شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   ماذا لو اذا كان اله الأديان هو الحقيقة (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=15627)

bakbak 12-20-2018 04:57 AM

لكن ماذا لو كان اله المسيحية هو الصواب؟
أتمنى من الاجابة؟ ماا لو أنك لم تقبل المسيح مخلص وكان هو الحقيقة؟
لا تراوغ اتمنى اجابة واضحة

مدحت 12-20-2018 05:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak (المشاركة 178469)
لكن ماذا لو كان اله المسيحية هو الصواب؟
أتمنى من الاجابة؟ ماا لو أنك لم تقبل المسيح مخلص وكان هو الحقيقة؟
لا تراوغ اتمنى اجابة واضحة

انا مؤمن بالمسيح عيسى بن مريم

مدحت 12-20-2018 05:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak (المشاركة 178469)
لكن ماذا لو كان اله المسيحية هو الصواب؟
أتمنى من الاجابة؟ ماا لو أنك لم تقبل المسيح مخلص وكان هو الحقيقة؟
لا تراوغ اتمنى اجابة واضحة

https://youtu.be/NWzgJi-Q0mk

مدحت 12-20-2018 06:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي عوض الذيب (المشاركة 178328)
أخي مدحت
اهم فلسفة في المجال الديني هي فلسفة الفيلسوف الرواقي الإمبراطور ماركوس اوريليوس:
عش حياة صالحة. فإن كان هناك اله عادل فلن يهتم سوى بأعمالك واخلاقك الصالحة التي عشت بها. وإن كان هناك إله ولكن غير عادل فليس عليك ان تعبده. وإن لم يكن هناك اله فستكون قد عشت حياة نبيلة مخلدة في ذكريات احفادك.

الدين هو المعاملة وليس المعتقدات التي زرعت فينا التمييز والقتل والدمار
الدين هو المعاملة والباقي طق حنك وتسلط رجال الدين على الرقاب
إن كان هناك اله أو لم يكن هناك اله، هذا لا يفرق البتة

نعم اخي بس المشكلة ماهي مقاييس العدل وغير العدل التي يمكن الاتفاق عليها

مدحت 12-20-2018 06:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح (المشاركة 178350)
قصة الخالق لا تخرج عن أمرين :
- خالق يمكن الاستدلال عليه (اتصل بنا، أو له تأثير مباشر في واقعنا...) : هذا الخالق هو آلهة الأديان. وهذه الآلهة تم إثبات بطلانها بحسب التعريف الموجود ضمن أي واحدة من هذه الديانات (تناقضات، ادعاء ات تعارض الواقع، أحكام، جهل بالخلق...)

- خالق لا يمكن الاستدلال عليه، ويبقى مجرد فرضية غير قابلة للإدراك لا حاضرا ولا مستقبلا. هذا الخالق الربوبي هو إما نتيجة "تمحيص بذوق شخصي لأوصاف الديانات دون وجه حق" أو نتيجة لافتراض عقلي محض من وحي خيال الربوبي. ما يهم أن هذا الادعاء ليس له أي دليل أو مؤشر، وإنما هو مجرد ابتكار تأملي غير قابل للفحص ولا للتعريف ولا للإدراك "أبدا". بمعنى أنه صفر في معادلة الواقع، والإيمان به كعدمه. وفي العرف العقلي البشري هو "غير موجود" (حيث لا يمكن حتى تمييزه عن الادعاء ات الغيبية الأخرى، كاعتقاد last thursdayism، والخلق بواسطة فضائيين، والأكوان الدورية، والتكوين الذاتي...).

أي افتراض غير هذا هو مجرد هراء لا تعريف له حتى نناقشه. عندما يتم تعريفه بشكل محدد ويكون هذا التعريف نابعا من مشاهدات ودلائل محترمة (وليس مجرد أمنيات ورغبات المؤمن وتأملاته) آنذاك يمكن البث في هذا التعريف.


