شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   الحياة بعد الموت ( دليل منطقي ) (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=9739)

bechara 12-28-2016 07:04 PM

تتمة أي رجاء لأحباءنا الموتى ؟

رجاء حقيقي لأحبائنا الموتى
ماذا يؤكد لنا ان الموتى سيُقامون؟‏
ما الذي يبيِّن رغبة يهوه في اقامة الموتى؟‏
مَن هم الذين سيُقامون؟‏
١-‏٣ مَن هو العدو الذي يطاردنا جميعا،‏ ولماذا يمنحنا التأمل في ما يقوله الكتاب المقدس شعورا بالطمأنينة؟‏
تخيّل انك تركض هاربا من عدو شرس،‏ عدو أقوى وأسرع منك بكثير.‏*انت تعرف ان هذا العدو لا يرحم لأنك شاهدته يقتل بعض اصدقائك.‏ ومهما حاولت الفرار منه،‏ تراه يقترب منك اكثر فأكثر،‏ دون ان يكون لك اي امل في النجاة.‏ وفجأة،‏ يظهر قربك منقذ اقوى من هذا العدو بمرات،‏ ويعدك بالمساعدة.‏ ألا يجعلك ذلك تشعر بالطمأنينة ويهدئ من روعك؟‏
٢ ليست هذه المطاردة محض خيال،‏ بل هنالك عدو يطاردك،‏ او بالاحرى نحن جميعا مطاردون.‏ فكما تعلّمنا في الفصل السابق،‏ يدعو الكتاب المقدس الموت عدوا‏،‏ ولا احد منا يستطيع الهرب منه او الافلات من قبضته.‏ ومعظمنا رأيناه يسلب حياة اشخاص أعزاء على قلبنا.‏ لكنّ يهوه اقوى من الموت بكثير.‏ وهو المنقذ المحب الذي برهن ان بإمكانه هزيمة الموت.‏ وقد وعد بإبادة هذا العدو نهائيا.‏ فالكتاب المقدس يقول:‏*«آخر عدو يُباد هو الموت».‏ (‏١*كورنثوس ١٥:‏٢٦‏)‏ فيا له من خبر مفرح!‏
٣ ولكن في البداية،‏ لنفكر قليلا في المشاعر التي تنتابنا عندما نفقد شخصا عزيزا على قلبنا.‏ فسيساعدنا ذلك ان نفهم شيئا مهمّا يزيد من سعادتنا،‏ شيئا يرتبط بوعد يهوه ان يحيا الموتى من جديد.‏ (‏اشعيا ٢٦:‏١٩‏)‏ نعم،‏ سيعود احباؤنا الموتى الى الحياة،‏ وهذا هو رجاء القيامة.‏
عندما يموت شخص تحبه
٤ (‏أ)‏ لماذا يساعدنا التأمل في رد فعل يسوع إثر موت صديق له ان ندرك مشاعر يهوه حيال الموت؟‏ (‏ب)‏*مَن كانوا اصدقاء أحماء ليسوع؟‏
٤ هل سلبك الموت يوما شخصا عزيزا على قلبك؟‏ قد يحس المرء في ظروف مماثلة ان مشاعر الحزن والألم والعجز التي تنتابه لا تُحتمل.‏ لذلك نحتاج جميعا ان نلجأ الى كلمة الله للحصول على التعزية.‏ ‏(‏اقرأ*٢*كورنثوس ١:‏٣،‏*٤‏.‏)‏ ان الكتاب المقدس يساعدنا ان نفهم مشاعر يهوه ويسوع حيال الموت.‏ لقد اختبر يسوع،‏ الذي يعكس بشكل كامل صفات الآب،‏ ألم فقدان شخص عزيز في الموت.‏ (‏يوحنا ١٤:‏٩‏)‏ فعندما كان يسافر الى اورشليم،‏ اعتاد زيارة لعازر وأختيه مريم ومرثا في منزلهم في بلدة مجاورة تدعى بيت*عنيا.‏ وقد توطدت روابط الصداقة بينهم.‏ يذكر الكتاب المقدس:‏ «كان يسوع يحب مرثا وأختها ولعازر».‏ (‏يوحنا ١١:‏٥‏)‏ ولكن،‏ كما رأينا في الفصل السابق،‏ مات لعازر.‏
٥،‏ ٦ (‏أ)‏ ما كان ردّ فعل يسوع عندما رأى حزن عائلة لعازر وأصدقائه؟‏ (‏ب)‏*لماذا حُزن يسوع مطمئن لنا؟‏
٥ وكيف شعر يسوع عندما مات صديقه؟‏ تخبرنا الرواية ان يسوع شارك اقرباء لعازر وأصدقاءه حزنهم.‏ فعندما رآهم تأثر كثيرا،‏ حتى انه «أنَّ بالروح واضطرب».‏ وتتابع الرواية مخبرة انه ‹ذرف الدموع›.‏ (‏يوحنا ١١:‏٣٣،‏*٣٥‏)‏ فهل عنى حزن يسوع انه فقد كل أمل ورجاء؟‏ كلا على الاطلاق.‏ ففي ذلك الوقت،‏ كان يسوع يعلم ان امرا رائعا على وشك ان يحدث.‏ (‏يوحنا ١١:‏٣،‏*٤‏)‏ رغم ذلك،‏ شعر بالألم والحزن اللذين ينجمان عن موت شخص نحبه.‏
٦ ان حزن يسوع مطمئن لنا اليوم.‏ فهذا الشعور يؤكد ان يسوع وأباه يهوه يكرهان الموت،‏ غير ان يهوه الله قادر ان يحارب هذا العدو ويبيده.‏ فلنتابع لنرى ماذا مكّن الله يسوع من فعله.‏
‏«لعازر،‏ هلمَّ خارجا!‏»‏
٧،‏ ٨ لماذا بدا ان لا رجاء للعازر من وجهة النظر البشرية،‏ وماذا فعل يسوع؟‏
٧ دُفن لعازر في مغارة.‏ وعندما جاء يسوع الى القبر طلب ان يرفعوا الحجر الموضوع على الباب.‏ لكن مرثا اعترضت لأن اربعة ايام قد مرّت على موته،‏ ولا بد انه انتن.‏ (‏يوحنا ١١:‏٣٩‏)‏ فمن وجهة النظر البشرية،‏ لم يبقَ اي رجاء للعازر.‏

