شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   من الناحية التحليلية الوجود الخفي للمانوية في القرآن (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=15720)

لؤي عشري 01-10-2019 04:40 PM

مذاهب الغنوصية ومنها المانوية ترفض اليهودية والعهد القديم (التاناخ)
 
تحياتي لك على هذا المبحث...أعتقد أن الأنسب الكلام عن الغنوصية في الإسلام والقرآن عامة...أما تحديد مذهب معين فأراه تكلفا...ولا صحة عموما لوجود صلة بين اليهودية وأغلب مذاهب الغنوصيين، ورابط البحث المتخصص أدناه ينفي مثل هذه العلاقة بين اليهودية واعتقاد ماني. بل العكس صحيح فقد اشتهر بعدائه لليهودية ككثير من مؤسسي مذاهب الغنوصية الأقدم منه...لا أدري من اين اتيت بوهم محبة ماني او تبنيه لليهودية، لكنه وهم لاحظته منك كدارس قليلا للغنوصية وبعض كتابات نجع حمادي وكتابات إرنايوس
https://www.jstor.org/stable/pdf/20183745.pdf

لؤي عشري 01-10-2019 04:49 PM

هذا من كتاب آباء مجمع نيقية وما بعده- السلسلة الأولى- المجلد الرابع
Nicene and post Nicene fathers series 1 volume IV

Chapter VII.—The Relation of Manichæism to Judaism.
So far as a relation existed it was one of the intensest hostility. Like the Gnostics in general, Manichæism looked upon the God of the Old Testament as an evil, or at least imperfect being. On this matter we do not learn so much from the Oriental as from the Western sources, but even from the former the radical antagonism is manifest.
The statement in the Fihrist’s narrative, that "Mani treated all the prophets disparagingly in his books, degraded them, accused them of lying, and maintained that devils had possessed them and that these spoke out of their mouths; nay, he goes so far as expressly to assert in some passages of his books that the prophets were themselves devils," is precisely in the line of the later Manichæan polemics against the Judaistic element in Christianit

وكما ترى بحثك بعضه قام على أوهام وأضاليل لا تاريخية ولا علم اديانية....مع احترامي لشخصك

لؤي عشري 01-10-2019 04:58 PM

سيكون كالعادة من المسلي والمثير جدا ان أسألك كالعادة لأني قرأت كل الافستا أين فيها أن الشهب رجوم للشياطين؟ شخصيا أعتقد أنه تصور محمدي بحت او عربي قديم

النبي عقلي 01-12-2019 09:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عشري (المشاركة 179244)
تحياتي لك على هذا المبحث...أعتقد أن الأنسب الكلام عن الغنوصية في الإسلام والقرآن عامة...أما تحديد مذهب معين فأراه تكلفا...ولا صحة عموما لوجود صلة بين اليهودية وأغلب مذاهب الغنوصيين، ورابط البحث المتخصص أدناه ينفي مثل هذه العلاقة بين اليهودية واعتقاد ماني. بل العكس صحيح فقد اشتهر بعدائه لليهودية ككثير من مؤسسي مذاهب الغنوصية الأقدم منه...لا أدري من اين اتيت بوهم محبة ماني او تبنيه لليهودية، لكنه وهم لاحظته منك كدارس قليلا للغنوصية وبعض كتابات نجع حمادي وكتابات إرنايوس
https://www.jstor.org/stable/pdf/20183745.pdf

عزيزي لؤي عشري واقعا لا أعرف كيف تفسر كلامي !!

تقبل اليهودية لا يعني حبها بمعنى اكثر لتصل لفكرك

اليهودية كانت نقطة تحول في مسألة اختلاق الابراهيمية والتصورات من الانبياء وقصصهم
وعليها قامت الديانات التابعة الأخرى :
- المسيحية
- الفكر الأبيوني
- الصابئة
- المانوية

ليست المسألة حب أم كراهية هذه الأديان كفكرة عامة قامت على انها هي الوريث الحقيقي لابراهيم ودينه وهذا معنى تقبل اليهودية وليس مثل ما ذهبت إليه

النبي عقلي 01-12-2019 09:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عشري (المشاركة 179246)
هذا من كتاب آباء مجمع نيقية وما بعده- السلسلة الأولى- المجلد الرابع
nicene and post nicene fathers series 1 volume iv

chapter vii.—the relation of manichæism to judaism.
So far as a relation existed it was one of the intensest hostility. Like the gnostics in general, manichæism looked upon the god of the old testament as an evil, or at least imperfect being. On this matter we do not learn so much from the oriental as from the western sources, but even from the former the radical antagonism is manifest.
The statement in the fihrist’s narrative, that "mani treated all the prophets disparagingly in his books, degraded them, accused them of lying, and maintained that devils had possessed them and that these spoke out of their mouths; nay, he goes so far as expressly to assert in some passages of his books that the prophets were themselves devils," is precisely in the line of the later manichæan polemics against the judaistic element in christianit

وكما ترى بحثك بعضه قام على أوهام وأضاليل لا تاريخية ولا علم اديانية....مع احترامي لشخصك

