شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   مثال بسيط وإعجاز علمي عن دوران الأرض يوضح تهافت القول بعدم وجود إعجاز علمي في القرآن (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=12909)

C.E.O 11-03-2017 02:04 PM

وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ، وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ، مَنْ جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِنْهَا وَهُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ.

لو كانت الايات تتحدث عن الجبال حاليا، لكان اسوبا في منتهى التفكك والضعف والركاكة، فهو ينتقل، بلا مبرر، من الحديث عن مشهد يوم القيامة الى واقع، ثم يعود ويخبر عن مصير الصالحين والطالحين يوم القيامة.
بالضبط كما يتحدث معك شخص عن ما سيحدث في المدينة بعد 40 سنة، ثم فجأة يشير الى تفاصيل خاصة بمنزله داخل المدينة، ثم يعود ليتحدث عن مصير اهل المدينة بعد 40 سنة.
ان الاسلوب السابق في الحديث هو اسلوب غير مترابط ويدل على تشتت صاحبه وعدم مقدرته على اكمال الحديث في موضوع واحد.
ولله المثل الاعلى.

C.E.O 11-03-2017 02:09 PM

الانتقائية في الاستشهاد حبلها قصير، فرغم ان الجبال التي سيسيرها الله يوم القيامة تتماشى، مرحليا، مع سير الجبال ببطء، وكل ذلك يحدث قبل نسفها النهائي، الا انك اخترت ما يؤيد وجهة نظرك وتجاهلت اقوال جماهير المفسرين من لدن محمد الى الان.
وستحدث هذه الانتقائية لو انتقلنا الى عنصر آخر، مثل موضوع السماء مثلا، فرغم انه علميا لا يوجد سماء بتلك الاوصاف المذكورة في القرآن، الا ان المبدأ الانتقائي سيساعد على تكوين صورة للكون يُزعم انها تتماشى والوصف العلمي الدقيق للكون.
وهذا خطب يطم وامر لا يتم.
تحياتي.

Heart whisper 11-03-2017 02:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear (المشاركة 145742)
الله لم يقل صراحة ان الارض تدور لكي لا يكفر احد, بينما يقول صراحة بان الجبال تمر كالسحاب :18:


عامة ارى هنا زملاء مسلمين مجددين رمو بكتب التفسير في القمامة و لهم تفسير اخر للقران, ويبينوا لنا اشياء في القران لم يستطيع تبيينها الله نفسه في قرانه البين و تركها لعبده الجاهل. ربما يقرأون افكار الله لنقلها لنا؟:18:

ليست مذكورة صريحة رسمي والدليل أن البعض التبس عليه وظنها تتحدث عن يوم القيامة .

كما أن الطبري أو ابن كثير أو غيرهم من المفسرين القدامى ليسوا علماء فيزياء أو علماء علوم تجريبية بحتة بل هم يفسرون القران على حسب ما تقتضيه اللغة العربية .


ولكن الآيات العلمية تكلم فيها مفسرون أيضا.

وليس معنى أن الآية العلمية تكلم فيها أحد من المفسرين أن الإجتهاد في تفسيرها انتهى .

فالتفسير الصحيح للآية هو التفسير المحفوف بالشواهد والأدلة على صحته.

ولا عبرة بقول فلان أو علان مهما علا قدره تسرع في تفسير آيات من القرآن لم يأتي زمان تأويلها بعد لنجبر على قبول تفسيره ولو كان غير صحيح.

أرجو ان تكون الصورة اتضحت.

C.E.O 11-03-2017 02:28 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة osama9999 مشاهدة المشاركة
والله وعزة الله ورحمة الله وعظمة الله نتحدث العربية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح (المشاركة 145735)
المرجو الكتابة بلغة عربية مقروءة.
لقد تم تنبيهك مرارا وتكرارا
إذا استمر الأمر، سيتم إنذارك وحذف مداخلاتك.
جودة الكتابة من جودة المنتدى
بذل مجهود في الكتابة الصحيحة سيحسن مستواك اللغوي، فهو إذا في صالحك وفي صالح الجميع
(الإشراف)

كنت اظن انني وحدى الذي اجد صعوبة، تصل احيانا الى حد الاستحالة، في فهم ما يكتبه الزميل.

Heart whisper 11-03-2017 02:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة c.e.o (المشاركة 145743)
وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ، وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ، مَنْ جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِنْهَا وَهُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ.

