شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   ما هو ميزان او معيار الأخلاق عندك يا ملحد؟ (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=14283)

طارق 04-14-2018 12:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162418)
كلمات لامعنى لها الا اذا كنت ضعيفا في مجتمعك لكنها لن تقنع القوي. حاول مرة اخرى.

غيرت الموضوع الى اغتصاب وليس زواج حتى لا يتشتت الموضوع.

نحن هنا نخلق الافكار لا الفهم ، ان لم تفهم ، كما تدين تدان ،فلا ارى الفائدة التي تستطيع الوصول اليها بموضوعك .

DeSpOt 04-14-2018 01:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162418)
كلمات لامعنى لها الا اذا كنت ضعيفا في مجتمعك لكنها لن تقنع القوي. حاول مرة اخرى.

غيرت الموضوع الى اغتصاب وليس زواج حتى لا يتشتت الموضوع.

اعذرني لم أعد افهم مطلبك
طلبت في البداية منظومة أخلاق تبين لماذا الزواج من طفلة عمل غير اخلاقي واجبتك
والآن مامطلبك : هل تريد أن أقول لك لماذا الاغتصاب عمل غير اخلاقي
حتما لاتقصد ذلك

طارق 04-14-2018 01:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة despot (المشاركة 162420)
اعذرني لم أعد افهم مطلبك
طلبت في البداية منظومة أخلاق تبين لماذا الزواج من طفلة عمل غير اخلاقي واجبتك
والآن مامطلبك : هل تريد أن أقول لك لماذا الاغتصاب عمل غير اخلاقي
حتما لاتقصد ذلك

لا يستطيع تصور اخلاق بلا خوف ، وظن ان الملحدين عديمي الاخلاق ويقبلون البيدوفيا ،هههه

Vendetta 04-14-2018 03:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162408)
قال لي واحد..


رجل تزوج بنت عندها تسع سنين.. نريد ان نعرف هل هذا فعل اخلاقي او غير اخلاقي؟

اريد الميزان الاخلاقي الذي سأعرض عليه هذا الفعل وانتهي بانه اخلاقي او غير اخلاقي.

ملاحظة.. بدون ترهات وسخافات، تشتيت وطرح مواضيع اجنبية.
وشكرا..

تحياتي عزيزي ادد
ساحاول ان اجيب اجابة مباشرة ...
ولكن ساتطرق الي نقطة مهمة لتقريب الموضوع ...
قديما .. كان الناس يتعاملون في البيع والشراء بالمقايضة ...
ثم اصبح هناك صكوك ملكية يتم التعامل بواسطتها ...
ثم تغيرت الي النقود التي نتعامل بها الان ...
وقد "اتفق" المجتمع علي ان للنقود قيمة شرائية برغم انها مجرد ورق !!
ولكن حاجة المجتمع ادت الي ظهور النقود ...
ولعلك لاحظت في كلامي ان التطور من المقايضة الي النقود جاء نتيجة حاجات الانسان المتطورة .. ولم يحتاج الامر الي يد عليا او تشريع سماوي ....
حسنا .. دعنا من النقود ... ماذا عن القتل؟
وجد "المجتمع" ان القتل يؤدي الي عدم الامان .. وكل فرد اصبحت حياته مهددة وغير محمية ..
فادي ذلك الي ظهور حكومات تحفظ الناس من القتل وتحاسب القاتل ...
ايضا تطور الامر نتيجة حاجة الانسان ...
وهكذا السرقة وهكذا الاعتداء علي الاملاك وهكذا ......
الوقت الحالي هو قمة التطور للبشرية ..
لذلك ظهرت حكومات مركزية وشرطة تحفظ حقوق المجتمع ...
الامر لم ياتي بين ليلة وضحاها .. ولكن جاء نتيجة احتياجات المجتمع ..
ومع استمرار التطور وجدت هيئات ومنطمات حقوق الانسان التي تجرم التفرقة بسبب النوع او الدين او الجنس .. وتحاول ان تحفظ كرامة الانسان الي جانب الحفاظ علي حقوقه ...
وبالتالي الموضوع تطور عبر عمر البشرية وتراكم خبراتها واحتياجاتها ..
واصبح من "المتفق عليه" ان الكذب شئ سئ ... وان الصدق امر جيد .. وهكذا ...
بخصوص الزواج من ابنة التسع سنوات ...
تستطيع ان تسأل "عقلك" بكل سهولة .. هل هذا امر جيد ام سئ؟
وانا اقصد عقلك "انت" بالذات ....
ان كنت انسانا سويا .. فسوف تري ان هذا امر سئ ...
اما ان كنت غير ذلك .. فالقانون الذي تطور عبر خبرات البشرية سيقف لك بالمرصاد !!!

