شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   مواضيع مُثبتةْ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=66)
-   -   █▓▒░ الأب الحقيقي لمحمد ░▒▓█ (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=15160)

Intellectual 09-20-2018 12:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عشري (المشاركة 172869)
قصص مزاعمهم عن معرفة حيي بن أخطب لنبوة محمدمحمد المزعومة أيضا بلا أساس مثلا....من واقع اطلاعي سأقول محمد صنيعة ورقة بن نوفل وعشرات من المسيحيين واليهود والصابئة والغنوصية الذين استعان بهم، وثق أن ما وصلنا من مصادر مكتوبة من طرف الأتباع لم يعطنا إلا القليل وهذا القليل مع ذلك فاضح جدا....ومقارنتي لقصص الأبوكريفا والهاجادة بقصص القرآن والأحاديث أفادتني في كشف الاقتباسات والسرقات الأدبية...

أما استعمالك لكلمة "زنا" بمعنى علاقة غير زوجية فهو في لغات الغرب كالإنجليزية استعمال ممات لأنه خرافي بدائي لا تستعمله الأمم الناطقة بالإنجليزية اليوم بهذا المعنى القديم، وإنما يقصدون به فقط إما الدعارة بمال أو الخيانة الزوجية، أقتبس من أحد كتبي:

مصادرة الحق في الحرية الجنسية

كل المجتمعات العصرية اليومَ لا تحاول التعرُّض لفردية وتميُّز أفرادها وحرياتهم السلوكية في حيواتهم بما فيها السلوك الجنسيّ، فهذا حقل خاصّ جدًّا بكل إنسان، وله الحق في اختيار ما شاء فيه، بما لا يتعدّى على حقوق الآخرين، يتحمَّل الطرفان مسؤولية أي أطفال من علاقة حرة إن حدث حمل، ويُعتبَر وفقًا لعلم الاجتماع أن اختراع موانع الحمل بأشكالها المختلفة فتح الباب واسعًا بلا مشاكل لحرية جنسية ولجنس لمجرد المتعة والعبث، وليس بالضرورة لمجرد وظيفة التناسل والتكاثر، بل ونرى وجوب احترام حريات المثليين جنسيًّا طالما سعادتهم وميولهم في ذلك، كثيرون من المفكِّرين المتميِّزين الذين رسموا درب التقدم والحرية للغرب نادوا بحرية الجنس ضمن باقي الحريات، منهم فردرش نتشه وإليس عفلق

تخبط محمد بينما كان يفكر في الوصول إلى تشريع لـ "عقوبة" العلاقات الجنسية بدون زواج، أو "الزنا" و "الفاحشة" حسب المصطلحات الدينية الخرافية

{وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا (15) وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآَذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (16)} النساء

مفاهيم خرافية لم يعد يتبناها مجتمعات متقدمة حديثة علمانية علمية كأوربا وأمركا وأستراليا واليابان وهونج كونج وغيرها، فقد نُبِذَت هذه الخرافات والقيم التي تتدخل في الحريات الشخصية للآخرين ومنها الحرية الجنسية، منذ وضع فلاسفة وعلماء الاجتماع الغربيون مذهب المنفعة والبراجماتية، فما يسعد الناس ولا يضر أحدًا هو خير، والزنا adultery في الإنجليزية لها معنيان، قاموس أكسفورد pocet oxford dictionary لا يذكر سوى المعنى الحديث المعروف للمعاصرين المتحضرين لكلمة adultery وهو أنه العلاقة الطوعية بين شخص متزوج مع آخر غير زوجه، يعني الخيانة الزوجية، أما المعنى القديم فلا يذكره القاموس ولم يعد الغربيون المعاصرون يستعملون سوى القليل من المتدينين الأصوليين منهم هذه الكلمة لتعني العلاقات الجنسية بدون زواج، كما هو استعمال الكلمة في الكتاب المقدس، وتكاد تكون استعمالًا مهجورًا مُماتًا في أورُبا وأمِرِكا وأستراليا، وكلا المعنيين عند المسلمين العرب لهذه الكلمة، أما فعلfornicate فيقول عنه أنه استعمال قديم أو مُمات تعني قيام شخصين غير متزوجين بعلاقة جنسية، وهذا كما أرى هو تطور اللغة ومعانيها مع تطور القيم الأخلاقية وتخلص المجتمعات من التابوهات الخرافية غير الضرورية.

أما تخميناتك عن أنساب لأشخاص الأديان، فهي رجم بالغيب وأنت حر في بحوثك وتعبيرك طبعا، لكن من وجهة نظري يستحيل معرفة أحداث كهذه بعد انتهائها بقرون وآلاف السنوات، وشخصيات كإبراهيم وملكي صادق ولوط وإسرائيل يعقوب ويوسف يحتمل جدا أنها شخصيات خرافية ميثيولوجية لم يكن لها وجود، أنا نظريتك عن أن كل قصة خرافية لها أصل من الواقع فهذا ليس صحيحا بالضرورة. هذه طبعا وجهات نظري، وقلت بمواضع أن أصحاب أطروحة التاريخ الموازي البديل بأفكارهم الغريبة الخيالية هذه إنما هم غالبا لم يطلعوا اطلاعا حقيقيا على كتب كالمغازي للواقدي ولديهم عدم دراية واستهتار بالحقوق الأدبية الإنسانية لضحايا حروب محمد وأتباعه الذي هو شخص حقيقي طبعا له جرائم وأتباع ارتكبوا في عصره وبعده جرائم واحتلال واستعباد للبشر.

اقتباس:

منذ وضع فلاسفة وعلماء الاجتماع الغربيون مذهب المنفعة والبراجماتية، فما يسعد الناس ولا يضر أحدًا هو خير
هل تقصد لا يضر الغير أم لا يضر أحدا على الإطلاق
وإن كنت تقصد الغير فلماذا هذه الدول تحظر تعاطي المخدرات كالكوكايين و الهيروين على سبيل المثال بالرغم من أن من يتعاطاها لا يلحق الاذى بالآخرين أم ترى أنه يجب عليها رفع الحظر عن المخدرات كما ينادى البعض الآن؟

لؤي عشري 09-20-2018 02:25 AM

مدة الحمل عند الفقهاء المسلمين تصل إلى أربع سنوات، والرأي عندي أنه موقف نبيل من عقلائهم أنقذ كثيرًا من الفتيات والنساء من التعذيب حتى الموت ببشاعة بسبب تشريعات الإسلام الوحشية الهمجية المجنونة. هذا اختراع الفقهاء فعلا وليس من القرآن وأصل فعال محمد، ومن العجيب أن شيخا راقيا نوعا نجل ثقافته ورقيه كعلي جمعة الذي كان شيخا للازهر أعلن تأييد لهذا المعتقد الخاطئ علميا في برنامج تلفزيوني فضائي! فعلا ثقافة الفقه اتباع أعمى بحماقة. وقيل أن أشرافا نبلاء مهمين في الإسلام وعلومه ولدوا بعد اربع سنين من غياب الزوج الأب منهم العظيم الجهود في خرافة الأحاديث وجمع هرائها أعني أحمد بن حنبل.

بالنسبة للسؤال عن المخدرات والسماح بها من منعها، هنا الضرر من التعاطي لمواد كالأفيون والكوكايين والهيروين يصل لدمار فعلي لصحة وعقول الشباب والناس، وقد يرتكب المتعاطي جرائم في غير وعيه، أما مسألة الحرية الجنسية ووجود جنس بلا زواج مع توفر للزواج الرسمي كذلك فأمر صار ثابتا منذ ما بعد الحرب العالمية الثانية تقريبا في أوربا الغربية والولايات المتحدة الأمِرِكِية وأستراليا واليابان وحتى نوعا ما في إسرائيل، توجد دول متقدمة نادرا أغلبيات ملحدة أو شبه ملحدة متأخرة فكريا من جهة قيمة االحرية الجنسية والاجتماعية نوعا في آسيا مثل كوريا الجنوبية والشمالية والصين في العموم، لكن تاريخ إلحادهم كان مرتبطا بالشيوعية التي تتبنى تقاليد الناس الرجعية في تلك الدول، في حين تسير هونج كونج الصينية المستقلة بحكم ذاتي مع تبعية للصين بالأخلاق الأوربية والتحرر لتأثرهم بحكم الإنجليز وثقافتهم ربما.

أعود للقول من حيث المبدإ سمحت دول كهولاند مثلا بالمخدرات قانونا على حد علمي، وهناك دول تسمح ببعض المخدرات، هناك اتجاه في الغرب حاليا عامة للسماح بزراعة وتعاطي الحشيش باعتباره كما رأيت أنا فعلا في متعاطيه المصريين لا يضر جدا بالجسد والعقل عموما مقارنة بالمخدرات الكيماوية ولا يسبب فقدانا تاما للعقل أو جرائم نتيجة التعاطي والرغبة في السرقة للشراء وخلافه، يمكن للمتعاطي كما لاحظت شربه مرتين في الشهر ثم يتركه لمدة باقي الشهر لغلو ثمنه عليه. هناك اتجاه في بعض الدول كذلك للسماح بالزراعة للاستعمال التجاري الغير شخصي وخصوصا هولاند وإسبانيا باختلاف في القوانين وتحفظات لم أدرسها في حالة إسبانيا. تقريبا هم لا يريدون يتحول الشعب إلى مساطيل كسالى لا يعملون ففتحوا الباب أكثر لتصدير منتجاتهم من سلالات القنب الحشيش والقنب الهندي البانجو (ساتيفا وإنديكا) والماريجوانا.