واقعا ان كان هذا مستوى فهمك واعتقادك عن المانوية وما نقلوه فهذا يدل على أنك لست ( محقق ) المحقق يفرق بين الكلام الذي يعتبر هو حقيقة فعلية ناتجة عن أدلة حتمية وعن الترهات والنظرات التي لا تمثل الواقع بل تمثل تأملات عموما هو ينقل هنا عن الفهرست لابن النديم واقعا دليلك مضحك بل عند المحققين مثير للسخرية

لؤي عشري 01-12-2019 09:53 AM

عزيزي انت زعمت ان ماني تقبل تشريعات وعقائد اليهود وهذا خطأ واضح يا عزيزي

لؤي عشري 01-12-2019 09:56 AM

عزيزي عندك رابط البحث الاخر وكذلك مقولات اباء الكنيسة عن المانوية..ماني والمانوية والغنوصيون عموما معروف لكل دارس لهم رفضهم لاله اليهود وكتابهم..بل عندهم انه الديمورج...شيطان يحسب نفسه الها.. ابوكريفون يوحنا من نجع حمادي نص نموذجي لعامة افكار الغنوصيين وخطها العام

النبي عقلي 01-12-2019 09:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عشري (المشاركة 179247)
سيكون كالعادة من المسلي والمثير جدا ان أسألك كالعادة لأني قرأت كل الافستا أين فيها أن الشهب رجوم للشياطين؟ شخصيا أعتقد أنه تصور محمدي بحت او عربي قديم

سأعيدها للمرة الأخيرة

كل ما تعرفه عن ( الافيزتا ) وما هو منتشر هي النسخة الهندية التي جلبها الباحث الفرنسي أنكتيل ديوبيرون و الذي ترجمها في سنة 1771 ميلادية وهي التي ترجمت لعدة لغات منها الانجليزية والعربية وغيرها

ولم أجد أي تحقيق سابق اعتمد على نسخة أخرى غير نسخة ديوبيرون الفرنسي وما عمل عليه مركز إنارة الألماني هو تجميع أكثر عدد من نسخ الافيزتا حول العالم وتم تجميع 6 مخطوطات حول العالم بما يخص الأفيزتا وتم تحصيل نسخ في ( أذربيجان - الصين - روسيا - تركمنستان - أفغانستان " نسختين " ) وفي مضمون هذه النسخ اختلافات وهناك اضافات من بعض علماءهم عبر السنين كشروح وتفاسير على الهوامش والعمل في جمع كل محتويات الافيزتا هو عمل ليس بالهين ومسألة رمي الشياطين بالشهب وردت في شروحات على النسخ الآذرية والافغانية وفي المتن أيضا مما يدلل على قدمها قبل الاسلام بكثير، وحتى لا تظن أنني أقدح من رأسي فقد سبق للأخ رأفت عماري ان تحدث عن هذا الشأن فقد وصلت المعلومة مسبقا للباحث ( رأفت عماري ) فهي متداولة عند الباحثين وربما لم تنشر كمصدر منشور كونه حق للعاملين في مركز انارة على اتمام عملهم واخراجه بالشكل اللائق

فيديو يتحدث فيه الباحث رأفت عماري عن هذه المسألة
https://www.youtube.com/watch?v=Ya3z-KDZCCo

لذلك عزيزي أرجو أن تستوعب مسألة مهمة البحث والتحقيق لا يتوقف على البحث في الانترنت فقط

لؤي عشري 01-12-2019 10:02 AM

هذا شبيه نوعا بغلطتك في بحث الصابئة حينما ظننت هناك انهم يعتقدون بيسوع...لكن في هذه عذرتك لان الصمندائيين الصابئة العرب يتعمدون تخبئة نصوص كهذه في الترجمات العربية...لكن كل باحثي الغنوصية في الإنجليزية يدركون ان انكار يسوع ملمح أساسي لهم، حتى ان من بحثوا في اصل مذهبهم بحثوا عن مذهب غنوصي معين قديم اعتقد بيوحنا ورفض يسوع. هناك ايضا قدمت لك نصا كاملا من تعاليم يحيى دراشة أد يهيا...أطروحاتك فيها أخطاء كبيرة تجعل منها اوهاما وضلالات لا بحثية أخي العزيز...هنا مثلا بنيت تحديدك للمذهب الغنوصي المصدر للإسلام على انه المانوية ولتؤكد ذلك قلت بلا تحر او نتيجة وهم ما ان ماني اتبع تعاليم اليهودية....وهو خطأ واضح...

لؤي عشري 01-12-2019 10:26 AM

اذن انت كتبت تقول:


ونجد أنه أيضا تمسك بالشريعة اليهودية واحكامها وبالتالي هو
سلك مسلك الابيونيين

التعليق مني: غلط فج، معروف لكل دارس للمانوية انه غلط. تعليم ماني ان المادة شر وخالقها شرير...انظر ترجمة سهيل زكار لكتاب جيو وايدنيجرين ص63 وهي تحرم أكل اللحوم خصوصا على فئة المجتبين او الرهبان انظر ص 126 فاي تعاليم يهودية تقول انهم اتبعوها؟! ولكن كان لهم شهر صيام شبيه برمضان انظر ص 129


الساعة الآن 08:12 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.