اتمني ان اكون وفقت في طرح الفكرة ...
تحياتي للجميع

add 04-14-2018 12:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق (المشاركة 162419)
نحن هنا نخلق الافكار لا الفهم ، ان لم تفهم ، كما تدين تدان ،فلا ارى الفائدة التي تستطيع الوصول اليها بموضوعك .

لا افهم كيف تستطيع ان تلزم احد بهذه القاعدة!؟ مثلا هتلر يخالفك في الامر، يقول ان الاقوى هو الاحق بالبقاء.. رد عليه.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة despot (المشاركة 162420)
اعذرني لم أعد افهم مطلبك
طلبت في البداية منظومة أخلاق تبين لماذا الزواج من طفلة عمل غير اخلاقي واجبتك
والآن مامطلبك : هل تريد أن أقول لك لماذا الاغتصاب عمل غير اخلاقي
حتما لاتقصد ذلك

بلى، اريدك ان تدين الاغتصاب نعم.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vendetta (المشاركة 162424)
تحياتي عزيزي ادد
ساحاول ان اجيب اجابة مباشرة ...
ولكن ساتطرق الي نقطة مهمة لتقريب الموضوع ...
قديما .. كان الناس يتعاملون في البيع والشراء بالمقايضة ...
ثم اصبح هناك صكوك ملكية يتم التعامل بواسطتها ...
ثم تغيرت الي النقود التي نتعامل بها الان ...
وقد "اتفق" المجتمع علي ان للنقود قيمة شرائية برغم انها مجرد ورق !!
ولكن حاجة المجتمع ادت الي ظهور النقود ...
ولعلك لاحظت في كلامي ان التطور من المقايضة الي النقود جاء نتيجة حاجات الانسان المتطورة .. ولم يحتاج الامر الي يد عليا او تشريع سماوي ....
حسنا .. دعنا من النقود ... ماذا عن القتل؟
وجد "المجتمع" ان القتل يؤدي الي عدم الامان .. وكل فرد اصبحت حياته مهددة وغير محمية ..
فادي ذلك الي ظهور حكومات تحفظ الناس من القتل وتحاسب القاتل ...
ايضا تطور الامر نتيجة حاجة الانسان ...
وهكذا السرقة وهكذا الاعتداء علي الاملاك وهكذا ......
الوقت الحالي هو قمة التطور للبشرية ..
لذلك ظهرت حكومات مركزية وشرطة تحفظ حقوق المجتمع ...
الامر لم ياتي بين ليلة وضحاها .. ولكن جاء نتيجة احتياجات المجتمع ..
ومع استمرار التطور وجدت هيئات ومنطمات حقوق الانسان التي تجرم التفرقة بسبب النوع او الدين او الجنس .. وتحاول ان تحفظ كرامة الانسان الي جانب الحفاظ علي حقوقه ...
وبالتالي الموضوع تطور عبر عمر البشرية وتراكم خبراتها واحتياجاتها ..
واصبح من "المتفق عليه" ان الكذب شئ سئ ... وان الصدق امر جيد .. وهكذا ...
بخصوص الزواج من ابنة التسع سنوات ...
تستطيع ان تسأل "عقلك" بكل سهولة .. هل هذا امر جيد ام سئ؟
وانا اقصد عقلك "انت" بالذات ....
ان كنت انسانا سويا .. فسوف تري ان هذا امر سئ ...
اما ان كنت غير ذلك .. فالقانون الذي تطور عبر خبرات البشرية سيقف لك بالمرصاد !!!

اتمني ان اكون وفقت في طرح الفكرة ...
تحياتي للجميع

موضوعي حول الاغتصاب وليس الزواج، اسف لم استطع التعديل على الموضوع.. على العموم انت تقول ان القاعدة هي بان تسأل نفسك هل هذا امر جيد ام سيء.. السؤال من يحدد هذا الامر؟
أشرت أنه المجتمع من يحدد.. صح؟ لو انتصرت النازية وحكمت العالم او كنت تعيش في برلين.. فهل ستكون ساديا عنصريا؟! المجتمع حولك لايرى احقية الضعيف في البقاء فما رأيك؟

طارق 04-14-2018 12:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162434)
لا افهم كيف تستطيع ان تلزم احد بهذه القاعدة!؟ مثلا هتلر يخالفك في الامر، يقول ان الاقوى هو الاحق بالبقاء.. رد عليه.