العلاقة الجنسية فعل طبيعي غير صنعي أو اصطناعي، لا يمكن مقارنته بفعل صنعي غير تلقائي كتعاطي مخدرات كيماوية تدمر الصحة كالكوكايين والأفيون والهيروين. الحرية صارت مفهوما ثابتا بدرجة كبيرة في أوربا الغربية وأمِرِكا الشمالية وكندا وأستراليا وإسرائيل واليابان وغيرهن، واستعمال كلمة "الزنا" الخرافية في لغة الإنجليزية بمعنى علاقة غير زوجية هو استعمال ممات يقتصر على الكنيسة والمحافظين الرجعيين الأقلية حاليا, للأسف قواميس العربية لا يوجد فيها فكرة بين قوسين (استعمال ممات) لأنهم لا يتقدمون ولأنهم يعتبرون اللغة مقدسة نازلة من السماء وليست منتوجا بشريا يتطور ويتغير أو يتدهور وينقرض وهكذا.

لاحظ مثلًا اختلاف التعريف نوعًا في قاموس Merriam-Webester عن التعريف الديني الكنسي العتيق القرونوسطي:

Definition of adultery

: voluntary sexual intercourse between a married person and someone other than that person's current spouse or partner also : an act of adultery

بالتالي في لغة ناطقي الإنجليزية العصريين العلمانيين المتحضرين العلاقة بين رجل غير متزوج وامرأة غير متزوجة لا يُطلَق عليها "زنا". فهو استعمال خرافي خاص بأخلاق بدائية، والحرية الشخصية مكفولة متجذرة في ثقافاتهم.

والأقرب لأطروحتي تعريف قاموس بوكيت أوكسفورد، وللأسف لا يعمل على جهازي الحديث المتخلف 64 بت. لكني اقتبست منه لما كنت أعمل على جهاز قديم 32 بت :7: . كلما تقدمنا تخلفنا مع هذه التكنولوجيا للأسف من بعض النواحي!

نعود لكتب الفقه وخرافة الحمل الذي يحدث في سنين! سأستعمل المغني لابن قدامة لسهولة تناوله وشموله للمذاهب الأربعة رغم أنه حنبلي يركز وينتصر للمذهب الحنبلي:

المغني لابن قدامة » كتاب العدد » مسألة أقصى مدة الحمل أربع سنين

( 6337 ) مسألة قال : ( ولو طلقها ، أو مات عنها ، فلم تنكح حتى أتت بولد بعد طلاقه أو موته بأربع سنين ، لحقه الولد ، وانقضت عدتها به ) ظاهر المذهب أن أقصى مدة الحمل أربع سنين . وبه قال الشافعي وهو المشهور عن مالك . وروي عن أحمد أن أقصى مدته سنتان . وروي ذلك عن عائشة وهو مذهب الثوري وأبي حنيفة ; لما روت جميلة بنت سعد ، عن عائشة لا تزيد المرأة على السنتين في الحمل ، ولأن التقدير إنما يعلم بتوقيف أو اتفاق ، ولا توقيف هاهنا ولا اتفاق ، إنما هو على ما ذكرنا ، وقد وجد ذلك ، فإن الضحاك بن مزاحم ، وهرم بن حيان حملت أم كل واحد منهما به سنتين ، وقال الليث أقصاه ثلاث سنين . حملت مولاة لعمر بن عبد الله ثلاث سنين .

وقال عباد بن العوام : خمس سنين . وعن الزهري قال : قد تحمل المرأة ست سنين وسبع سنين . وقال أبو عبيد : ليس لأقصاه وقت يوقف عليه . ولنا أن ما لا نص فيه ، يرجع فيه إلى الوجود ، وقد وجد الحمل لأربع سنين ، فروى الوليد بن مسلم قال : قلت لمالك بن أنس : حديث جميلة بنت سعد ، عن عائشة : لا تزيد المرأة على السنتين في الحمل . قال مالك : سبحان الله ، من يقول هذا ؟ هذه جارتنا امرأة محمد بن عجلان تحمل أربع سنين قبل أن تلد . وقال الشافعي بقي محمد بن عجلان في بطن أمه أربع سنين .

وقال أحمد نساء بني عجلان يحملن أربع سنين وامرأة عجلان حملت ثلاث بطون ، كل دفعة أربع سنين . وبقي محمد بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي في بطن أمه أربع سنين . وهكذا إبراهيم بن نجيح العقيلي ، حكى ذلك أبو الخطاب وإذا تقرر وجوده ، وجب أن يحكم به ، ولا يزاد عليه ; لأنه ما وجد ، ولأن عمر ضرب لامرأة المفقود أربع سنين ، ولم يكن ذلك إلا لأنه غاية الحمل ، وروي ذلك عن عثمان وعلي وغيرهما إذا ثبت هذا ، فإن المرأة إذا ولدت لأربع سنين فما دون ، من يوم موت الزوج أو طلاقه ، ولم تكن تزوجت ، ولا وطئت ، ولا انقضت عدتها بالقروء ، ولا بوضع الحمل ، فإن الولد لاحق بالزوج ، وعدتها منقضية به .

( 6338 ) فصل : وإن أتت بالولد لأربع سنين منذ مات ، أو بانت منه بطلاق أو فسخ أو انقضاء عدتها إن كانت رجعية لم يلحقه ولدها ; لأننا نعلم أنها علقت به بعد زوال النكاح ، والبينونة منه ، وكونها قد صارت منه أجنبية ، فأشبهت سائر الأجنبيات . ومفهوم كلام الخرقي أن عدتها لا تنقضي به ; لأنه لا ينتفي عنه بغير لعان ، فلم تنقض عدتها منه بوضعه ، كما لو أتت به لأقل من ستة أشهر منذ نكحها . وقال أبو الخطاب : هل تنقضي به العدة ؟ على وجهين . وذكر القاضي أن عدتها تنقضي به ، وهو مذهب الشافعي لأنه ولد يمكن أن يكون منه بعد نكاحه ، بأن يكون قد [ ص: 99 ] وطئها بشبهة ، أو جدد نكاحها ، فوجب أن تنقضي به العدة ، وإن لم يلحق به ، كالولد المنفي باللعان ، وبهذا فارق الذي أتت به لأقل من ستة أشهر ، فإنه ينتفي عنه يقينا .

ثم ناقضوا قولهم ، فقالوا : لو تزوجت في عدتها ، وأتت بولد لأقل من ستة أشهر من حين دخل بها الثاني ، ولأكثر من أربع سنين من حين بانت من الأول ، فالولد منتف عنهما ، ولا تنقضي عدتها بوضعه عن واحد منهما . وهذا أصح ; فإن احتمال كونه منه ، لم يكف في إثبات نسب الولد منه ، مع أنه يثبت بمجرد الإمكان ، فلأن لا يكفي في انقضاء العدة أولى وأحرى . وما ذكروه منتقض بما سلموه . وما ذكروه من الفرق بين هذا وبين الذي أتت به لأقل من ستة أشهر غير صحيح ; فإنه يحتمل أن يكون أصابها قبل نكاحها بشبهة ، أو بنكاح غير هذا النكاح الذي أتت بالولد فيه ، فاستويا . وأما المنفي باللعان فإنا نفينا الولد عن الزوج بالنسبة إليه ، ونفينا حكمه في كونه منه بالنسبة إليها ، حتى أوجبنا الحد على قاذفها وقاذف ولدها ، وانقضاء عدتها من الأحكام المتعلقة بها دونه ، فثبتت .

( 6339 ) فصل : وإن أقرت المرأة بانقضاء عدتها بالقروء ، ثم أتت بولد لستة أشهر فصاعدا من بعد انقضائها ، لم يلحق نسبه بالزوج . وبه قال أبو حنيفة ، وابن سريج ، وقال مالك والشافعي يلحق به ، ما لم تتزوج ، أو يبلغ أربع سنين . وكلام الخرقي يحتمل ذلك ; فإنه أطلق قوله : إذا أتت بولد بعد طلاقه أو موته بأربع سنين لحقه الولد ; وذلك لأنه ولد يمكن كونه منه ، وليس معه من هو أولى منه ، ولا من يساويه ، فوجب أن يلحق به ، كما لو أتت به بعد عقد النكاح . ولنا أنها أتت به بعد الحكم بقضاء عدتها ، وحل النكاح لها بمدة الحمل ، فلم يلحق به ، كما لو أتت به بعد انقضاء عدتها بوضع حملها لمدة الحمل ، وإنما يعتبر الإمكان مع بقاء النكاح أو آثاره ، وقد زال ذلك .

وإن انقضت عدتها بالشهور ، ثم أتت بولد لدون أربع سنين ، لحقه نسبه ; لأنها إن كانت تدعي الإياس ، تبينا كذبها ، فإن من تحمل ليست بآيسة ، وإن كانت من اللائي لم يحضن ، أو متوفى عنها ، لحقه ولدها ; لأنه لم يوجد في حقها ما ينافي كونها حاملا .

:15::7: بعض هؤلاء الفقهاء ورجال الدين بلا عقول.