ادت قيامة لعازر الى فرح عظيم.‏ —‏*يوحنا ١١:‏٣٨-‏٤٤‏.‏
٨ ولكن عندما رُفع الحجر،‏ صرخ يسوع بصوت عالٍ:‏ «لعازر،‏ هلمَّ خارجا!‏».‏ فماذا حدث؟‏ «خرج الميت».‏ (‏يوحنا ١١:‏٤٣،‏*٤٤‏)‏ هل تتخيل مدى سعادة الناس الذين كانوا واقفين هناك؟‏ فبعد ان كانت أختا لعازر وأقرباؤه وأصدقاؤه وجيرانه متأكدين جميعا انه مات،‏ ها هم الآن يرون حبيبهم لعازر،‏ بلحمه وشحمه،‏ واقفا امامهم!‏ فلا بد انهم عجزوا عن تصديق عيونهم.‏ ولا شك ان العديدين منهم عانقوا لعازر من شدة فرحهم.‏ أوَليست هذه هزيمة نكراء للموت؟‏!‏

اقام ايليا ابن الارملة.‏ —‏*١*ملوك ١٧:‏١٧-‏٢٤‏.‏
٩،‏ ١٠ (‏أ)‏ كيف كشف يسوع عن مصدر القوة التي نالها لإقامة لعازر؟‏ (‏ب)‏*ما هي بعض فوائد القراءة عن القيامات المسجلة في الكتاب المقدس؟‏
٩ لم يدّعِ يسوع انه صنع هذه المعجزة بقوته الخاصة.‏ ففي صلاته قبل ان ينادي لعازر،‏ كان واضحا مما قاله ان يهوه هو مصدر هذه العجيبة،‏ قيامة لعازر.‏ ‏(‏اقرأ يوحنا ١١:‏٤١،‏*٤٢‏.‏)‏ ولم تكن هذه هي المرة الوحيدة التي استخدم فيها يهوه قوته لإقامة شخص من الاموات.‏ فقيامة لعازر ليست سوى واحدة من تسع قيامات مسجلة في كلمة الله.‏* وعندما نقرأ الروايات المسجلة عن هذه القيامات ونتأمل فيها،‏ نشعر بالفرح لأنها تعلّمنا ان الله ليس محابيا.‏ فقد اقام يهوه اشخاصا صغارا وكبارا،‏ رجالا ونساء،‏ اسرائيليين وأمميين.‏ ويا للسعادة التي تصفها هذه الروايات!‏ على سبيل المثال،‏ عندما اقام يسوع صبية من الموت،‏ ‹لم يملِك والداها أنفسهما من شدة الفرح الذي غمرهما›.‏ (‏مرقس ٥:‏٤٢‏)‏ حقا،‏ لقد منحهما يهوه سببا للفرح لا يُنسى!‏