بلى، اريدك ان تدين الاغتصاب نعم.



ستكون ساديا عنصريا؟! المجتمع حولك لايرى احقية الضعيف في البقاء فما رأيك؟

القيم الانسانية تكتسب ، والاخلاق نتيجة التطور والتجربة والوعي ، والاشرار هم كالمرض خُلقوا لالحاق الضرر بامثالهم والمجتمع ، لكن هم اقلية وافعالهم تري للناس ما ينبغي تجنبه .

Vendetta 04-14-2018 02:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162434)
لا افهم كيف تستطيع ان تلزم احد بهذه القاعدة!؟ مثلا هتلر يخالفك في الامر، يقول ان الاقوى هو الاحق بالبقاء.. رد عليه.

بلى، اريدك ان تدين الاغتصاب نعم.



موضوعي حول الاغتصاب وليس الزواج، اسف لم استطع التعديل على الموضوع.. على العموم انت تقول ان القاعدة هي بان تسأل نفسك هل هذا امر جيد ام سيء.. السؤال من يحدد هذا الامر؟
أشرت أنه المجتمع من يحدد.. صح؟ لو انتصرت النازية وحكمت العالم او كنت تعيش في برلين.. فهل ستكون ساديا عنصريا؟! المجتمع حولك لايرى احقية الضعيف في البقاء فما رأيك؟

اولا .. اشكرك علي ردك ...
ثانيا .. اتمني الا يكون الجدال فقط من اجل الجدال او انتصار الرأي .. مني او منك ..
ثالثا .. لن يختلف الكلام سواء كانت المسالة اغتصاب او زواج .. نفس الكلام ...
واخيرا .. اري انك نسيت او تتناسي اننا بشر؟
صفات الخير غالبة علي صفات الشر .. لان صفات الخير تضمن البقاء والامان للمحتمع ككل .. وبالتالي اصبحت صفات الخير هي السائدة .. مع تزايد عمر البشرية وتزايد الخبرات ...
يا عزيزي .. الجميع لايسرق تلقائيا .. غير قلة قليلة .. وليس بسبب القانون !!!
الغالبية لا تسرق لان السرقة شئ خاطئ وليس خوفا من القانون ...
وكذلك الاغتصاب او القتل او ايا كان ...
فنحن في النهاية بشر ولسنا حيوانات ...

وحتي لا يكون الكلام نظري بعيد عن الواقع .. لماذا لا ننظر للوضع القائم بالفعل ونحاول تحليله؟
الا تري معي ان هناك دول مثل السويد .. بغالبية فعلية ملحدة .. ولكن باعلي اخلاق من كثير من الدول؟
والا تري ايضا ان هناك دول مسلمة او متدينة ايا كان الدين .. ولكن بدون اخلاق؟ مثل بلدي مصر مثلا ...
هذا وضع قائم بالفعل ... هذا هو الواقع !!!!
اذا نظرية ان الدين هو مصدر الاخلاق نظرية فاشلة لا تفسر الواقع ..
ولكن الملاحظ ان الدول المتقدمة اكثر اخلاقا ورقيا من الدول المتخلفة !!
اذن .. التطور مؤشر واقعي للاخلاق اكثر من الدين ...

تحياتي للجميع

add 04-14-2018 02:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق (المشاركة 162435)
القيم الانسانية تكتسب ، والاخلاق نتيجة التطور والتجربة والوعي ، والاشرار هم كالمرض خُلقوا لالحاق الضرر بامثالهم والمجتمع ، لكن هم اقلية وافعالهم تري للناس ما ينبغي تجنبه .

هذا كلام ليس علمي.. الاخلاق، القيم الانسانية، الشر.. هذه مصطلحات فارغة المعنى! أنت كائن مادي فعليك تفسير الأمور من منطلق علمي.
ثم أريد ادانة علمية لأفعال النازيين.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vendetta (المشاركة 162443)
اولا .. اشكرك علي ردك ...
ثانيا .. اتمني الا يكون الجدال فقط من اجل الجدال او انتصار الرأي .. مني او منك ..
ثالثا .. لن يختلف الكلام سواء كانت المسالة اغتصاب او زواج .. نفس الكلام ...
واخيرا .. اري انك نسيت او تتناسي اننا بشر؟
صفات الخير غالبة علي صفات الشر .. لان صفات الخير تضمن البقاء والامان للمحتمع ككل .. وبالتالي اصبحت صفات الخير هي السائدة .. مع تزايد عمر البشرية وتزايد الخبرات ...
يا عزيزي .. الجميع لايسرق تلقائيا .. غير قلة قليلة .. وليس بسبب القانون !!!
الغالبية لا تسرق لان السرقة شئ خاطئ وليس خوفا من القانون ...
وكذلك الاغتصاب او القتل او ايا كان ...
فنحن في النهاية بشر ولسنا حيوانات ...