لؤي عشري 09-20-2018 03:37 AM

في العموم ما لا يضر الغير وإن ضرك فأنت حر فيه. ليس معنى ذلك أن نترك شخصا سينتحر أو يسيء تناول مواد ضارة كالكلة والأدوية والورنيش ومواد الرش والمخدرات دون أن نتدخل لننقذ حياته...لكن طالما لا يضر أحدا ففي العموم هي حرية شخصية، علاقة بين شخصين راشدين في السن القانوني حرية شخصية لا يحق لأي طويل الأنف أن يحشر أنفه الديني فيها. هذا مبدأ بسيط بديهي. كل واحد حر في نفسه وحياته.

Intellectual 09-20-2018 07:15 AM

الخمر أيضا تذهب بعقل شاربها ولا عقوبة فى تلك الدول علي مجرد السكر لكن يحظر عليه ممارسة بعض النشاطات كقيادة السيارات فلماذا لا يقيسون كل المواد المخدرة علي الخمر
إن كان المبرر أنها تدمر الصحة فكذلك ادمان الخمور له العديد من الاثار المدمرة للصحة والعلاقات الجنسية غير المنضبطة ترتبط بها طائفة من الأمراض التي تسمى sexually transmitted diseases ارتباطا وثيقا
ولماذا لا يسمح للأزواج بممارسة الجنس خارج إطار الزواج لماذا يدس الزوج بأنفه فى الحرية الشخصية لزوجته أو العكس أما أن الحرية الشخصية عندكم خاضعة للأهواء
ولماذا لا يسمح بسفاح ذوى القربى لماذا تتدخل تلك الدول بأنفها التشريعية فى العلاقة الجنسية بين أخ و أخت بالغين أم و ابن بالغ مثلا
ثم لا صحة لكون ابن حنبل او غيره ولد بعد وفاة ابيه بأربع سنين ولا اى مدة سوى المدة المعتادة
و ما يروى عن غيره كمحمد بن عجلان او مالك اخبار تالفة لا صحة لها

Intellectual 09-20-2018 07:46 AM

الخمر - بمفهومها الضيق وهو الإيثانول - أيضا تذهب بعقل شاربها ولا عقوبة فى تلك الدول علي مجرد السكر لكن يحظر عليه ممارسة بعض النشاطات كقيادة السيارات فلماذا لا يقيسون كل المواد المخدرة علي الخمر
إن كان المبرر أنها تدمر الصحة فكذلك ادمان الخمور له العديد من الاثار المدمرة للصحة والعلاقات الجنسية غير المنضبطة ترتبط بها طائفة من الأمراض التي تسمى sexually transmitted diseases ارتباطا وثيقا
ولماذا لا يسمح للأزواج بممارسة الجنس خارج إطار الزواج لماذا يدس الزوج بأنفه فى الحرية الشخصية لزوجته أو العكس أم أن الحرية الشخصية عندكم انتقائية و خاضعة للأهواء
ولماذا لا يسمح بسفاح ذوى القربى لماذا تتدخل تلك الدول بأنفها التشريعية فى العلاقة الجنسية بين أخ و أخت بالغين أو أم و ابن بالغ مثلا
ثم لا صحة لكون ابن حنبل او غيره ولد بعد وفاة ابيه بأربع سنين ولا اى مدة سوى المدة المعتادة
و ما يروى عن غيره كمحمد بن عجلان او مالك اخبار تالفة لا صحة لها

يهوذا الأسخريوطي 09-20-2018 03:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Intellectual (المشاركة 172916)
لا يا شيخ

مدة الحمل و الفصال فى الإسلام هى 30 شهرا - وهذا ما نص عليه القرآن - من أين جئت بأربع سنوات هذه
تستند لرأى فقهى شاذ - وهو باطل محض غفر الله لمن قال به و تقول أن مدة الحمل فى الإسلام 4 سنوات!

شاهد الفيديوهات التالية وقل "لا يا شيخ" لشيوخك:
https://www.youtube.com/watch?v=SLeW8agx9eI

https://www.youtube.com/watch?v=TWYQ1fH5DR4

https://www.youtube.com/watch?v=6IV4JRdes0A

يهوذا الأسخريوطي 09-20-2018 03:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عشري (المشاركة 172950)
مدة الحمل عند الفقهاء المسلمين تصل إلى أربع سنوات، والرأي عندي أنه موقف نبيل من عقلائهم أنقذ كثيرًا من الفتيات والنساء من التعذيب حتى الموت ببشاعة بسبب تشريعات الإسلام الوحشية الهمجية المجنونة. هذا اختراع الفقهاء فعلا وليس من القرآن وأصل فعال محمد، ومن العجيب أن شيخا راقيا نوعا نجل ثقافته ورقيه كعلي جمعة الذي كان شيخا للازهر أعلن تأييد لهذا المعتقد الخاطئ علميا في برنامج تلفزيوني فضائي! فعلا ثقافة الفقه اتباع أعمى بحماقة. وقيل أن أشرافا نبلاء مهمين في الإسلام وعلومه ولدوا بعد اربع سنين من غياب الزوج الأب منهم العظيم الجهود في خرافة الأحاديث وجمع هرائها أعني أحمد بن حنبل.

بالنسبة للسؤال عن المخدرات والسماح بها من منعها، هنا الضرر من التعاطي لمواد كالأفيون والكوكايين والهيروين يصل لدمار فعلي لصحة وعقول الشباب والناس، وقد يرتكب المتعاطي جرائم في غير وعيه، أما مسألة الحرية الجنسية ووجود جنس بلا زواج مع توفر للزواج الرسمي كذلك فأمر صار ثابتا منذ ما بعد الحرب العالمية الثانية تقريبا في أوربا الغربية والولايات المتحدة الأمِرِكِية وأستراليا واليابان وحتى نوعا ما في إسرائيل، توجد دول متقدمة نادرا أغلبيات ملحدة أو شبه ملحدة متأخرة فكريا من جهة قيمة االحرية الجنسية والاجتماعية نوعا في آسيا مثل كوريا الجنوبية والشمالية والصين في العموم، لكن تاريخ إلحادهم كان مرتبطا بالشيوعية التي تتبنى تقاليد الناس الرجعية في تلك الدول، في حين تسير هونج كونج الصينية المستقلة بحكم ذاتي مع تبعية للصين بالأخلاق الأوربية والتحرر لتأثرهم بحكم الإنجليز وثقافتهم ربما.

أعود للقول من حيث المبدإ سمحت دول كهولاند مثلا بالمخدرات قانونا على حد علمي، وهناك دول تسمح ببعض المخدرات، هناك اتجاه في الغرب حاليا عامة للسماح بزراعة وتعاطي الحشيش باعتباره كما رأيت أنا فعلا في متعاطيه المصريين لا يضر جدا بالجسد والعقل عموما مقارنة بالمخدرات الكيماوية ولا يسبب فقدانا تاما للعقل أو جرائم نتيجة التعاطي والرغبة في السرقة للشراء وخلافه، يمكن للمتعاطي كما لاحظت شربه مرتين في الشهر ثم يتركه لمدة باقي الشهر لغلو ثمنه عليه. هناك اتجاه في بعض الدول كذلك للسماح بالزراعة للاستعمال التجاري الغير شخصي وخصوصا هولاند وإسبانيا باختلاف في القوانين وتحفظات لم أدرسها في حالة إسبانيا. تقريبا هم لا يريدون يتحول الشعب إلى مساطيل كسالى لا يعملون ففتحوا الباب أكثر لتصدير منتجاتهم من سلالات القنب الحشيش والقنب الهندي البانجو (ساتيفا وإنديكا) والماريجوانا.

العلاقة الجنسية فعل طبيعي غير صنعي أو اصطناعي، لا يمكن مقارنته بفعل صنعي غير تلقائي كتعاطي مخدرات كيماوية تدمر الصحة كالكوكايين والأفيون والهيروين. الحرية صارت مفهوما ثابتا بدرجة كبيرة في أوربا الغربية وأمِرِكا الشمالية وكندا وأستراليا وإسرائيل واليابان وغيرهن، واستعمال كلمة "الزنا" الخرافية في لغة الإنجليزية بمعنى علاقة غير زوجية هو استعمال ممات يقتصر على الكنيسة والمحافظين الرجعيين الأقلية حاليا, للأسف قواميس العربية لا يوجد فيها فكرة بين قوسين (استعمال ممات) لأنهم لا يتقدمون ولأنهم يعتبرون اللغة مقدسة نازلة من السماء وليست منتوجا بشريا يتطور ويتغير أو يتدهور وينقرض وهكذا.

لاحظ مثلًا اختلاف التعريف نوعًا في قاموس Merriam-Webester عن التعريف الديني الكنسي العتيق القرونوسطي:

Definition of adultery

: voluntary sexual intercourse between a married person and someone other than that person's current spouse or partner also : an act of adultery

بالتالي في لغة ناطقي الإنجليزية العصريين العلمانيين المتحضرين العلاقة بين رجل غير متزوج وامرأة غير متزوجة لا يُطلَق عليها "زنا". فهو استعمال خرافي خاص بأخلاق بدائية، والحرية الشخصية مكفولة متجذرة في ثقافاتهم.

والأقرب لأطروحتي تعريف قاموس بوكيت أوكسفورد، وللأسف لا يعمل على جهازي الحديث المتخلف 64 بت. لكني اقتبست منه لما كنت أعمل على جهاز قديم 32 بت :7: . كلما تقدمنا تخلفنا مع هذه التكنولوجيا للأسف من بعض النواحي!