اقام الرسول بطرس امرأة*مسيحية اسمها دوركاس.‏ —‏*اعمال ٩:‏٣٦-‏٤٢‏.‏
١٠ طبعا،‏ ان الاشخاص الذين اقامهم يسوع ماتوا في النهاية.‏ فهل عنى ذلك ان قيامتهم كانت دون جدوى؟‏ كلا،‏ فروايات الكتاب المقدس هذه تؤكد حقائق مهمة وتمنحنا الرجاء.‏
ماذا نتعلم من الروايات عن عجائب القيامة؟‏
١١ كيف تؤكد قيامة لعازر الحقيقة المسجلة في جامعة ٩:‏٥‏؟‏
١١ يعلّم الكتاب المقدس ان ‹الأموات لا يعلمون شيئا›.‏ (‏جامعة ٩:‏٥‏)‏ فهم ليسوا على قيد الحياة ولا يشعرون بشيء لأنهم غير موجودين.‏ ورواية لعازر تؤكد هذه الحقيقة.‏ فعندما قام لعازر،‏ هل ادهش الناس بأخبار مشوِّقة عن السماء؟‏ او هل اخافهم بروايات تقشعر لها الأبدان عن نار جهنم؟‏ كلا،‏ لا يذكر الكتاب المقدس شيئا من ذلك.‏ فخلال الايام الأربعة التي قضاها لعازر في القبر،‏ ‹لم يكن يعلم شيئا›.‏ بل كان راقدا رقاد الموت،‏ لا غير.‏ —‏*يوحنا ١١:‏١١‏.‏
١٢ ماذا يؤكد لنا ان قيامة لعازر حدثت فعلا؟‏
١٢ تعلِّمنا قيامة لعازر ايضا ان القيامة حقيقة،‏ وليست مجرد خرافة.‏ فقد اقام يسوع لعازر امام حشد من الشهود.‏ حتى القادة الدينيون الذين كرهوا يسوع لم يُنكروا هذه العجيبة،‏ بل قالوا:‏ «ماذا نعمل،‏ فإن هذا*الانسان [يسوع] يصنع آيات كثيرة؟‏».‏ (‏يوحنا ١١:‏٤٧‏)‏ كما ان كثيرين جاءوا لرؤية لعازر المقام.‏ ونتيجة لذلك آمن عدد اكبر من الناس*بيسوع،‏ بعد ان رأوا هذا الدليل الحي على ان يسوع مرسل من الله.‏ وكان الدليل*واضحا جدا لدرجة ان بعض القادة الدينيين اليهود القساة القلوب*تشاوروا معا ليقتلوا يسوع ولعازر كليهما.‏ —‏*يوحنا ١١:‏٥٣؛‏ ١٢:‏٩-‏١١‏.‏
١٣ على اي اساس يمكننا الايمان بأن يهوه قادر حقا على اقامة الموتى؟‏
١٣ هل اعتبار القيامة حقيقة امر غير منطقي؟‏ كلا،‏ لأن يسوع نفسه علّم انه سيأتي يوم يُقام فيه «جميع الذين في القبور التذكارية».‏ (‏يوحنا ٥:‏٢٨‏)‏ ويهوه هو خالق كل حياة.‏ فهل هو امر لا يصدَّق ان يكون الخالق قادرا على إعادة خلق ايّ حي؟‏!‏ طبعا يتوقف الامر الى حد بعيد على ذاكرة يهوه.‏ فهل يستطيع تذكُّر احبائنا الموتى؟‏ فكّر قليلا:‏ في الكون اعداد لا تُحصى من النجوم.‏ لكنّ يهوه يعرف اسم كل منها!‏ (‏اشعيا ٤٠:‏٢٦‏)‏ وهذا يعني ان يهوه الله يستطيع ان يتذكّر حتى ادق التفاصيل عن احبائنا الموتى،‏ وهو بالتالي قادر ان يعيدهم الى الحياة.‏
