شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   كيف ترد على ملحد ؟ (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=1362)

Mazen 01-10-2017 07:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا زهراء (المشاركة 94009)
مرحبا
حضرة الأستاذ
اولا تخلف المسلمين لا يدل على فساد الدين . بل لا بد من ان يكون هناك رابط بين الدين و بين الواقع .

ربما السؤال موجه للزميل Skeptic ولكني سأجيب قليلاً

الفساد هو فساد الفكره بذاتها وليس فقط في تطبيقها. الاخلاق والتصرفات والقوانين في تطور وفِي تغير مستمر بما يضمن استمرارية المجتمع وازدهاره. فبينما كان مقبولاً في السابق ان تقتل إنساناً لمجرد اختلاف فكري او عقائدي معه اصبح هذا الامر مرفوضاً لإضراره وللويلات التي يجرها.
بينما كان مقبولاً في السابق ان تسبي نساء واطفال اعدائك لم يعد هذا مقبولاً لإضراره الاجتماعيه
بينما كان مقبولاً ان تنكح طفلةً بعمر التسع سنوات، لم يعد هذا مقبولاً
تقطيع الاوصال لم يعد مقبولاً
وضع الناس في حفر ورجمهم بالحجارة او رميهم من مكان شاهق بسبب ميولهم الجنسيه وما يفعلون في حياتهم الخاصه لم يعد مقبولاًً
وأستطيع ان اتابع... الفكره ان اخلاقيات الدين واخلاقيات محمد وما فعل محمد لم يعد مقبولاًً. هذه النصوص الواضحه التي بين يدي المسلم هي المشكله وليست المشكله في تطبيق الاسلام


اقتباس:

ثانيا : اريد منك طلب بسيط هو ان تفسر لي كيف حصل العالم .. و الحكمة و الإتقان و..
اريد دليلا يبطل وجود خالق عالم حكيم لهذا الكون موجود بنفسه .
أعطنا امثله على الدقه والإتقان في الكون. لو كان الانسان أطول مثلاً لفسدت الارض؟ لو كان له ثلاثة عيون بدل اثنين لمات؟ لو كان العضو التناسلي في مكان غير مركز التصريف الصحي لفسد الكون؟ اين الدقه والتصميم الرائع؟
ولا تقل لي عقل الانسان... لان عقل الانسان وإدراكه استغرق مئات الآلاف من السنين ليصل الى ما هو عليه الان وربك لم يستطع ان يخلقه بدقه من اول يوم...

لماذا تلقي على عاتقي ان آتيك بدليل؟؟ انا لا اكترث اذا كنت ستعبد البقره او البغل او حبة البصل... هذا ليس شأني ما دمت لن تؤذيني. المؤمن يريد ان يحذرني من عذاب الله ويريدني ان اسمع واطيع أوامره وأوامر نبيه ثم يطالبني بالدليل على عدم وجود الله!!!!!
حسناً، انا Mazen ربك أتكلم معك خلال هذا المنتدى. أرسل لي الف دولار وإلا سأعذبك عذاباً شديداً جداً. وإذا كنت لا تصدقني فاثبت لي أني لست كذلك!!

انت الذي تطلب، اتيان الدليل هو عليك وعلى نبيك وليس علي انا
اقتباس:

ثالثا : عدم وجود الدليل لا يدل على العدم فالبعض يبحث و لا يصل فيقول غير صحيح او ... فيكون غير مطلع على الدليل .
استمع لنفسك يا صديقي. هل تقر بعدم وجود دليل على وجود الله إذن؟
هذا الاله الذي خلق كل شيء، يعني كل شيء في هذا الكون الواسع جداً... لم يجد طريقه داله على وجوده سوى ايحاءآت وهلوسات من بعيد لانسان في بادية العرب في القرن السابع حيث القراءه والكتابه لم تنتشر بعد. وانتصر هذا الدين بوسائل ماديه بحته مبنيه على اراقة الدماء والحروب...
ثم سيعذبني عذاباً اليماً لم اؤمن به!!!! هل ترى سخافة الفكره بكليتها؟

اقتباس:

رابعا : إن وجد اجرام في أحكام دين معين لا يدل على عدم وجود الله .
فالقول بالإجرام و التخلف و... لا ينفي وجود اله لهذا الكون.
شكرا
هذا كله بعتمد على الصفات التي تريد ان تلصقها بهذا الاله. هناك بعض الأفعال البشريه والطبيعيه التي تشير الى ان هذا الاله، ان وجد، فهو قذر ومجنون وخجول جداً. فهو يسمح بالامراض والحروب والظلم والمجاعه وغيره ولا يريد ان يثبت نفسه...