للحياة سبب أكيد. وهذا السبب هو طبيعي بحت، يجب البحث فيه بطريقة علمية لا تدع مجالا للشك أو التأملات الشخصية.
هذا السبب قد يكون عاقلا أو لا، وقد يكون أقوى أو أضعف من الكائنات الحالية وقد يكون متحولا وقد يكون فانيا وقد يكون مخلوقا بدوره وقد يكون غير أزلي وهو ليس بالضرورة عالما ولا قادرا على أكثر من خلق الحياة البدائية ... كل هذه الصفات تجوز فيه، ولا دليل على أنها ممتنعة.

إذا، خلاصة الملحد في موضوع الخالق الديني أو الربوبي : هو غير موجود.
والبحث يكون فقط في سبب وجود الحياة (وبعدها الكون) بطريقة علمية لا تفتقر إلى الأدلة.


أما صاحب الموضوع فليس مجرد أكثر من نسخة أخرى من المجاهدين الإلكترونيين، حيث ظننت لوهلة أنه قد يكون لديه بعض المنطق لما وجدته يقول هذا :

ثم خاب ظني مباشرة بعد قراءة هذا التناقض اللحظي:

الذي يبين أن ما يقوله ليس إلا نقدا لموقف إيماني مخالف، لمجرد أنه مخالف. ثم يعود ليقول نفس كلام الربوبي مباشرة بعده.

وهكذا سيفعل مع جميع الآراء. فهي كلها "مسبقا خاطئة" ما دامت لا تصب في مصلحة الإسلام. وسيقول الشيئ ونقيضه للدفاع عن رأيه على حسب المحاور.

كلامك صحيح لكن لست ادافع عن رايي مجرد تبادل للحوار وحب ومعرفة بعض الأنطباعات يوما ما كنت ملحد أو مذبذب اهرب من الايمان للألحاد ثم اهرب من الألحاد للإيمان
كيف افسر التاريخ ومافيه من رسل خرافات أو كاذبين أو مصلحين كاذبين كيف افسر الخلق والحياة
كيف يخلق الخالق الشيطان وهو يعلم أنه سوف يعصيه
لما لم يتصل الخالق بكل شخص حتى تتساوى الفرص
لكن في النهايه عرفت أن الخالق حق والحياة والأيمان مبني على الشك واليقين بتساوي ومن يرجح الآخر هو إرادة وسعي الإنسان
لو أراد الخالق أن يكون كل الناس على يقين لأصبح كلهم مؤمنين ولا كان خلق النار عبثي

bakbak 12-20-2018 11:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت (المشاركة 178471)
انا مؤمن بالمسيح عيسى بن مريم

انت لم تفهم سؤالي ، اعتقدت انك مسلم
طيب ماذا لو كان الاسلام هو الدين الصح؟؟ ومحمد فعلا رسول وانت مشرك ومصيرك جهنم ودماغك تغلي فيها؟؟
اتمنى ان اعرف الجواب

شنكوح 12-20-2018 04:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت (المشاركة 178474)
كلامك صحيح

إذا كان كلامي صحيحا، فمن المفروض أن لا تكتب شيئا بعد هذه العبارة. أليس كذلك؟!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت (المشاركة 178474)
لكن في النهايه عرفت أن الخالق حق والحياة والأيمان مبني على الشك واليقين بتساوي ومن يرجح الآخر هو إرادة وسعي الإنسان

هذه مجرد انطباعات، وليست "معرفة".

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت (المشاركة 178474)
لو أراد الخالق أن يكون كل الناس على يقين لأصبح كلهم مؤمنين ولا كان خلق النار عبثي

ولماذا يصنع الخالق عقابا من الأساس، حتى يجد نفسه مضطرا لأن لا يجعله عبثيا؟!

العبثية أساسا راكبة فكرة الخلق من ساسها لراسها، ولا تتوقف على الثواب والعقاب فقط.

ستعود وتقول لي "كلامك صحيح... لكن الرب موجود" :15:

مدحت 12-20-2018 07:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح (المشاركة 178494)
إذا كان كلامي صحيحا، فمن المفروض أن لا تكتب شيئا بعد هذه العبارة. أليس كذلك؟!


هذه مجرد انطباعات، وليست "معرفة".


ولماذا يصنع الخالق عقابا من الأساس، حتى يجد نفسه مضطرا لأن لا يجعله عبثيا؟!

العبثية أساسا راكبة فكرة الخلق من ساسها لراسها، ولا تتوقف على الثواب والعقاب فقط.