لو كانت الايات تتحدث عن الجبال حاليا، لكان اسوبا في منتهى التفكك والضعف والركاكة، فهو ينتقل، بلا مبرر، من الحديث عن مشهد يوم القيامة الى واقع، ثم يعود ويخبر عن مصير الصالحين والطالحين يوم القيامة.
بالضبط كما يتحدث معك شخص عن ما سيحدث في المدينة بعد 40 سنة، ثم فجأة يشير الى تفاصيل خاصة بمنزله داخل المدينة، ثم يعود ليتحدث عن مصير اهل المدينة بعد 40 سنة.
ان الاسلوب السابق في الحديث هو اسلوب غير مترابط ويدل على تشتت صاحبه وعدم مقدرته على اكمال الحديث في موضوع واحد.
ولله المثل الاعلى.

بل الآية السابقة عليها تتحدث عن الدنيا والآية السابقة على سابقتها تتحدث عن الآخرة كما سأوضح الآن :

الآية باللون الأزرق تتحدث عن الدنيا ...
الآية باللون الأحمر تتحدث عن الآخرة ....

وَيَوْمَ نَحْشُرُ مِن كُلِّ أُمَّةٍ فَوْجًا مِّمَّن يُكَذِّبُ بِآيَاتِنَا فَهُمْ يُوزَعُونَ (83) حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوا قَالَ أَكَذَّبْتُم بِآيَاتِي وَلَمْ تُحِيطُوا بِهَا عِلْمًا أَمَّاذَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (84) وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِم بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا يَنطِقُونَ (85) أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (86) وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاءَ اللَّهُ ۚ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ (87)وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ۚ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ ۚ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88)مَن جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ (89) وَمَن جَاءَ بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (90) إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَٰذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ ۖ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ (91) وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ ۖ فَمَنِ اهْتَدَىٰ فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ ۖ وَمَن ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنذِرِينَ (92) وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا ۚ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ (93)

والواو إستئنافية وليست واو عطف في قوله :
(وترى الجبال تحسبها جامدة ......... )

وين المشكلة ؟:18:

Heart whisper 11-03-2017 02:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة c.e.o (المشاركة 145746)
الانتقائية في الاستشهاد حبلها قصير، فرغم ان الجبال التي سيسيرها الله يوم القيامة تتماشى، مرحليا، مع سير الجبال ببطء، وكل ذلك يحدث قبل نسفها النهائي، الا انك اخترت ما يؤيد وجهة نظرك وتجاهلت اقوال جماهير المفسرين من لدن محمد الى الان.
وستحدث هذه الانتقائية لو انتقلنا الى عنصر آخر، مثل موضوع السماء مثلا، فرغم انه علميا لا يوجد سماء بتلك الاوصاف المذكورة في القرآن، الا ان المبدأ الانتقائي سيساعد على تكوين صورة للكون يُزعم انها تتماشى والوصف العلمي الدقيق للكون.
وهذا خطب يطم وامر لا يتم.
تحياتي.

ليست انتقاءا بل تدبرا ...

وشكرا على سوء الظن..

Gear 11-03-2017 02:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper (المشاركة 145747)
ليست مذكورة صريحة رسمي والدليل أن البعض التبس عليه وظنها تتحدث عن يوم القيامة .

كما أن الطبري أو ابن كثير أو غيرهم من المفسرين القدامى ليسوا علماء فيزياء أو علماء علوم تجريبية بحتة بل هم يفسرون القران على حسب ما تقتضيه اللغة العربية .


ولكن الآيات العلمية تكلم فيها مفسرون أيضا.

وليس معنى أن الآية العلمية تكلم فيها أحد من المفسرين أن الإجتهاد في تفسيرها انتهى .

فالتفسير الصحيح للآية هو التفسير المحفوف بالشواهد والأدلة على صحته.

ولا عبرة بقول فلان أو علان مهما علا قدره تسرع في تفسير آيات من القرآن لم يأتي زمان تأويلها بعد لنجبر على قبول تفسيره ولو كان غير صحيح.

أرجو ان تكون الصورة اتضحت.

و هذا ما اتكلم عنه
اليوم نرمي بالتفاسير القديمة لانها لا تواكب الحاضر و غدا نرمي بتفسيرك لانه لا يواكب المستقبل
فمثلا اية فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ * وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ
نستطيع رمي تفاسير الاولين و نقول ان الله ذكر الذرة التي هي اصغر شيء و استعملها كوحدة قياس دقيقة جدا لصغرها, لكن هذا التفسير ايضا نستطيع رميه بعد اكتشاف الالكترونات و البروتونات و حتى اذا وجدنا في القران ما يتوافق مع هذا, سنضطر الى رميه لان هناك كواركات الخ...

C.E.O 11-03-2017 02:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper (المشاركة 145753)
بل الآية السابقة عليها تتحدث عن الدنيا والآية السابقة على سابقتها تتحدث عن الآخرة كما سأوضح الآن :

الآية باللون الأزرق تتحدث عن الدنيا ...
الآية باللون الأحمر تتحدث عن الآخرة ....