١٤،‏ ١٥ كيف تبيِّن كلمات ايوب رغبة يهوه في اقامة الموتى؟‏
١٤ يعلّم الكتاب المقدس ان يهوه متشوق الى اقامة الموتى.‏ وكيف نعرف ذلك؟‏ سأل الرجل الامين ايوب:‏ «إذا مات رجل أفيحيا؟‏».‏ كان ايوب يتكلم عن الانتظار في القبر الى ان يحين الوقت ليتذكره الله.‏ وأضاف ايوب مخاطبا يهوه:‏ «تدعو فأنا أُجيبك.‏ تشتاق إلى عمل يديك».‏ —‏*ايوب ١٤:‏١٣-‏١٥‏.‏
١٥ هل يمكنك ان تتصوّر ان يهوه مشتاق الى اعادة الاموات الى الحياة؟‏ ألا يطير قلبنا فرحا عندما نعلم ان هذه هي رغبة قلبه؟‏ ولكن*ماذا*نعرف عن القيامة المستقبلية؟‏ مَن هم الذين سيُقامون،‏ وأين؟‏
‏«‏جميع الذين في القبور التذكارية»‏
١٦ في اية احوال سيعيش الموتى عندما يُقامون في المستقبل؟‏
١٦ ان روايات الكتاب المقدس عن اقامة الموتى تعلّمنا الكثير عن القيامة التي ستحدث في المستقبل.‏ فالاشخاص الذين أُقيموا هنا على الارض عادوا الى الحياة واجتمع شملهم هم وأحبائهم.‏ وهذا ما سيحصل في القيامة المستقبلية.‏ لكنّ هذا ليس كل شيء.‏ فكما تعلّمنا في الفصل*الثالث‏،‏ قصد يهوه ان تتحول الارض كلها الى فردوس.‏ اذًا،‏ لن يُقام الموتى ليعيشوا في عالم مليء بالحروب والجرائم والامراض،‏ بل*سيحظون بفرصة العيش الى الابد على ارض يعمّها السلام والسعادة.‏
١٧ كم ستكون القيامة شاملة؟‏
١٧ ومَن هم الذين سيُقامون؟‏ قال يسوع ان ‏‹جميع الذين في القبور التذكارية سيسمعون صوته فيخرجون›.‏ (‏يوحنا ٥:‏٢٨،‏*٢٩‏)‏ وعلى نحو مماثل،‏ تذكر الرؤيا ٢٠:‏١٣‏:‏ «سلّم البحر الأموات الذين فيه،‏ وسلّم الموت وهادس الأموات الذين فيهما».‏ ان «هادس» تشير الى المدفن العام للجنس البشري.‏ (‏انظر الملحق بعنوان «‏ما هما شيول وهادِس؟‏‏».‏)‏ فهذا المدفن العام سيفرغ،‏ لأن كل الراقدين فيه الذين يعدّون بالبلايين سيُقامون.‏ لكنّ الرسول بولس يقول:‏ «سوف تكون قيامة للأبرار والأثمة».‏ (‏اعمال ٢٤:‏١٥‏)‏ فما معنى ذلك؟‏