نعود لكتب الفقه وخرافة الحمل الذي يحدث في سنين! سأستعمل المغني لابن قدامة لسهولة تناوله وشموله للمذاهب الأربعة رغم أنه حنبلي يركز وينتصر للمذهب الحنبلي:

المغني لابن قدامة » كتاب العدد » مسألة أقصى مدة الحمل أربع سنين

( 6337 ) مسألة قال : ( ولو طلقها ، أو مات عنها ، فلم تنكح حتى أتت بولد بعد طلاقه أو موته بأربع سنين ، لحقه الولد ، وانقضت عدتها به ) ظاهر المذهب أن أقصى مدة الحمل أربع سنين . وبه قال الشافعي وهو المشهور عن مالك . وروي عن أحمد أن أقصى مدته سنتان . وروي ذلك عن عائشة وهو مذهب الثوري وأبي حنيفة ; لما روت جميلة بنت سعد ، عن عائشة لا تزيد المرأة على السنتين في الحمل ، ولأن التقدير إنما يعلم بتوقيف أو اتفاق ، ولا توقيف هاهنا ولا اتفاق ، إنما هو على ما ذكرنا ، وقد وجد ذلك ، فإن الضحاك بن مزاحم ، وهرم بن حيان حملت أم كل واحد منهما به سنتين ، وقال الليث أقصاه ثلاث سنين . حملت مولاة لعمر بن عبد الله ثلاث سنين .

وقال عباد بن العوام : خمس سنين . وعن الزهري قال : قد تحمل المرأة ست سنين وسبع سنين . وقال أبو عبيد : ليس لأقصاه وقت يوقف عليه . ولنا أن ما لا نص فيه ، يرجع فيه إلى الوجود ، وقد وجد الحمل لأربع سنين ، فروى الوليد بن مسلم قال : قلت لمالك بن أنس : حديث جميلة بنت سعد ، عن عائشة : لا تزيد المرأة على السنتين في الحمل . قال مالك : سبحان الله ، من يقول هذا ؟ هذه جارتنا امرأة محمد بن عجلان تحمل أربع سنين قبل أن تلد . وقال الشافعي بقي محمد بن عجلان في بطن أمه أربع سنين .

وقال أحمد نساء بني عجلان يحملن أربع سنين وامرأة عجلان حملت ثلاث بطون ، كل دفعة أربع سنين . وبقي محمد بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي في بطن أمه أربع سنين . وهكذا إبراهيم بن نجيح العقيلي ، حكى ذلك أبو الخطاب وإذا تقرر وجوده ، وجب أن يحكم به ، ولا يزاد عليه ; لأنه ما وجد ، ولأن عمر ضرب لامرأة المفقود أربع سنين ، ولم يكن ذلك إلا لأنه غاية الحمل ، وروي ذلك عن عثمان وعلي وغيرهما إذا ثبت هذا ، فإن المرأة إذا ولدت لأربع سنين فما دون ، من يوم موت الزوج أو طلاقه ، ولم تكن تزوجت ، ولا وطئت ، ولا انقضت عدتها بالقروء ، ولا بوضع الحمل ، فإن الولد لاحق بالزوج ، وعدتها منقضية به .

( 6338 ) فصل : وإن أتت بالولد لأربع سنين منذ مات ، أو بانت منه بطلاق أو فسخ أو انقضاء عدتها إن كانت رجعية لم يلحقه ولدها ; لأننا نعلم أنها علقت به بعد زوال النكاح ، والبينونة منه ، وكونها قد صارت منه أجنبية ، فأشبهت سائر الأجنبيات . ومفهوم كلام الخرقي أن عدتها لا تنقضي به ; لأنه لا ينتفي عنه بغير لعان ، فلم تنقض عدتها منه بوضعه ، كما لو أتت به لأقل من ستة أشهر منذ نكحها . وقال أبو الخطاب : هل تنقضي به العدة ؟ على وجهين . وذكر القاضي أن عدتها تنقضي به ، وهو مذهب الشافعي لأنه ولد يمكن أن يكون منه بعد نكاحه ، بأن يكون قد [ ص: 99 ] وطئها بشبهة ، أو جدد نكاحها ، فوجب أن تنقضي به العدة ، وإن لم يلحق به ، كالولد المنفي باللعان ، وبهذا فارق الذي أتت به لأقل من ستة أشهر ، فإنه ينتفي عنه يقينا .

ثم ناقضوا قولهم ، فقالوا : لو تزوجت في عدتها ، وأتت بولد لأقل من ستة أشهر من حين دخل بها الثاني ، ولأكثر من أربع سنين من حين بانت من الأول ، فالولد منتف عنهما ، ولا تنقضي عدتها بوضعه عن واحد منهما . وهذا أصح ; فإن احتمال كونه منه ، لم يكف في إثبات نسب الولد منه ، مع أنه يثبت بمجرد الإمكان ، فلأن لا يكفي في انقضاء العدة أولى وأحرى . وما ذكروه منتقض بما سلموه . وما ذكروه من الفرق بين هذا وبين الذي أتت به لأقل من ستة أشهر غير صحيح ; فإنه يحتمل أن يكون أصابها قبل نكاحها بشبهة ، أو بنكاح غير هذا النكاح الذي أتت بالولد فيه ، فاستويا . وأما المنفي باللعان فإنا نفينا الولد عن الزوج بالنسبة إليه ، ونفينا حكمه في كونه منه بالنسبة إليها ، حتى أوجبنا الحد على قاذفها وقاذف ولدها ، وانقضاء عدتها من الأحكام المتعلقة بها دونه ، فثبتت .

( 6339 ) فصل : وإن أقرت المرأة بانقضاء عدتها بالقروء ، ثم أتت بولد لستة أشهر فصاعدا من بعد انقضائها ، لم يلحق نسبه بالزوج . وبه قال أبو حنيفة ، وابن سريج ، وقال مالك والشافعي يلحق به ، ما لم تتزوج ، أو يبلغ أربع سنين . وكلام الخرقي يحتمل ذلك ; فإنه أطلق قوله : إذا أتت بولد بعد طلاقه أو موته بأربع سنين لحقه الولد ; وذلك لأنه ولد يمكن كونه منه ، وليس معه من هو أولى منه ، ولا من يساويه ، فوجب أن يلحق به ، كما لو أتت به بعد عقد النكاح . ولنا أنها أتت به بعد الحكم بقضاء عدتها ، وحل النكاح لها بمدة الحمل ، فلم يلحق به ، كما لو أتت به بعد انقضاء عدتها بوضع حملها لمدة الحمل ، وإنما يعتبر الإمكان مع بقاء النكاح أو آثاره ، وقد زال ذلك .

وإن انقضت عدتها بالشهور ، ثم أتت بولد لدون أربع سنين ، لحقه نسبه ; لأنها إن كانت تدعي الإياس ، تبينا كذبها ، فإن من تحمل ليست بآيسة ، وإن كانت من اللائي لم يحضن ، أو متوفى عنها ، لحقه ولدها ; لأنه لم يوجد في حقها ما ينافي كونها حاملا .

:15::7: بعض هؤلاء الفقهاء ورجال الدين بلا عقول.

:anbetenuz8:

فيصل 09-22-2018 09:33 PM

مرحباً وتحيه طيبه ,,

شكرا صديقي يهوذا الأسخريوطي ,, وكل من أضاف معلومه للموضوع

وعلى جهدكـ الطيب ووقتك فيما بذلته واتمنى أن نرى المزيد واصل نحن معك عزيزي

********************** ****************** *************************

رأيي عن سيرة محمد بشكل عام هي عبارة عن قصة ناقصة تماماً تماماً ومقتطعه ومتلاعب عليها وأكل الدهر عليها وهي السيرة وهمية بنيت على حذف وقص وتأليف على مر العصور... وحيث كانت تألف سيرته حسب مايناسب موقفهم وثانياً فكرهم الديني وعلى ماذا يبنى وعلى أي اساس في ذلك الزمان وطبعاً لا يوجد آمان في حفظ أي سيرة وأيضاً السبب في ذلك هو تعدد السيرة وتعدد اختلافها من راوي لراوي آخر ومن مؤلف لمؤلف آخر

حتى لو تعمقنا وقمنا بتمحيص ونحاول الوصول سنجد تضارب آراء واختلاف شديد بين الطوائف وبين الفئة نفسها عن حكاية السرد وهذا دليل لعدم ثقتهم لبعضهم البعض

حتى أصلاً سيرة محمد الاوليه بنفسها لم تسلم من السيف ههههههه وكل غازي وناهب يحرق وينسخ ويبدل ويضع ما يناسب موقفهم من الذي سبقه وهكذا
ولا تستبعد ويأتيك مسلم ويقول لك الماعز أكلته

حتى توصلنا الى ما عليه ... لكن المشكلة التي نواجها صراحةً هو أن الغالبية لا يهتم بسيرة نبيه ولا بتاريخ دينه يهتم فقط فيما تم برمجته عليه منذ صغره وما تربى عليه ويعتمد كلامه في ما يسمعه من محاضرات وخطب الجمعه

وحينما تأتي للحقائق لن تجد من يغرد معك او يشاركك منهم او حتى يعترض عليك عادةً لن تجد غير التعدي والاساءة او لا تسمع لهم همس

++++++++++++++++ +++++++++++++++++++ ++++++++++++++

أنا أعتبر محمد شخصية وهميه مثل يسوع وغيرهم الدينيه كآدم وحواء ... السبب لا أرى لهم أي أثر ولا تمثال لشكله قديم ومحفوظ ولا تجسيد ولا أبناء مجرد حكاوي وتاريخ معظمه مجرد تاليف وعفى عن الزمن ... ... حتى حكم تحريم تصوير محمد انا اعتقد هذا حكم وفتوه عصريه وكانها من عصور العثمانيه ... وما يتباكي به المؤمنين ويعولون عليه هو أصلاً نابع من مؤلف كتاب وتغير الكتاب و تعددت الكتب واختلفت ... فهذه هي الاشكالية الكبرى لديهم وفوق هذا يرودن التسليم للنقل و رمي العقل والايمان الاعمى لهذه المسلمات التي هي أصلاً مجرد كلام في ورق وتاليف من أشخاص لم يروا أصلاً ما يؤمنون به ...