ستعود وتقول لي "كلامك صحيح... لكن الرب موجود" :15:

طيب ياخويه انت ليش غاضب وهجومي نوعا ما
نرجع لماذا فيه عقاب وثواب
ببساطة لأن الخالق خلق مخلوق عاقل له حرية الأراده يستوجب أن هناك عقاب وثواب

شنكوح 12-21-2018 01:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت (المشاركة 178499)
طيب ياخويه انت ليش غاضب وهجومي نوعا ما

هذا لأنك قرأته بنبرة منفعلة فقط.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت (المشاركة 178499)
نرجع لماذا فيه عقاب وثواب
ببساطة لأن الخالق خلق مخلوق عاقل له حرية الأراده يستوجب أن هناك عقاب وثواب

هذه مجموعة هائلة من الادعاءات التي لا دليل عليها.
لا يوجد خالق (أنت كنت متفقا معي في الرد الأول) ولا يوجد دليل على أن الإنسان مخلوق، وحتى لو كان هذا صحيحا فهذا لا يستوجب وجود عقاب وثواب.

الأدلجة الدينية تجعل متبعيها يرون "الأخبار الواردة في النصوص" وكأنها ضرورات بديهية. لكن قليلا من التفكير وتوسيع النظر يبين للإنسان أن احتمالات أخرى كثيرة جدا هي واردة وبشكل أكبر ترجيحا في العديد من الحالات.
وإذا تطرق الاحتمال....

ACHRAF 12-21-2018 04:13 AM

الكبر لا علاقة له بالموضوع عندما يترك شخص الدين هو فقط تغيرت قناعاته لانه لديه اسباب منطقية او نفسية او غيرها تجعله يرى الدين يتعارض مع ما يجب ان يكون و هناك امثلة كثيرة على ان الاديان صناعة بشرية خالصة و ساعطيك مثال واقعي وحيد حتى لا اطول في الرد و هو الدوغمائية حيت من ظواهرها سابقا الفرق الاسلامية سنة و شعية و في المسيحية بروتستانت و كاثوليك و غيرها ... و حاليا هي الحركات الارهابية فهذه مؤسسة على دوغمائية دينية و اذا اطلعت على التاريخ القديم ستجد ان جميع الافكار التي انتجها الناس في تلك العصور هي نفسها ما جاءت به الاديان من حيت علاقتها بالخرافة و المنطق و التطور و رؤية الانسان لذاته و للعالم و ان اختلفت في مضامينيها شكليا فالاله لن يرسل اديانه في زمن كان فيه البشر يجهلون فيه اسباب الظواهر الطبيعية و يتخيلون ان من ورائها كائنات خرافية مثل البرق و الكسوف و لن تكون اديانه تجعل المؤمنين بها يصبحون مثل القطيع يرددون كالببغاوات ايات مضت عليها قرون لم تعد لها فائدة بالطبع هذا رأيي الشخصي ولا اعتقد ان الاله خلق هذا العقل ليتصرف بطرق بليدة كهذه و اما عدد المؤمنين الذين تصفهم بالمليارات فالعدد هنا لا يعني شيء و ساوضح ذلك, هل كان البشر قبل اكتشاف كروية الارض و عدم مركزيتها في الكون على صواب بالطبع لا رغما مرور المليارات منهم سابقا لكن عددهم لم يعني انهم كانو على صواب و كذلك هل كانو يعلمون بشيء اسمه الفيروسات او الانترنت قبل اختراعه, كثرة العدد لا تدل على شيء و لا يوجد لحد الان شيء في العلم يتم تبريره و تفسيره بعدد الحشود سوى في حالة الاحصائيات لدراسة بعض العينات التي يتم تحديد عددها بعلاقات رياضية و سيكولوجيا الجماهير
و نفترض رغم كل هذا ان الاله هو صاحب هذه الاديان فانا ساعترف يوم الحساب انني على خطأ و لكن لدي اسبابي الخاصة التي جعلتني لا اومن بالاديان و كنت مقتنع بها لانني فكرت في الاله فهدفي لم يكن نفي وجوده و لكن رفضت ان اعيش كذبة و اصدقها


الساعة الآن 05:58 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.