في الفردوس سيُقام الموتى ويجتمع شملهم هم*وأحبائهم
١٨ مَن هم «الابرار» الذين سيقومون،‏ وكيف يؤثر هذا الرجاء في كل واحد منا؟‏
١٨ يشمل «الابرار» اشخاصا كثيرين مذكورين في الكتاب المقدس عاشوا قبل مجيء المسيح الى الارض.‏ قد يخطر على بالك نوح،‏ ابراهيم،‏*سارة،‏ موسى،‏ راعوث،‏ استير،‏ وكثيرون غيرهم.‏ ويعدد الاصحاح الحادي عشر من سفر العبرانيين بعض رجال ونساء الإيمان هؤلاء.‏ فضلا عن ذلك،‏ يشمل «الابرار» ايضا خدام يهوه في يومنا الحاضر.‏ وهكذا بفضل رجاء القيامة،‏ لا داعي الى الخوف من الموت.‏ —‏*عبرانيين ٢:‏١٥‏.‏
١٩ مَن هم «الاثمة»،‏ وأية فرصة سيمنحهم اياها يهوه بلطفه؟‏
١٩ ولكن ماذا عن كل الاشخاص الذين لم يطيعوا يهوه او يخدموه لأنهم لم يسمعوا به قط؟‏ طبعا،‏ لن ينسى يهوه بلايين «الاثمة» هؤلاء.‏ فهم سيُقامون ويحظون بفرصة التعلم عن الله وخدمته.‏ فخلال فترة ألف سنة،‏ سيُقام الموتى وسينضمون الى البشر الامناء على الارض ليخدموا هم ايضا يهوه.‏ وكم سيكون ذلك مفرحا!‏ ويدعو الكتاب المقدس تلك الفترة يوم الدينونة‏.‏*
٢٠ إلامَ يرمز وادي هنّوم،‏ ومن يكون مصيرهم هناك؟‏
٢٠ وهل يعني ذلك ان كل البشر سيُقامون؟‏ كلا،‏ يقول الكتاب المقدس ان بعض الموتى هم في «وادي هنّوم».‏ (‏لوقا ١٢:‏٥‏)‏ كان وادي هنّوم مكبّا للنفايات يقع خارج اورشليم القديمة.‏ وكانت تُحرق في هذا المكبّ النفايات وجثث المجرمين الذين اعتبرهم اليهود غير مستحقين ان يُدفنوا او يُقاموا.‏ وهكذا يكون وادي هنّوم رمزا ملائما الى الهلاك الابدي.‏ صحيح ان يسوع سيكون له دور في دينونة الاحياء والاموات،‏ لكنّ يهوه هو الديان الاخير.‏ (‏اعمال ١٠:‏٤٢‏)‏ ولن يقيم ابدا الاشخاص الذين يراهم اشرارا يرفضون ان يتغيروا.:9:

Colombo 12-28-2016 08:37 PM

تحياتى كاتب الموضوع والساده الزملاء
كان من الممكن تصديق ما تقول لو أن ما يحدث شئ غير طبيعى
فهى نفس محاججة ابراهيم الله يأتى بالشمس من المشرق فأتى أنت بها من المغرب .. فبهت الذى كفر
المغالطه هنا أن طلوع الشمس من المشرق أمر طبيعى نظرا لدواران الكره الأرضيه حول الشمس وحول نفسها
وكذلك الجنين .فى رحم أمه.(الأنسان فيما بعد) كل مراحل خلقه لها أسباب ماديه بحته
وكذلك الموت كل أسبابه ماديه بحته
ولو كان فى الأمر شئ غير طبيعى لكان لكلامك معنى.
مثال
أن يتكون الجنين فى بطن أمه بعد الزواج ولكن لا توجد أى أسباب تؤدى لوجوده وكذلك الموت يحدث بلا أى أسباب ماديه
هنا سيكون فى الأمر شئ معجز يمكن أن ترتكن عليه فيما تقول
أما وصف ظواهر طبيعيه والأحتجاج بها يمكن لمليون إله أن يدعى أنه هو من فعلها .
فهناك إله لخلق الناس ولكنه لا يريد منهم شئ وهنا لن تستطيع نفى ما أقول
كذلك الموت . هناك إله الموت هو من يفعل هذا فهل تستطيع نفى هذا؟؟ .نعم تستطيع لو درست الأسباب لعرفت أنه يحدث بأسلوب مادى
وكذلك التكاثر.. يحدث بأسباب .ماديه ندرسها ونعرفها ونتحكم بها أيضا .فلا محل للإله من الوجود فى اللعبه
ومن الف وربعمائة عام .قفز متسلق كان يجهل هذه الأسباب لينسبها زورا لإله لا نعرف عنه شئ..ولا ننسى أنه كان يخاطب قوما معرفتهم حتى عن الحجاره أنها يمكن أن تُعبد .فتخيل عقليه كهذه كم يمكن التلاعب بها.. ومع ذلك ام يؤمنوا بسهوله

فكل ما يملكه الأسلام أن مساعد الله ومدير أعماله أختلى بمحمد وأنزل عليه قرآن.وقال له هذا الحديث من خالق الكون .
وما أسهل هذا الأدعاء. وخاصة وأن الدليل غائب فلا أحد رأى الله ولا جبريل ولا رأى الأجتماع الثنائى بينهما

ولا يتبقى لنا سوى شئ واحد محمد كاذب محمد صادق وهذه تحتاج دليل بحجم ما يدعيه محمد. فهو يدعى أن ربه خلق كون حجمه هائل إلى أقصى مدى. فأصغر نجومه التى بالترليونات تفوق حجم الشمس التى فلق بها رأسنا فى قرآنه العجيب حتى أنه لم يشر لحجم الكون ..هو فقط أكتفى بأن نجوم للزينه
وكأنه فرح شعبى
ولكن لم تعد الأدله القديمه تجدى نفعا بعدما تبين أن تلك الظواهر التى يحتج بها تحدث بالأسباب .ولو دعوت أنت وكل مؤمنى العالم لكى تمنعو ظاهره تفعلها الأسباب لخذلكم الله جميعا وأنتصر لعدم وجوده

فعن أى شئ تدافعون .الإيمان الغيبى ولماذا أؤمن بالإيمان الغيبى ومحمد آمن بمشاهدة جبريل ذو السبعمائة جناح .أى أنه آمن بأدله حسيه كما يدعى ولو أنى أعرف يقينا ..أنه لم يشاهد حتى طائر بطريق .ولكن جهل من حوله بأسباب الخلق.. جعل مهمته سهله فى الأقناع