أنا أحاول أن أصل الى مؤلف الاسلام وفي المسيحية كذلك أحاول أن أصل الى مؤلف المسيحية

فهم من صنعوا أو بالغلوا أو نقصوا من الشخصية الاسطورية او الخرافيه ...


تحياتي,,ـــ

يهوذا الأسخريوطي 09-23-2018 04:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل (المشاركة 173164)
مرحباً وتحيه طيبه ,,

شكرا صديقي يهوذا الأسخريوطي ,, وكل من أضاف معلومه للموضوع

وعلى جهدكـ الطيب ووقتك فيما بذلته واتمنى أن نرى المزيد واصل نحن معك عزيزي

********************** ****************** *************************

رأيي عن سيرة محمد بشكل عام هي عبارة عن قصة ناقصة تماماً تماماً ومقتطعه ومتلاعب عليها وأكل الدهر عليها وهي السيرة وهمية بنيت على حذف وقص وتأليف على مر العصور... وحيث كانت تألف سيرته حسب مايناسب موقفهم وثانياً فكرهم الديني وعلى ماذا يبنى وعلى أي اساس في ذلك الزمان وطبعاً لا يوجد آمان في حفظ أي سيرة وأيضاً السبب في ذلك هو تعدد السيرة وتعدد اختلافها من راوي لراوي آخر ومن مؤلف لمؤلف آخر

حتى لو تعمقنا وقمنا بتمحيص ونحاول الوصول سنجد تضارب آراء واختلاف شديد بين الطوائف وبين الفئة نفسها عن حكاية السرد وهذا دليل لعدم ثقتهم لبعضهم البعض

حتى أصلاً سيرة محمد الاوليه بنفسها لم تسلم من السيف ههههههه وكل غازي وناهب يحرق وينسخ ويبدل ويضع ما يناسب موقفهم من الذي سبقه وهكذا
ولا تستبعد ويأتيك مسلم ويقول لك الماعز أكلته

حتى توصلنا الى ما عليه ... لكن المشكلة التي نواجها صراحةً هو أن الغالبية لا يهتم بسيرة نبيه ولا بتاريخ دينه يهتم فقط فيما تم برمجته عليه منذ صغره وما تربى عليه ويعتمد كلامه في ما يسمعه من محاضرات وخطب الجمعه

وحينما تأتي للحقائق لن تجد من يغرد معك او يشاركك منهم او حتى يعترض عليك عادةً لن تجد غير التعدي والاساءة او لا تسمع لهم همس

++++++++++++++++ +++++++++++++++++++ ++++++++++++++

أنا أعتبر محمد شخصية وهميه مثل يسوع وغيرهم الدينيه كآدم وحواء ... السبب لا أرى لهم أي أثر ولا تمثال لشكله قديم ومحفوظ ولا تجسيد ولا أبناء مجرد حكاوي وتاريخ معظمه مجرد تاليف وعفى عن الزمن ... ... حتى حكم تحريم تصوير محمد انا اعتقد هذا حكم وفتوه عصريه وكانها من عصور العثمانيه ... وما يتباكي به المؤمنين ويعولون عليه هو أصلاً نابع من مؤلف كتاب وتغير الكتاب و تعددت الكتب واختلفت ... فهذه هي الاشكالية الكبرى لديهم وفوق هذا يرودن التسليم للنقل و رمي العقل والايمان الاعمى لهذه المسلمات التي هي أصلاً مجرد كلام في ورق وتاليف من أشخاص لم يروا أصلاً ما يؤمنون به ...


أنا أحاول أن أصل الى مؤلف الاسلام وفي المسيحية كذلك أحاول أن أصل الى مؤلف المسيحية

فهم من صنعوا أو بالغلوا أو نقصوا من الشخصية الاسطورية او الخرافيه ...


تحياتي,,ـــ

شكراً يا فيصل على مداخلتك..
أنا أخالفك الرأي حول تاريخيّة شخصيات مثل محمد ويسوع.. قد أتفق معك أن آدم ونوح هما شخصيتين أسطوريّتين.. ولكن ليس محمد ويسوع.. صحيح أن ما روي عنهما يحتمل التحريف والتلفيق ولكن يظل بإمكاننا أن نستشف التاريخي عنهما من الإضافات الأسطوريّة أو الخرافيّة..
تحيّاتي

يهوذا الأسخريوطي 11-19-2018 07:00 PM

للرفع بمناسبة عيد المولد النبوي..
تحياتي..

bakbak 11-20-2018 04:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي (المشاركة 177146)
للرفع بمناسبة عيد المولد النبوي..
تحياتي..

احلى هابي بورد داي لحمودة هههه :15:

يهوذا الأسخريوطي 11-20-2018 09:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak (المشاركة 177154)
احلى هابي بورد داي لحمودة هههه :15:

:biggrinpartyha3::3:

imdan 11-21-2018 06:16 PM

موضوع تافه اضعت وقتي ----وكأنه خراريف نسوان

يهوذا الأسخريوطي 11-22-2018 11:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imdan (المشاركة 177211)
موضوع تافه اضعت وقتي ----وكأنه خراريف نسوان

إذاً لماذا تكبدت عناء التعليق!

Ayoub 11-23-2018 05:04 PM

على كيفك يعني!
فين الدليل فين الدليل

يهوذا الأسخريوطي 11-23-2018 06:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoub (المشاركة 177280)
على كيفك يعني!
فين الدليل فين الدليل

أعد قراءة اقتباسي من السيرة وتحليلي له وستجد الدليل..
تحياتي..

يهوذا الأسخريوطي 09-11-2019 09:19 PM

عباد ابن الزنا يتابعون كشف ابن الزنا الآخر:
https://youtu.be/Jyt6azUy65w

يهوذا الأسخريوطي 09-13-2019 12:47 PM

https://youtu.be/F37pIBsSUaQ

يهوذا الأسخريوطي 11-10-2019 12:27 PM

للرفع بمناسبة عيد المولد النبوي..

جورج حنا 11-10-2019 01:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي (المشاركة 193781)
للرفع بمناسبة عيد المولد النبوي..

(عباد ابن الزنا يتابعون كشف ابن الزنا الآخر)
من هم عباد ابن الزنا الذين يتابعون كشف ابن الزنا؟
أهم المسيحيون الذين يتابعون كشف ابن الزنا الآخر؟
أنت أستاذ في علم مقارنة الأديان. تبين لي ذلك من أبحاثك.
وأسألك: - وأرجو ألا تفهم من سؤالي أنني ممن يتابعون كشف ابن الزنا الآخر، سؤالي يتناول قضية مجردة - هل ميلاد المسيح (لاهوتياً) كمولد محمد لتجوز المطابقة بينهما؟

يهوذا الأسخريوطي 11-10-2019 01:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا (المشاركة 193783)
(عباد ابن الزنا يتابعون كشف ابن الزنا الآخر)
من هم عباد ابن الزنا الذين يتابعون كشف ابن الزنا؟
أهم المسيحيون الذين يتابعون كشف ابن الزنا الآخر؟
أنت أستاذ في علم مقارنة الأديان. تبين لي ذلك من أبحاثك.
وأسألك: - وأرجو ألا تفهم من سؤالي أنني ممن يتابعون كشف ابن الزنا الآخر، سؤالي يتناول قضية مجردة - هل ميلاد المسيح (لاهوتياً) كمولد محمد لتجوز المطابقة بينهما؟

عزيزي..
بما أنك قرأت أبحاثي فأرجو أنه لم يفوتك بحثي الأهم "المتاهة الكُبرى" (تجد رابطه في توقيعي).. وفيه تبين أن عيسى ابن مريم (وليس يسوع ابن يوسف) هو ابن غير شرعي لـ "يهوه" (البشري المتأله وناكح نساء عديدات من بني اسرائيل/ تم تحديد أهمهن واسماء ابنائهن غير الشرعيين في بحثي المذكور).. أنا هنا لا أناقش الفكر اللاهوتي وأوهامه.. أنا أقدم الواقع كما هو.. كلاهما أبناء زنا (إن لم نضيف إليهما "يحيى" و"ألعازار" و"إيثامار" و"قورح" وغيرهم..).. حتى أني أظهرتُ في بحث آخر "صراع الكهنة.." أن "إسحاق" هو أيضاً ابن زنا..

تحياتي..

