وتتأكد، فلا مجال للإنكار.

ثانيا العذاب ليس فيه رحمة بحد ذاته ولكن قد ينتج عنه رحمة إذا أدى إلى تجنب عذاب أكبر كما في العمليات الجراحية، أما التعذيب من أجل التعذيب فلا يمكن أن ينتج عنه عذاب أكبر وبالتالي لا يمكن أن يؤدي إلى رحمة. تخيل شخصا يعذب الناس حتى الموت ويطيل عذابهم اقصى درجة ممكنة وهدفه التسلية ثم يدعي أن فعلته رحمة ويقارنها بالعمليات الجراحية.. ماذا ستقول لهذا الشخص؟
فكيف إذا كان العذاب أبدي وأشد ما يمكن ويطال 99.9% من البشر؟ في حياتي لم أسمع عن تصور للوجود أشد كابوسية من هذا.

القط الملحد 09-18-2022 08:07 PM

البخاري (3348) ومسلم (222) عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : يَقُولُ اللَّهُ تَعَالَى : يَا آدَمُ ، فَيَقُولُ لَبَّيْكَ وَسَعْدَيْكَ ، وَالْخَيْرُ فِي يَدَيْكَ ، فَيَقُولُ : أَخْرِجْ بَعْثَ النَّارِ . قَالَ : وَمَا بَعْثُ النَّارِ ؟ قَالَ : مِنْ كُلِّ أَلْفٍ تِسْعَ مِائَةٍ وَتِسْعَةً وَتِسْعِينَ ، فَعِنْدَهُ يَشِيبُ الصَّغِيرُ ، وَتَضَعُ كُلُّ ذَاتِ حَمْلٍ حَمْلَهَا ، وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُمْ بِسُكَارَى ، وَلَكِنَّ عَذَابَ اللَّهِ شَدِيدٌ . قَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، وَأَيُّنَا ذَلِكَ الْوَاحِدُ ؟ قَالَ : أَبْشِرُوا ، فَإِنَّ مِنْكُمْ رَجُلا ، وَمِنْ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ أَلْفًا ....
https://islamqa.info/ar/answers/22836/

proofs 7 09-19-2022 08:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟ (المشاركة 246748)
تحياتي مجددا
طبعا انت هنا انحرفت عن مناقشة الفكرة إلى مناقشة شخص نيتشه دون مراعاة ظروف الرجل ومعاناته وأمراضه التي جلبت عليه جنونه وشخصنت الامور معي انا ايضا.. هذا اسلوب رخيص ولكن سأتجاهل الأمر.

نعلق على المهم:

كيف تثبت انه معنى وهمي؟
كيف تثبت انها محاولة بائسة؟

المعنى هو شيء انت تخلقه وبالتالي فهو ليس وهمي بالنسبة لك ما دام متسقا منطقيا. والقوي العزيز لا يرى هذه محاولة بائسة لأن روحه بطولية أما الضعيف فهو يراها محاولة بائسة لأنه غير قادر على المواجهة. وهذه هي القصة كلها لا اكثر ولا اقل فإن كان فلان من الناس أضعف من خوض هذه المواجهة فضعفه هو مشكلته وحده وأصحاب النفوس القوية لا يكترثون بتفكيره النابع من الضعف.

اولا الحديث في صحيح البخاري ولك ان تبحث وتتأكد، فلا مجال للإنكار.

ثانيا العذاب ليس فيه رحمة بحد ذاته ولكن قد ينتج عنه رحمة إذا أدى إلى تجنب عذاب أكبر كما في العمليات الجراحية، أما التعذيب من أجل التعذيب فلا يمكن أن ينتج عنه عذاب أكبر وبالتالي لا يمكن أن يؤدي إلى رحمة. تخيل شخصا يعذب الناس حتى الموت ويطيل عذابهم اقصى درجة ممكنة وهدفه التسلية ثم يدعي أن فعلته رحمة ويقارنها بالعمليات الجراحية.. ماذا ستقول لهذا الشخص؟
فكيف إذا كان العذاب أبدي وأشد ما يمكن ويطال 99.9% من البشر؟ في حياتي لم أسمع عن تصور للوجود أشد كابوسية من هذا.