أما قرآنه العجيب الغريب الذى يبهر كل من يقرأه قد أعملنا عقلنا فيه كما طلب الله
ونظرنا للأبل كيف تخلق وعرفنا أن لا إله فى المسأله برمتها .فكل أدلتك نحفظها عن ظهر قلب .فمعظمنا لم يجئ من بيفرلى هيلز
معظمنا جاء من خلفيه أسلاميه تفوق ما تعرفه .وكل أدلة إلهك.. كلام فى كلام .قرآنه كلام .. معجزاته كلام .يعنى فنجرى بق (كذاب كبير)
عايزين دليل يناسب أنسان هذا القرن والثوره المعرفيه .
الا تملون تكرار نفس الكلام من الف عام ويذيد .لقد تغير الأنسان تغيير جذرى ويحتاج لدليل ليس أكثر .
هل فنه من اليهود يشق لهم الله البحر نصفين ويغرق لهم جيش بأكمله وستة مليارات من البشر لا يستحقون نفس المعجزه
أم أن الإله قد شاخ وعصا موسى مفقوده لذلك لا يستطيع فعلها الآن !!!

تحياتى وآسف على الأطاله

فكر حرفكر حر 12-29-2016 02:16 AM

بداية اشكر من قام بالرد واحترم وجهة النظر المخالفة ولكن لعل البعض قد لاحظ ان بعض الردود لم تبدي تفهما للموضوع وتسلسله وحجته , كما لم تقدم اي رد واضح .
وربما مشاركة الزميل كولمبو كانت الافضل والاقرب من حيث تفهم الموضوع الا انه ايضا لم يبدي ردا على الموضوع سوى انه طالب بمعجزة حالية تجعل من ايمانه ايمانا مرئيا لا غيبيا .
سلكت في عرضي تسلسلا واقعيا واستنتجت منه واقعا غيبيا , وفرقت جيدا بين العدم والموت وان كلا من هما مرحلة مختلفة عن الاخرى فالعدم شيء والموت شيء آخر وقد مر الانسان بكلا الحالين .
تمنيت الرد على الدليل المنطقي بنقض منطقي مثله في اطار محاججة موضوعية ولم ارى هذا حتى الآن .

ابو مينا 12-29-2016 02:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 92652)
بداية اشكر من قام بالرد واحترم وجهة النظر المخالفة ولكن لعل البعض قد لاحظ ان بعض الردود لم تبدي تفهما للموضوع وتسلسله وحجته , كما لم تقدم اي رد واضح .
وربما مشاركة الزميل كولمبو كانت الافضل والاقرب من حيث تفهم الموضوع الا انه ايضا لم يبدي ردا على الموضوع سوى انه طالب بمعجزة حالية تجعل من ايمانه ايمانا مرئيا لا غيبيا .
سلكت في عرضي تسلسلا واقعيا واستنتجت منه واقعا غيبيا , وفرقت جيدا بين العدم والموت وان كلا من هما مرحلة مختلفة عن الاخرى فالعدم شيء والموت شيء آخر وقد مر الانسان بكلا الحالين .
تمنيت الرد على الدليل المنطقي بنقض منطقي مثله في اطار محاججة موضوعية ولم ارى هذا حتى الآن .

زميلي العزيز
هنالك مخالفات في موضوعك نسميها مغالطات منطقية و هي قواعد و اصول السفسطة.
انت تفترض وجود القصد و المنطق من وراء الحياة و الموت و تثبّتهما مسلمات و لم نتفق جميعاً بعد عليها فكيف لك ان تبني على اساس لم نقره معك.
هذه المناورة تسمى في المنطق الصوري المصادرة على المطلوب و استبطان النتيجة في ثنايا البرهان.
برهانك يستبطن ان هذا الكون بمحتواه ليس سدى و هباءاً و ضياعاً و عشوائية ، وعليه فإن له خالقاً ، و هذا الخالق قد خلق للحياة موتاً و بعثاً لكي يتبين الصالح من الطالح من عباده ( مع علمه المسبق بهذا كله ) ولكنه يلقي الحجة على خلقه.
الرد عليه : لا اله. لا قصد و لا حكمة ولا منطق.
المنطق اداة عقلية من صنع عقل الانسان كوسيط بين رغبته بالبقاء و بين عالم عشوائي لا عقل له.