جورج حنا 11-10-2019 04:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي (المشاركة 193785)
عزيزي..
بما أنك قرأت أبحاثي فأرجو أنه لم يفوتك بحثي الأهم "المتاهة الكُبرى" (تجد رابطه في توقيعي).. وفيه تبين أن عيسى ابن مريم (وليس يسوع ابن يوسف) هو ابن غير شرعي لـ "يهوه" (البشري المتأله وناكح نساء عديدات من بني اسرائيل/ تم تحديد أهمهن واسماء ابنائهن غير الشرعيين في بحثي المذكور).. أنا هنا لا أناقش الفكر اللاهوتي وأوهامه.. أنا أقدم الواقع كما هو.. كلاهما أبناء زنا (إن لم نضيف إليهما "يحيى" و"ألعازار" و"إيثامار" و"قورح" وغيرهم..).. حتى أني أظهرتُ في بحث آخر "صراع الكهنة.." أن "إسحاق" هو أيضاً ابن زنا..

تحياتي..

أنت تتحدث عن رأيك. والحديث عن رأيك مختلف عن المقارنة بين ميلاد المسيح، وميلاد محمد ثم استخلاص أن ميلاد المسيح مطابق لميلاد محمد. فكلاهما ابن زنا.
أوضح لك بعد إذنك : المسيح في العقيدة المسيحية إله. وفي الألوهية بحسب العقيدة المسيحية والمحمدية أيضا لا زنا.
محمد في العقيدة المحمدية بشر. وفي البشر زنا.
فكيف جازت المطابقة بين الاثنين، بين إله وبشر؟
لو أنك قارنت بين بولس ومحمد واستخلصت مشتركا بينهما، فلربما جازت المقارنة وجاز استخلاص نتيجة من هذه المقارنة.
عندما تقارن بين دينين، ليس من الموضوعية ألا تراعي منطق الدينين ولاهوت كل منهما.
أن تبحث في ميلاد المسيح بغية أن تثبت أنه بشر مولود من زنا أمر مشروع. ولكنه ليس من المشروع أن تتبع منهج المقارنة بين عقيدتين مختلفتين للوصول إلى هذه النتيجة المتوخاة من قبلك.
شكرا لك على تفضلك بالرد.

يهوذا الأسخريوطي 11-10-2019 06:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا (المشاركة 193792)
أنت تتحدث عن رأيك. والحديث عن رأيك مختلف عن المقارنة بين ميلاد المسيح، وميلاد محمد ثم استخلاص أن ميلاد المسيح مطابق لميلاد محمد. فكلاهما ابن زنا.
أوضح لك بعد إذنك : المسيح في العقيدة المسيحية إله. وفي الألوهية بحسب العقيدة المسيحية والمحمدية أيضا لا زنا.
محمد في العقيدة المحمدية بشر. وفي البشر زنا.
فكيف جازت المطابقة بين الاثنين، بين إله وبشر؟
لو أنك قارنت بين بولس ومحمد واستخلصت مشتركا بينهما، فلربما جازت المقارنة وجاز استخلاص نتيجة من هذه المقارنة.
عندما تقارن بين دينين، ليس من الموضوعية ألا تراعي منطق الدينين ولاهوت كل منهما.
أن تبحث في ميلاد المسيح بغية أن تثبت أنه بشر مولود من زنا أمر مشروع. ولكنه ليس من المشروع أن تتبع منهج المقارنة بين عقيدتين مختلفتين للوصول إلى هذه النتيجة المتوخاة من قبلك.
شكرا لك على تفضلك بالرد.

عزيزي جورج..
أنا لا أبحث في العقائد.. أنا أبحث في الوقائع التاريخية.. لك أن تعتقد بألوهية شخص ما (هنا يكون الرأي).. لكن اليهود لا يوافقوك.. نحن الملحدين لا نقبل كل ما تؤمنون به..
ببساطة.. إن كانت مريم بلا زوج وحملت فهي زانية..
هكذا نحن نفكر..
تحياتي..

جورج حنا 11-10-2019 07:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي (المشاركة 193804)
عزيزي جورج..
أنا لا أبحث في العقائد.. أنا أبحث في الوقائع التاريخية.. لك أن تعتقد بألوهية شخص ما (هنا يكون الرأي).. لكن اليهود لا يوافقوك.. نحن الملحدين لا نقبل كل ما تؤمنون به..
ببساطة.. إن كانت مريم بلا زوج وحملت فهي زانية..
هكذا نحن نفكر..
تحياتي..

وأنا يا عزيزي، لا اعتراض لي على ما تعتقده أنت، ما تعتقده أنت هو ما تعتقده أنت، ولا اعتراض لي على ما يعتقده اليهود بصدد ألوهية المسيح.
اعتراضي أنك جمعت بين دينين، واستخلصت من هذا الجمع أن :
( عباد ابن الزنا يتابعون كشف ابن الزنا الآخر).
وهذا الذي استخلصته يفيد بأن المسيحي حين يخوض في هذه المسألة يكون على رأي الشاعر: لا تنه عن خلق وتأتي مثله....
ولكن المسيحي لا يعتقد أن المسيح بشر، ولهذا فليس يعيره أن يستنتج من روايات المسلمين التي تؤكد أن محمدا مكث في بطن أمه أربع سنوات أو من غير ذلك من الأحاديث والأخبار، أنه .... إذ ليس في البشر أن امرأة يمكث حملها أربع سنوات أو...
لو لم يكن المسيح إلها في عقيدة المسيحي، لحق القول عليه:
لا تنه عن خلق وتأتي مثله..... عار عليك إذا فعلت عظيم.
المسلم لا يجوز له أن يصف المسيح بأنه ابن زنا، لأنه ليس في عقيدته أن المسيح ابن زنا. اليهودي لا يعير بوصفه المسيح ابن زنا - يرد عليه يناقش - ففي تراثه أنه كذلك.
وأنت لا تعير أيضا ، إن وصفت المسيح أنه ابن زنى - يرد عليك - ولكنك حين تجمع بين المسلم والمسيحي في هذه القضية وترى أنه من العار - بتعبير الشاعر - على المسيحي أن يتحقق من ولادة محمد، تكون أخطأت.
هل يحق للمسيحي أن يبحث في ولادة محمد على ضوء أحاديث وأخبار المسلمين؟
هذا هو السؤال.

يهوذا الأسخريوطي 11-10-2019 08:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا (المشاركة 193805)
وأنا يا عزيزي، لا اعتراض لي على ما تعتقده أنت، ما تعتقده أنت هو ما تعتقده أنت، ولا اعتراض لي على ما يعتقده اليهود بصدد ألوهية المسيح.
اعتراضي أنك جمعت بين دينين، واستخلصت من هذا الجمع أن :
( عباد ابن الزنا يتابعون كشف ابن الزنا الآخر).
وهذا الذي استخلصته يفيد بأن المسيحي حين يخوض في هذه المسألة يكون على رأي الشاعر: لا تنه عن خلق وتأتي مثله....
ولكن المسيحي لا يعتقد أن المسيح بشر، ولهذا فليس يعيره أن يستنتج من روايات المسلمين التي تؤكد أن محمدا مكث في بطن أمه أربع سنوات أو من غير ذلك من الأحاديث والأخبار، أنه .... إذ ليس في البشر أن امرأة يمكث حملها أربع سنوات أو...
لو لم يكن المسيح إلها في عقيدة المسيحي، لحق القول عليه:
لا تنه عن خلق وتأتي مثله..... عار عليك إذا فعلت عظيم.
المسلم لا يجوز له أن يصف المسيح بأنه ابن زنا، لأنه ليس في عقيدته أن المسيح ابن زنا. اليهودي لا يعير بوصفه المسيح ابن زنا - يرد عليه يناقش - ففي تراثه أنه كذلك.
وأنت لا تعير أيضا ، إن وصفت المسيح أنه ابن زنى - يرد عليك - ولكنك حين تجمع بين المسلم والمسيحي في هذه القضية وترى أنه من العار - بتعبير الشاعر - على المسيحي أن يتحقق من ولادة محمد، تكون أخطأت.
هل يحق للمسيحي أن يبحث في ولادة محمد على ضوء أحاديث وأخبار المسلمين؟
هذا هو السؤال.

الآن فهمتُ عليك..
ربما معك حق..

تحياتي..

طاووس ملك 11-15-2019 06:45 PM

تحياتي للعميد،

لربما يؤكد الحديث الآتي نظرية أبوة بحيرى لمحمد:
عن خالد بن معدان عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أنهم قالوا: يا رسول الله، أخبرنا عن نفسك. قال: «دعوة أبي إبراهيم، وبشرى عيسى، ورأت أمي حين حملت بي كأنه خرج منها نور أضاءت له قصور بصرى من أرض الشام». رواه ابن إسحاق بسنده ( 1/166 سيرة ابن هشام) ومن طريقه أخرجه الطبري في تفسيره ( 1/566)، والحاكم في مستدركه ( 2/600) وقال: صحيح الإسناد ولم يخرجاه، ووافقه الذهبي.

لماذا ترى أمنة أضواء قصور بصرى الشام تخرج منها خلال حملها بمحمد؟ لربما هي إشارة إلى ذلك الساكن في بصرى الشام بحيرى الراهب

يهوذا الأسخريوطي 11-16-2019 09:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاووس ملك (المشاركة 193963)
تحياتي للعميد،

لربما يؤكد الحديث الآتي نظرية أبوة بحيرى لمحمد:
عن خالد بن معدان عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أنهم قالوا: يا رسول الله، أخبرنا عن نفسك. قال: «دعوة أبي إبراهيم، وبشرى عيسى، ورأت أمي حين حملت بي كأنه خرج منها نور أضاءت له قصور بصرى من أرض الشام». رواه ابن إسحاق بسنده ( 1/166 سيرة ابن هشام) ومن طريقه أخرجه الطبري في تفسيره ( 1/566)، والحاكم في مستدركه ( 2/600) وقال: صحيح الإسناد ولم يخرجاه، ووافقه الذهبي.