واهلاً بك الى عالم التفكير الناقد، ولَك خالص التحيات.

مشاري 01-10-2017 11:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى (المشاركة 3808)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

:

الحمد لله رب العالمين الذي هداني لهذا و ما كنت لاهتدي لولا ان هداني الله
هذا الموضوع منقول من شخص ملحد ثم تاب إلى الله
نقلته لكم هنا لعل وعسى أن يهدي الجميع
:

:
قبل ان تبدأ في الجدال مع أي ملحد يجب ان تنظر لنفسك هل انت كفؤ للجدال ؟
الرد على أي ملحد مسؤوليه كبيره لانك لا تحاوره وحده فقط بل تحاور مئات الاشخاص الذين يشاهدون الموضوع
و قد يتأثرون بكلامك او كلامه و قد يظل هو او غيره و يقتنع بالباطل بسبب ضعف ردك لا بسبب قوه منطقه .
,
ثم انظر لمن تخاطب و حاول ان تستشفي مافي نفسه هل هو جاد في السؤال ام عابث ام جاء ليلقي شبهات على المسلمين و يرحل , و قد يكون الامر صعبا في البدايه لكن انظر لاسلوبه هل يستهزئ بالدين او بالله – استغفر الله – مثلاً ؟ ان كان يفعل فهو غير مؤمن و غالبا سيكون غير جاد باسئلته , و ان امطرك باسئله عن الله و الاسلام مره واحده فاخبره انك تريد تقسيم الحوار و البدأ من الايمان بالله الى الاسلام خطوه بخطوه .
,
الملحد العربي في 99,9% من الحالات ليس عالما و لا استاذا جامعيا , هو مجرد قارئ لما يوجد على الانترنت من معلومات و هم غالبا ما يقرؤن القشور ثم يجادلون فيها , فتجد احدهم يناقشك في نظريه الانفجار الكبير و يصف لك المعلومات و يصر ان رأيه صحيح و ان ما تقوله انت من نظريات خاطئ كما لو انه عالم او دكتور في تخصصه بينما هو مجرد قارئ لما يوجد على النت و لا يعي ربع ما يقول , لذلك فعندما يقول لك نظريه ما اطلب منه شرحها و اكثر من الاسئله عنها مثل كيف و لماذا و ماذا لو ؟ عن النظريه و هو سيحرج لانه اساسا يهرف فيما لا يعرف فاما ان يتهرب او يقول لك بانه لا يعرف اجوبه اسئلتك عندها ستبطل حجته لانه جاهل فيها .
,
عندما تتحاور مع ملحد ينوي الفتنه فهو لا يوجه كلامه لك وحدك بل لا يوجهه لك ان كنت عالما فهو يتقصد المئات ممن يقرؤون الموضوع , و كثير منهم اناس بسطاء ليس لهم من العلم الشئ الكثير او اصحاب فتن فيزيد عليهم , و هم ليسوا علماء متخصصين لذلك عندما تناقشه في امر علمي فان الغالبيه لن يستوعبه تماما و عندما يضع اقتباسا لردك و يقول لك "ان كلامك متناقض" او "هذا خطئ علمي" او "هذا ليس دليلا" فان الغالبيه سيتأثرون من كلامه لانهم اساسا لا يعون حقا ما تتناقشان فيه , لذلك فانت من يجب ان يستخدم تلك الجمل و حبذا لو تضع اقتباسات من رده و توضح خطأه و تناقضه فيها , و ان كان لديك روابط لمواقع علميه تثبت كلامك او زيف كلامه فضعها على الموضوع لتقوي موقفك .
,