الحق 12-29-2016 03:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 92597)
لاشك في ان الحياة بعد الموت هو أمر غيبي وايماني بامتياز

انتهى الموضوع هنا

تهارقا 12-29-2016 08:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق (المشاركة 92677)
انتهى الموضوع هنا

:15409:

تماما. الأخ العزيز يكتب دون ان يفهم ما يكتب
لا ويقول دليل منطقي
علما ان الدليل المنطقي لا يجب ان يستند علي النصوص

ثم ينتقدك اذا رددت بنوع من اللامبالاة علي الموضوع اللامنطقي


تحية لكل الموضوعيين :7:

ابو مينا 12-29-2016 09:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق (المشاركة 92677)
انتهى الموضوع هنا

يا هادم اللذات و مفرق الجماعات !!

فكر حرفكر حر 12-29-2016 10:27 PM

اولا : المفهوم العام للاستدلال : هو العمليه العقليه التي يتم من خلالها الانتقال من المعلوم للمجهول.
ثانيا : الاستدلال في المنطق: هو الانتقال من مقدمه أو أكثر نُسلم بصحتها إلي نتيجة تلزم عنها.
ثالثا : بكل تأكيد انا استدل بالمعلوم على المجهول وليس العكس .
هذه ليست محاضرة ولكن هذه معلومات اولية يجب معرفتها لكل من يحب ان يلعب دور الناقد .
تحياتي

ابو مينا 12-29-2016 11:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 92705)
اولا : المفهوم العام للاستدلال : هو العمليه العقليه التي يتم من خلالها الانتقال من المعلوم للمجهول.
ثانيا : الاستدلال في المنطق: هو الانتقال من مقدمه أو أكثر نُسلم بصحتها إلي نتيجة تلزم عنها.
ثالثا : بكل تأكيد انا استدل بالمعلوم على المجهول وليس العكس .
هذه ليست محاضرة ولكن هذه معلومات اولية يجب معرفتها لكل من يحب ان يلعب دور الناقد .
تحياتي

العوار الثاني في برهانك يا زميل فكر حر x 2
الاستقراء الناقص :

اخبرني زيد ان الشمس تطلع من جهة المشرق ، و هي كذلك ، اذن زيد صادق في هذه.
اخبرني زيد ان الشمس تغرب جهة المغرب ، و هي كذلك ، فزيد قد صدق مرة اخرى.

ثم اخبرني زيد ان خلف البيت غول اخضر ، و لأن زيد لم يكذبني مرتين ، فهو صادق، اذن الغول الاخضر خلف البيت.

التسليم بصدق القرآن و صدق محمد بالإستقراء الناقص اي مادام قد صدق ايهما مرتين او ثلاثة فكل ما يقولانه هو صدق بلا نقاش.

اتمنى لك الحياة السعيدة

فكر حرفكر حر 12-30-2016 12:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا (المشاركة 92707)
العوار الثاني في برهانك يا زميل فكر حر x 2
الاستقراء الناقص :

اخبرني زيد ان الشمس تطلع من جهة المشرق ، و هي كذلك ، اذن زيد صادق في هذه.
اخبرني زيد ان الشمس تغرب جهة المغرب ، و هي كذلك ، فزيد قد صدق مرة اخرى.

ثم اخبرني زيد ان خلف البيت غول اخضر ، و لأن زيد لم يكذبني مرتين ، فهو صادق، اذن الغول الاخضر خلف البيت.

التسليم بصدق القرآن و صدق محمد بالإستقراء الناقص اي مادام قد صدق ايهما مرتين او ثلاثة فكل ما يقولانه هو صدق بلا نقاش.

اتمنى لك الحياة السعيدة

ابتعدت ابتعادا كبيرا وخانك الفهم كثيرا ابو مينا .
ليس الاستدلال بصدق الخبر صديقي ولو انك قرأت جيدا ( ثانيا ) في اخر رد لي لعلمت هذا جيدا ولما تسرعت بردك الأخير .


الساعة الآن 03:14 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.