لماذا ترى أمنة أضواء قصور بصرى الشام تخرج منها خلال حملها بمحمد؟ لربما هي إشارة إلى ذلك الساكن في بصرى الشام بحيرى الراهب

أهلاً بك يا عزيزي..
يسعدني أن تكون أولى مشاركاتك في منتدانا في موضوعي هذا..
أمّا بعد.. نعم، هذا الحديث يدعم نظرية أبوة الراهب بحيرى لمحمد.. ويبدو أن هذا النور الخارج من آمنة إلى بصرى هو ترميز من طرف آمنة لمرسال ببشرى الحمل (نور) أرسلته للأب المقيم في بصرى.. ومن غيره نعرف أخبار إقامته في بصرى: بحيرى الراهب..
ولقد أشار القمص زكريا بطرس لهذا التحليل:
https://youtu.be/9YuW7k3Pkcs


أنتظر المزيد من مشاركاتك معنا..
تحياتي..

يهوذا الأسخريوطي 11-26-2019 07:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي (المشاركة 191546)
عباد ابن الزنا يتابعون كشف ابن الزنا الآخر:
https://youtu.be/Jyt6azUy65w

يبدو أن الفيديو المذكور قد تم حذفه.. لا بأس.. هاكم التسجيل الكامل للحلقة من ناشر آخر:
https://youtu.be/9YuW7k3Pkcs


تحياتي..

لؤي عشري 11-29-2019 11:36 AM

تعابير من نمط ابن زنا تعابير وأفكار دينية إسلامية وشرقية بحتة، لا تمت بصلة لمفاهيم الأخلاق العلمانية الليبرالية واللادينية، على كلٍّ محاولة معرفة نسب شخص منذ 1400 سنة أو الطعن في أو تأكيد نسبه أو الظن أن ذلك هو نوع من النقد هو محض أوهام وادعاءات. خاصة الكلام عن دليل عن علم الوراثة، كأننا سنحضر عينة من جثة متحجرة لشخصية بحيرى الخرافية على الأرجح أو من جثة متحجرة بالصدفة لمحمد، الموضوع لا يفيد في أي نقد مفيد أو مؤذٍ للإسلام كاشف لعيوبه الحقيقية. الأنساب لا تعيب الأشخاص وليست مطعنًا وفق القيم اللادينية الحقيقية من الأصل، بل أفعال الأشخاص وأفكارهم ودعاواهم المروجة للإرهاب أو الخرافات كحال محمد في الاثنين ويسوع في مجال الخرافات.

يهوذا الأسخريوطي 11-29-2019 06:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عشري (المشاركة 194916)
تعابير من نمط ابن زنا تعابير وأفكار دينية إسلامية وشرقية بحتة، لا تمت بصلة لمفاهيم الأخلاق العلمانية الليبرالية واللادينية، على كلٍّ محاولة معرفة نسب شخص منذ 1400 سنة أو الطعن في أو تأكيد نسبه أو الظن أن ذلك هو نوع من النقد هو محض أوهام وادعاءات. خاصة الكلام عن دليل عن علم الوراثة، كأننا سنحضر عينة من جثة متحجرة لشخصية بحيرى الخرافية على الأرجح أو من جثة متحجرة بالصدفة لمحمد، الموضوع لا يفيد في أي نقد مفيد أو مؤذٍ للإسلام كاشف لعيوبه الحقيقية. الأنساب لا تعيب الأشخاص وليست مطعنًا وفق القيم اللادينية الحقيقية من الأصل، بل أفعال الأشخاص وأفكارهم ودعاواهم المروجة للإرهاب أو الخرافات كحال محمد في الاثنين ويسوع في مجال الخرافات.

أشكر مرورك وتعليقك يا عزيزي..
إن الكلام عن علم الوراثة في هذا الموضوع مرتبط بما ذُكر عن خاتم في كتف محمد يبدو أن الراهب بحيرى بحث عنه للتحقق من صفة موروثة تميزه..
تحياتي..

يهوذا الأسخريوطي 11-29-2019 08:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عشري (المشاركة 194916)
الموضوع لا يفيد في أي نقد مفيد أو مؤذٍ للإسلام كاشف لعيوبه الحقيقية.

عزيزي لؤي..
إن فائدة هذا الموضوع هو كشف الحقيقة..
فإن الباحثين عن جذور الإسلام في النصرانية يقفون عاجزين أمام سبب إختيار النصارى (الأبيونيين تحديداً) لمحمد ليكون رسولاً يبشر بفكرهم (إذا أخذنا ببحث "أبو موسى الحريري": قس ونبي).. لماذا محمد دوناً عن غيره؟.. لماذا لم يضطلع ورقة بن نوفل بنفسة بالتبشير بالرسالة؟..
الجواب يكمن في اتفاق كل من الراهب بحيرى مع ورقة بن نوفل لتجهيز وإعداد ودعم رسول من صنيعتهما.. ومن خير من ابن غير شرعي لأحدهما؟

هذا هو سر دعمهما لمحمد..

تحياتي..

يهوذا الأسخريوطي 10-29-2020 08:45 PM

للرفع بمناسبة عيد المولد النبوي..

خطوط متعرجة 10-30-2020 10:50 AM

لفت نظري هذا النص في الراوية:

راهب يقال له بحيرى في صومعة له ، وكان إليه علم أهل النصرانية ولم يزل في تلك الصومعة منذ قط راهب ، إليه يصير علمهم عن كتاب فيها فيما يزعمون ، يتوارثونه كابرا عن كابر .

اذن عنده كتاب مكتوم فيه علوم لا يطلع عليها الناس! هل هذا الكتاب هو أساس القرآن؟

اولا من روى هذه الرواية ما غرضه منها؟ يبدو ان الغرض هو اثبات ان اهل العلم من اليهود و النصارى يعرفون بقرب مجيء النبي!! لكن كيف عرفوا ذلك؟ هذه الرواية تسند تلك المعرفة على ما يبدو الى كتاب مكتوم، لكن هل هذا من مصلحة الدعوة الاسلامية؟ من مصلحة الدعوة ان تدعي ان النبي مذكور في التوراة و الانجيل، لا في اسفار مكتومة لا يعرفها أحد!!

ربما ارادوا ان يجعلوا معرفته بصفات النبي و موعد قدومه مصدرها ذلك الكتاب المكتوم (كأن يكون ابوه توفي في حمله و ان يكون عنده خاتم النبوة، الخ)، لكن مرة اخرى مالذي تستفيده الدعوة الاسلامية من هذه القصة؟

يبدو ان للقصة أصل و هي ان النبي حدث بعض المقربين منه بأنه التقى بحيرة الراهب في الشام، و انتقلت القصة من الصحابة الى التابعين، لكن مع تحوير و تبديل، و ربما فطن الصحابي او التابعي اللذي روى القصة الى اشكالية وجود كتاب عند بحيرة فقام بتحوير القصة لكي يكون دور الكتاب ان فيه معلومات عن قرب مجيء النبي، حتى يصرف انتباه المتلقي ان يكون الكتاب هو نواة القرآن.

على كل الحال الرواية تثبت وجود صلة من نوع ما بين محمد و بين راهب في الشام عنده نصوص مقدسة مكتومة.

إبن وراق 10-30-2020 02:31 PM

اقتباس:

لفت نظري هذا النص في الراوية:

راهب يقال له بحيرى في صومعة له ، وكان إليه علم أهل النصرانية ولم يزل في تلك الصومعة منذ قط راهب ، إليه يصير علمهم عن كتاب فيها فيما يزعمون ، يتوارثونه كابرا عن كابر .

اذن عنده كتاب مكتوم فيه علوم لا يطلع عليها الناس! هل هذا الكتاب هو أساس القرآن؟

اولا من روى هذه الرواية ما غرضه منها؟ يبدو ان الغرض هو اثبات ان اهل العلم من اليهود و النصارى يعرفون بقرب مجيء النبي!! لكن كيف عرفوا ذلك؟ هذه الرواية تسند تلك المعرفة على ما يبدو الى كتاب مكتوم، لكن هل هذا من مصلحة الدعوة الاسلامية؟ من مصلحة الدعوة ان تدعي ان النبي مذكور في التوراة و الانجيل، لا في اسفار مكتومة لا يعرفها أحد!!

ربما ارادوا ان يجعلوا معرفته بصفات النبي و موعد قدومه مصدرها ذلك الكتاب المكتوم (كأن يكون ابوه توفي في حمله و ان يكون عنده خاتم النبوة، الخ)، لكن مرة اخرى مالذي تستفيده الدعوة الاسلامية من هذه القصة؟

يبدو ان للقصة أصل و هي ان النبي حدث بعض المقربين منه بأنه التقى بحيرة الراهب في الشام، و انتقلت القصة من الصحابة الى التابعين، لكن مع تحوير و تبديل، و ربما فطن الصحابي او التابعي اللذي روى القصة الى اشكالية وجود كتاب عند بحيرة فقام بتحوير القصة لكي يكون دور الكتاب ان فيه معلومات عن قرب مجيء النبي، حتى يصرف انتباه المتلقي ان يكون الكتاب هو نواة القرآن.