غالبيه الناس ينسوون وجود شئ اسمه احاديث موضوعه او منسوخه او احاديث لها قصه معينه , لذلك فالملحد قد يضع امامك حديث مبتور او ضعيف , فلا تستجعل بنفي الحديث بل تحقق من اسناده اولاً فان وضع امامك حديث ضعيف فانفه و ضع روابط لمواقع معتبره تؤكد صحه كلامك مثل الدرر السنيه مثلا و لا تقل كلاما في الهواء فالنفي وحده لا يكفي , و ايضا انظر الى سبب الحديث فهناك احاديث قيلت في مناسبه معينه و اخرى نسخت بعد مده , فبين كل هذا في الموضوع مع الادله من روابط و غيرها .
,
ان احرجت الملحد فسيبدأ بالقفز من موضوع لاخر فان ناقشته في من خلق الله ؟ و اجدت الرد فستجده يرد عليك بسطر و يكتب عشرين سطرا لسؤال اخر , فلا تنجرف معه و اجمد على موقفك و اخبره ان يكف عن التهرب و يرد على نفس المسأله حتى تنتهيان منها و كن حازما في كلامك معه و اخبره ان يكف عن التهرب او يعترف بخطأه موقفه حتى تكملان النقاش في مسأله اخرى , ولا ترد على اسئلته الاضافيه حتى تنتهيان من الاسئله الاولى و لا تنجرف معه بالحديث فيمن يتهرب من الاسئله فهو يريد الهرب بجلده فحسب .
,
ان وضع امامك ايه فقبل ان ترد انظر لسبب النزول ثم اقرا تفسيرها ثم جادله بها و ان كان للايه تفسيران و هو التزم بواحده فاحذر ان تختار الاخرى و تقاتل لاثباتها , بل اسئله لم اخترت الاخرى و تركت هذه و اكثر من تلك الاسئله حتى يتبين للكل انه اختارها عن هوى لا عن تفكير .
,
حاول ان تختصر فيما يتحمل الاختصار قدر الامكان , لانه غالبيه الناس لن تقرأ ردك الطويل او ستقرأ اجزاء منه و قد لا تفهمه , لكنهم سيقرؤون رد الملحد القصير الذي يقول لك فيه انك متناقض او مخطئ و سيقع في نفوس البعض .
,
عليك ان تعرف هل الشخص الذي امامك ملحد هوى ام ملحد عن اقتناع ؟ فالملحد الذي الحد عن اقتناع سيحاججك بالعقل و المنطق و سيقول لك لم الحد و بالادله و العقل , اما ملحد الهوى فسلاحه التهرب و القاء الاسئله ثم الانسحاب , فاتعب نفسك مع الاول لانه ان راى الحق فسيتعبه باذن الله .
,
ان حاججك بالعلم فرد عليه بالعلم و ان قال لك انا لا اؤمن بالله او الاسلام فلا ترد على اسئلته بادله من القران او السنه لانه لن يقتنع بها , ان قال لك كيف سيعيدني الله الى الحياه بعد موتي فلا تقل له انه وعد حق من الله او انه قادر على احيائك , بل قل له ان من خلقك اول مره و خلق الكون و المجرات و النجوم لن يعجز ان يعيدك الى الحياه بعد ان خلقك , و ان قال لك انني اؤمن بالتطور فاثبت بطلان التطور بالعلم و المنطق لا بالاسلام فهو لا يؤمن به .
,
لا تجعل الملحد ينجح في استفزازك عندما يبدأ باهانه معتقداتك و لا تشتمه او تنجرف معه بل قل له انه ما شتم الا لضعف حجته و لو كان لديه شئ مقنع يقوله لقاله بدل الاستهزاء , و اطلب منه بحزم ان يتكلم باحترام و يدخل في الموضوع او ان يغادر ان اطال الاستهزاء و لم يقل شئ مفيد .
,
تكلم بثقه و من منطلق قوه فانت المؤمن و هو الكافر و انت المحق و هو المخطئ فلا ترمي نفسك عليه , و بنفس الوقت لا تكن جلفا او خشن الاسلوب مع من جائك سائلا طالبا للحق فانت قد تكرهه في الدين و تبعده عنه , فكن وسطا بين اللين و الشده .
,