بداية أحب أن أعتذر عن الأسلوب الذي استخدمته في المشاركة

و اعتراضي الأساسي على ما قلته هو انك انت من يجب أن يثبت أنه حقيقي و ليس انا من يجب أن يثبت أنه ليس كذلك،لكن على كل حال لدليل على ما ذكرته هو أن المعنى المقصود هنا هو الهدف،و الهدف مهما وضعته في التصور الأحادي ممكن تغييره،فطالما امكن تغييره دون مشكلة فحينها هذا المعنى غير ثابت و بالتالي فهو وهمي

القط الملحد 09-19-2022 09:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة proofs 7 (المشاركة 246759)
بداية أحب أن أعتذر عن الأسلوب الذي استخدمته في المشاركة

لا تقلق الاسلوب لم يزعجني، لكن انتقدته فقط لأنه يبعد النقاش عن الموضوعية المرجوة فيقلل ثمرته
اقتباس:

و اعتراضي الأساسي على ما قلته هو انك انت من يجب أن يثبت أنه حقيقي و ليس انا من يجب أن يثبت أنه ليس كذلك،لكن على كل حال لدليل على ما ذكرته هو أن المعنى المقصود هنا هو الهدف،و الهدف مهما وضعته في التصور الأحادي ممكن تغييره،فطالما امكن تغييره دون مشكلة فحينها هذا المعنى غير ثابت و بالتالي فهو وهمي
انا لم ازعم ان هذا الهدف مطلق وملزم للجميع، من شاء أن لا يضع لنفسه هدفا ويعيش العبثية فلا احد يستطيع أن يلزمه أن لا يفعل لكن هو من سيتحمل تبعات ذلك.

الاهداف نسبية لأن كل انسان يخلق اهدافه لنفسه وبالتالي فهي حقيقية له
لكن التفاوت بين النفوس قوة وضعفا شموخا وخنوعا هو أمر مطلق وليس نسبيا
فصاحب النفس الشامخة لن يقبل الهزيمة وسيجعل الاستمرار في المقاومة هدفا بحد ذاته
اما صاحب النفس الضعيفة فلن يقوى على هذا وسيرى أنه لا هدف
وكل منهما رؤيته لا تلزم الآخر، لكنها تعبر عن حقيقة شخصيته، والشامخ لن يهتم برأي النفوس الخانعة في نهاية المطاف فخنوعها مشكلتها ولا يلزمه بشيء

هكذا نعطي الصراع معنى مطلقا حتى لو كانت الاهداف نسبية

القط الملحد 09-19-2022 09:46 AM

طبعا الكلام السابق ليس تزكية لنفسي فأنا العبد الفقير يجري على من الضعف ما يجري على كل انسان لكن هذا لا يطعن في صحة الفكرة، يطعن في قدراتي الشخصية فقط ويجب على المرء أن يواجه محدوديته دون إلقاء اللائمة بضعفه الشخصي على "الوجود"

الوجود من حولي محايد، لا يعطيني هدفا مطلقا ولا يمنعني من خلق هدفي الخاص
وأنا إما أن أجسُر فأواجه الوجود كما هو وأخلق لنفسي أهدافا
أو أن أجبن وألقي اللائمة على طبيعة الوجود وطبيعة الحياة بدلا من ذلك
في الحالتين خياري يصفني انا ولا يصف الوجود أو الحياة ككل


طبعا أستثني أصحاب الظروف الاستثنائية التي لا يقوى عليها بشر

proofs 7 09-19-2022 11:24 AM

هل الحجة الانطولوجية لوجود الله تثبت حقا وجوده؟

القط الملحد 09-19-2022 11:37 AM

سأشاركك فيما بعد روابط نقاشين مستفيضين حولها


الساعة الآن 01:08 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.