على كل الحال الرواية تثبت وجود صلة من نوع ما بين محمد و بين راهب في الشام عنده نصوص مقدسة مكتومة.

أبو موسى الحرير لفت الإنتباه في كتابه "قس و نبي " لتفسير آخر لسبب ظهور بحيرى الراهب في السردية الإسلامية فقال حسب رايه أنه قد تم وضعه عمدا للتشتيت حتى يلفتوا انتباه النقاد إلى هذه الشخصية التي إلتقاها محمد لثلاثة أيام فقط و ينسوا الناس الراهب الحقيقي ورقة إبن نوفل الذي كان في مكة و عايش محمد لما يقارب العشرون سنة أو أكثر ما يكفي لتأطيره و تكوينه

يهوذا الأسخريوطي 10-30-2020 08:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن وراق (المشاركة 214146)
أبو موسى الحرير لفت الإنتباه في كتابه "قس و نبي " لتفسير آخر لسبب ظهور بحيرى الراهب في السردية الإسلامية فقال حسب رايه أنه قد تم وضعه عمدا للتشتيت حتى يلفتوا انتباه النقاد إلى هذه الشخصية التي إلتقاها محمد لثلاثة أيام فقط و ينسوا الناس الراهب الحقيقي ورقة إبن نوفل الذي كان في مكة و عايش محمد لما يقارب العشرون سنة أو أكثر ما يكفي لتأطيره و تكوينه

أنا شخصياً لا أوافق هذه الفرضية.. بل أرى المنطق في احتمال تعاون الشخصيتين (الراهب والقس) لتشكيل شخصية النبي المزعوم وتأليف (أو بالأصح: ترجمة) نواة قرآنه.. وهنا يبرز السؤال عن من سيختارا ليضطلع بمهمة الدعوة؟.. هما طاعنان بالسن.. إذاً فليكن الإبن الحرام لأحدهما.. وهنا يكمن محور موضوعي..

يهوذا الأسخريوطي 10-30-2020 08:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطوط متعرجة (المشاركة 214143)
لفت نظري هذا النص في الراوية:

راهب يقال له بحيرى في صومعة له ، وكان إليه علم أهل النصرانية ولم يزل في تلك الصومعة منذ قط راهب ، إليه يصير علمهم عن كتاب فيها فيما يزعمون ، يتوارثونه كابرا عن كابر .

اذن عنده كتاب مكتوم فيه علوم لا يطلع عليها الناس! هل هذا الكتاب هو أساس القرآن؟

اولا من روى هذه الرواية ما غرضه منها؟ يبدو ان الغرض هو اثبات ان اهل العلم من اليهود و النصارى يعرفون بقرب مجيء النبي!! لكن كيف عرفوا ذلك؟ هذه الرواية تسند تلك المعرفة على ما يبدو الى كتاب مكتوم، لكن هل هذا من مصلحة الدعوة الاسلامية؟ من مصلحة الدعوة ان تدعي ان النبي مذكور في التوراة و الانجيل، لا في اسفار مكتومة لا يعرفها أحد!!

ربما ارادوا ان يجعلوا معرفته بصفات النبي و موعد قدومه مصدرها ذلك الكتاب المكتوم (كأن يكون ابوه توفي في حمله و ان يكون عنده خاتم النبوة، الخ)، لكن مرة اخرى مالذي تستفيده الدعوة الاسلامية من هذه القصة؟

يبدو ان للقصة أصل و هي ان النبي حدث بعض المقربين منه بأنه التقى بحيرة الراهب في الشام، و انتقلت القصة من الصحابة الى التابعين، لكن مع تحوير و تبديل، و ربما فطن الصحابي او التابعي اللذي روى القصة الى اشكالية وجود كتاب عند بحيرة فقام بتحوير القصة لكي يكون دور الكتاب ان فيه معلومات عن قرب مجيء النبي، حتى يصرف انتباه المتلقي ان يكون الكتاب هو نواة القرآن.

على كل الحال الرواية تثبت وجود صلة من نوع ما بين محمد و بين راهب في الشام عنده نصوص مقدسة مكتومة.

نعم.. هنالك نصوص مقدسة مكتومة.. ولكن لا نبوآت عن نبي قادم فيها (وإلا لأظهرها النصارى بمجرد ظهور هذا النبي واتبعوه واستخدموها لدعمه ووصلتنا؛ أين النصوص النصرانية عن الغيمة وخاتم النبوّة؟!!!).. لاحظ:
راهب يقال له بحيرى في صومعة له ، وكان إليه علم أهل النصرانية ولم يزل في تلك الصومعة منذ قط راهب ، إليه يصير علمهم عن كتاب فيها فيما يزعمون ، يتوارثونه كابرا عن كابر .
ليست نبوآت.. وإنما كتاب..
وفي بحثي "المتاهة الكُبرى" تبيّن أن هذا الكتاب هو "إنجيل العبرانيين" أو "إنجيل عيسى ابن مريم".. راجع بحثي "المتاهة الكُبرى" و"خريطة المتاهة الكُبرى" تجدهما في توقيعي..
ويبدو أن ترجمة هذا الإنجيل - بالإضافة لمقاطع من التوراة السبعونية - إلى العربية كانت مهمة القس ورقة.. فيما كان بحيرى هو المصدر لهذا الكتاب (وربما ساهم بالترجمة).. وأما محمد فتم اختياره للنشر والتبشير (تم اختياره دوناً عن غيره لكونه ابن بحيرى ولفتوّته نسبة لتقدم عمر الصانعين: ورقة وبحيرى).. نعم، محمد أضاف ما أضاف.. ولكن بذرة القرآن كانت ترجمة لنصوص أثبتناها في بحثنا:

░▒▓█ القرآن ترجمة إنسان .. █▓▒░
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?p=172125

المسعودي 12-03-2020 10:47 PM

1.
لموضوع "شخصية محمد"وتاريخه الشخصي وجه آخر لا يقل أهمية عن الموضوع ذاته وهو أن المنطق الذي استند إليه المسلمون في "رسم" صورة محمد الشخصية له مسوغات لا عد لها ولا حصر حتى تكاد تتضارب (أو تتضارب فعلاً) فيما بينها من غير أن يكون هذا هو الهدف (لا شك أن ثمة تفصيلات من حياة محمد تم وضعها لأهداف مضادة).
2.
الهدف هو الحديث عن محمد - فالحديث عنه عبادة!
ولأن المتحدثين آلاف - ومن بينهم الأميون والمتعلمون، الأغبياء والأذكياء، المؤمنون إلى حد الهوس والأعراب (الذين قالوا أسلمنا!)، المرتزقة والعابرون والقادمون من عقائد أخرى والمغلوب على أمرهم وكل ما لذ وطاب من النماذج البشرية.
وكل هذه الأطنان من الأحاديث والسير تم تدوينها بكثير من التقوى وقليل من النقد.
وها نحن أمام "معارك" منطقية بين ما كتبه جيش من الكتاب.
فهل ذلك الذي كتب كيف أن عبد الله - أبا محمد قد تزوج في نفس اليوم الذي تزوج فيه أبوه عبد المطلب ومن زواجه ولد الحمزة عم النبي يعرف بأن هناك من كتب بأن الحمزة عندما قتل في معركة أحد كان أكبر من محمد بثلاث أو أربع سنوات؟
الجواب: لا.
وهذا الجواب ينطبق على مئات الحوادث، ومئات التفصيلات، ومئات الادعاءات والأكاذيب.
3.
هذا هو ما يميز التاريخ الإسلامي.
وعندما أدركوا بأن تحصيل حاصل هذا التاريخ هو صورة سخيفة وفضائح بدأت عمليات النقد والرفض والتكذيب والتأويل.
وقد تمت العملية هي الأخرى بنفس الطريقة التي تمت فيها كتابة النصوص الأساسية وقد كتبها أيضاً المرتزقة والعابرون والقادمون من عقائد أخرى والمغلوب على أمرهم وكل ما لذ وطاب من النماذج البشرية.
وكل هذه الأطنان من عمليات النقد والرفض والتكذيب والتأويل تم تدوينها بكثير من التقوى وقليل من النقد.
وها نحن من جديد أمام "معارك" منطقية بين عمليات النقد والرفض والتكذيب والتأويل!
4.
ولهذا كيف يجرأ المسلمون (بل من أين لهم بهذه الجرأة) بالاعتراض على وصفنا لتاريخهم باعتباره ركاماً من الهراء اللاهوتي الذي لا يصلح كبضاعِِة لاهوتية لغير المؤمنين العصابيين الذين لا يميزون ما بين التاريخ والخرافة والحقيقة والوهم؟

يهوذا الأسخريوطي 05-26-2021 10:24 PM

للربط:

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=19749

سهيل اليماني 05-30-2021 08:36 AM

الزميل يهوذا
قلت نا عندي لو ما يكفي هنا
لريد نقاشا معك في موضوعات الاخري

يهوذا الأسخريوطي 05-30-2021 08:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهيل اليماني (المشاركة 223331)
الزميل يهوذا
قلت نا عندي لو ما يكفي هنا
لريد نقاشا معك في موضوعات الاخري

عزيزي سهيل..
إختر أي موضوع ويسعدني النقاش معك..
تحياتي..


الساعة الآن 06:38 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.