وحتي لا يكون الكلام نظري بعيد عن الواقع .. لماذا لا ننظر للوضع القائم بالفعل ونحاول تحليله؟
الا تري معي ان هناك دول مثل السويد .. بغالبية فعلية ملحدة .. ولكن باعلي اخلاق من كثير من الدول؟
والا تري ايضا ان هناك دول مسلمة او متدينة ايا كان الدين .. ولكن بدون اخلاق؟ مثل بلدي مصر مثلا ...
هذا وضع قائم بالفعل ... هذا هو الواقع !!!!
اذا نظرية ان الدين هو مصدر الاخلاق نظرية فاشلة لا تفسر الواقع ..
ولكن الملاحظ ان الدول المتقدمة اكثر اخلاقا ورقيا من الدول المتخلفة !!
اذن .. التطور مؤشر واقعي للاخلاق اكثر من الدين ...

تحياتي للجميع

عرف لي "صفات الخير" و "صفات الشر" باصطلاحات علمية.. مثلا قيام هتلر بابادة الاعراق الضعيفة والابقاء على العرق الآري الاقوى تطورا، هذا في نظر هتلر فعل "خير" منطلقه الطبقية التي ترسخ لها الداروينية.. كيف جعلتَ صفة الشر تنطبق على هتلر ونفيت عنه مصطلح الخير!؟
كلامك حول السويد والاسلام ممكن تفتح له موضوع خاص به وسأجيبك هناك، لاأريد التشتيت. شكرا!

طارق 04-14-2018 02:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162445)
هذا كلام ليس علمي.. الاخلاق، القيم الانسانية، الشر.. هذه مصطلحات فارغة المعنى! أنت كائن مادي فعليك تفسير الأمور من منطلق علمي.
ثم أريد ادانة علمية لأفعال النازيين.

عرف لي "صفات الخير" و "صفات الشر" باصطلاحات علمية.. مثلا قيام هتلر بابادة الاعراق الضعيفة والابقاء على العرق الآري الاقوى تطورا، هذا في نظر هتلر فعل "خير" منطلقه الطبقية التي ترسخ لها الداروينية.. كيف جعلتَ صفة الشر تنطبق على هتلر ونفيت عنه مصطلح الخير!؟
كلامك حول السويد والاسلام ممكن تفتح له موضوع خاص به وسأجيبك هناك، لاأريد التشتيت. شكرا!

حسنا ، افدنا بما تعرف وخاطبنا على حسب عقولنا المسكينة .
ـ فالذي يعرف لا يسأل والذي يسأل يكتفي بما يُقدم له .

Vendetta 04-14-2018 05:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 162445)
هذا كلام ليس علمي.. الاخلاق، القيم الانسانية، الشر.. هذه مصطلحات فارغة المعنى! أنت كائن مادي فعليك تفسير الأمور من منطلق علمي.
ثم أريد ادانة علمية لأفعال النازيين.

عرف لي "صفات الخير" و "صفات الشر" باصطلاحات علمية.. مثلا قيام هتلر بابادة الاعراق الضعيفة والابقاء على العرق الآري الاقوى تطورا، هذا في نظر هتلر فعل "خير" منطلقه الطبقية التي ترسخ لها الداروينية.. كيف جعلتَ صفة الشر تنطبق على هتلر ونفيت عنه مصطلح الخير!؟
كلامك حول السويد والاسلام ممكن تفتح له موضوع خاص به وسأجيبك هناك، لاأريد التشتيت. شكرا!

انا لم اقل ان صفة الشر تنطبق علي هتلر .. ولم انفي عنه مصطلح الخير !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بل انت فعلت ذلك "تلقائيا" !!!!!!
لقد قمت بعرض فكرتي .. ولا احب الدخول في نقاشات دائرية .. فالقتل خطأ لانه قتل .. ولا نحتاج دليل لنثبت ان الشر شر .. او ان اللون الاحمر احمر !!! .. واعتذر فانا لم يعد بجعبتي المزيد ...
تحياتي لشخصك الكريم وللزملاء


الساعة الآن 05:38 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.