وَيَوْمَ نَحْشُرُ مِن كُلِّ أُمَّةٍ فَوْجًا مِّمَّن يُكَذِّبُ بِآيَاتِنَا فَهُمْ يُوزَعُونَ (83) حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوا قَالَ أَكَذَّبْتُم بِآيَاتِي وَلَمْ تُحِيطُوا بِهَا عِلْمًا أَمَّاذَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (84) وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِم بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا يَنطِقُونَ (85) أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (86) وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاءَ اللَّهُ ۚ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ (87)وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ۚ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ ۚ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88)مَن جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ (89) وَمَن جَاءَ بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (90) إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَٰذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ ۖ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ (91) وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ ۖ فَمَنِ اهْتَدَىٰ فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ ۖ وَمَن ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنذِرِينَ (92) وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا ۚ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ (93)

والواو إستئنافية وليست واو عطف في قوله :
(وترى الجبال تحسبها جامدة ......... )

وين المشكلة ؟:18:

هذه اخر مداخلة لي في هذا الموضوع، ليس لعدم القدرة على الرد، ولكن لاننا يمكننا ان نظل نتبادل الحوار الى آخر العمر، وانت ستظل مقتنعا تماما بإعجازية وروعة تلك الآيات، بينما سأظل انا مقتنع بعبثيتها ولا معقوليتها وعدم وجود اي فائدة في الحوار حولها، وما سيزيد الامر سوءا، ان الامر اصبح قائما على الهوى والتفسير بالرأي، والضرب عرض الحائط بتفاسير جمهرة المفسرين قديما وحديثأ، اضافة الى إلباس الايات رداءا علميا، رغم انفها، وتبرير اي خطأ وارد فيها، بدعوى عجز عقولنا القاصرة عن الاحاطة الكاملة بمحتواها، ولعمري انها دعوى رائعة لتغييب العقل والتنعم بالسبات الدائم والعيش في غيبوبة الى اخر العمر.

Heart whisper 11-03-2017 02:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear (المشاركة 145760)
و هذا ما اتكلم عنه
اليوم نرمي بالتفاسير القديمة لانها لا تواكب الحاضر و غدا نرمي بتفسيرك لانه لا يواكب المستقبل
فمثلا اية فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ * وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ
نستطيع رمي تفاسير الاولين و نقول ان الله ذكر الذرة التي هي اصغر شيء و استعملها كوحدة قياس دقيقة جدا لصغرها, لكن هذا التفسير ايضا نستطيع رميه بعد اكتشاف الالكترونات و البروتونات و حتى اذا وجدنا في القران ما يتوافق مع هذا, سنضطر الى رميه لان هناك كواركات الخ...

الذرة يعني النملة الصغيرة وليست الآية بها إعجاز علمي ...

مِثقال ذرّة
وَزْنَ أصْـغر نملةٍ أو هَـباءَةٍ
سورة : الزلزلة ، آية رقم : 7
المعجم: كلمات القران - انظر التحليل و التفسير المفصل

نصيحة مني لك : إتبع الدليل العقلي والشرعي تصل للحق ولا عبرة بقول فلان أو علان مهما علا شأنه مادامت حجته ضعيفة .

Heart whisper 11-03-2017 03:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة c.e.o (المشاركة 145761)
هذه اخر مداخلة لي في هذا الموضوع، ليس لعدم القدرة على الرد، ولكن لاننا يمكننا ان نظل نتبادل الحوار الى آخر العمر، وانت ستظل مقتنعا تماما بإعجازية وروعة تلك الآيات، بينما سأظل انا مقتنع بعبثيتها ولا معقوليتها وعدم وجود اي فائدة في الحوار حولها، وما سيزيد الامر سوءا، ان الامر اصبح قائما على الهوى والتفسير بالرأي، والضرب عرض الحائط بتفاسير جمهرة المفسرين قديما وحديثأ، اضافة الى إلباس الايات رداءا علميا، رغم انفها، وتبرير اي خطأ وارد فيها، بدعوى عجز عقولنا القاصرة عن الاحاطة الكاملة بمحتواها، ولعمري انها دعوى رائعة لتغييب العقل والتنعم بالسبات الدائم والعيش في غيبوبة الى اخر العمر.

لازلت أنت تتلكك بتفاسير الأوائل رغم بيان ضعفها بالدليل العقلي والعلمي واللغوي والشرعي في الآيات العلمية خاصة .

ياليتك تتعظ ..

:20:


الساعة الآن 11:23 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.