توكل على الله و ادعه ان يوفقك ولا تحزن ان بذلت جهدك و لم يؤمن احدهم فالله الهادي لا انت و اجرك على تعبك ستحصل عليه باذن الله .
,,,
و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين ان اصبت فمن الله و ان اخطأت فمن نفسي و الشيطان
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بكلامي لا أقصد شخص صاحب الموضوع أو كاتبه الأصلي لكن مضطر إلى قراءة هذا النّوع من المشاعر النفسيّة.

أنا لم أُكمل قراءة كل الموضوع ،تقريباً توقفت عند الفقرة الرابعة أو الخامسة منه لعلّةٍ ما ضاقت نفسي منها ،هي أنّ هذا الفكر يُشبه الذي يقول عن نفسه أنّهُ يفهم كل شيء أو يفهم الآخرين جيداً ويتكلّم كأنّهُ من مستوى أعلى إلى من هو مِن مستوى أدنى ،الكِبر الذي يُوجد عند الدينيين هو أمر منتشر وبغيض ،القرآن يقول ((وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً))

DesertingFaith 01-11-2017 02:45 AM

اسمع هذه السخافات اعتدنا عليها. وصفة جاهزة بالخطوات لا ادري يفترض تقنع من لانها لن تقنع الملحد (والذي يدل عن عدم فهم عميق لتفكير الملحد اساسا) موجودة لدغدغة الكبرياء الديني وارضاء غروره

اولا اجلب صديق خيالي ملحد او ملحد سابق مثل الملحد في "حوار مع صديقي الملحد" او الحوار الشهير التافه لابي حنيفة حيث يسال ما هي الروح وما قبل رقم 1

ثانيا اكتب حججا باليا تمت مناقشتها مليار مرة وتم تجاوزها من 100 عام (غياب الدليل ليس دليلا عل الغياب مثلا او اين تذهب الروح جاهلا بان الملحد لا يؤمن بروح) لا تقلق اغلب زملائك المسلمين لا يعرفون هذا.

ثالثا لانك لا تناقش ملحدين ولا تعرف كيف يفكرون اكتب حججا تراها في دماغك دامغة وتظاهر ان الملحد عجز امامها. (+10 نقاط ان قلت انه شمتك)

لا تنسى من المهم جدا ان تؤكد فكرة القارى المسلم ان الملحد فاسد بلا اخلاق! ضروري تتحدث عن كيف انه يشتم ويكذب ويعطي نصف حقائق وانك صبور ومتحضر.

تفضل لديك الان حوار وهمي اخر مع ملحد ينتصر فيه المسلم طبعا بحول الله و يصفق له المغيبون.

الان احكي للناس كيف انك افحمت عشرات الملحدين بذكاىك. في هذه المرحلة من المهم ان تتصرف كان الالحاد == مطلب ترشح لمنصب الاه بان تقول الملحد لا يقدر على احياء اليت او خلق حتى ذبابة او شفاء امراض عجز العلم (حاليا!) عليها او انه لا يعرف كل تفصيل علي كيفية تكون الكون وعندما يقول ما علاقة هذا تلفت الى اصحابك المؤمنين وقل ارايتم !! هم بلا حجة p:
متاكد ان الادوار ليست مقلوبة في مقالك هذا؟

شنكوح 01-11-2017 01:29 PM

اقتباس:

تكلم بثقه
http://pix.iemoji.com/images/emoji/a...-down-face.png
اقتباس:

فانت المؤمن
http://streets-united.com/blog/wp-co...2/upside05.jpg

هذه خطة للمناورة وليست نصائح لتبيان الحقيقة (الساطعة على ما يبدو)

الغامض 01-11-2017 03:06 PM

ضرب من الهزل والجنون أن تضع قواعدا للنقاش مع الملحد هل تعلم لماذا؟
لأنك تنطلق من قاعدة لاهوتية جامدة لا تستطيع الحياد عنها، وإدخالك المنطق والعلم بالإيمان الأعمى أشبه بمحاولة خلط الزيت بالماء
الملحد يعتمد على العقل والمنطق والعلم، وهذا مزيج متجانس أما المؤمن أفكاره هي سمك لبن تمرهندي، مهما حاولت سيبقى مجالك محدودا وضيقا لأنك لا تستطيع الخروج من سور حديقة الاسلام

تهارقا 01-11-2017 11:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة desertingfaith (المشاركة 94068)
اسمع هذه السخافات اعتدنا عليها. وصفة جاهزة بالخطوات لا ادري يفترض تقنع من لانها لن تقنع الملحد (والذي يدل عن عدم فهم عميق لتفكير الملحد اساسا) موجودة لدغدغة الكبرياء الديني وارضاء غروره

اولا اجلب صديق خيالي ملحد او ملحد سابق مثل الملحد في "حوار مع صديقي الملحد" او الحوار الشهير التافه لابي حنيفة حيث يسال ما هي الروح وما قبل رقم 1

ثانيا اكتب حججا باليا تمت مناقشتها مليار مرة وتم تجاوزها من 100 عام (غياب الدليل ليس دليلا عل الغياب مثلا او اين تذهب الروح جاهلا بان الملحد لا يؤمن بروح) لا تقلق اغلب زملائك المسلمين لا يعرفون هذا.

ثالثا لانك لا تناقش ملحدين ولا تعرف كيف يفكرون اكتب حججا تراها في دماغك دامغة وتظاهر ان الملحد عجز امامها. (+10 نقاط ان قلت انه شمتك)

لا تنسى من المهم جدا ان تؤكد فكرة القارى المسلم ان الملحد فاسد بلا اخلاق! ضروري تتحدث عن كيف انه يشتم ويكذب ويعطي نصف حقائق وانك صبور ومتحضر.

تفضل لديك الان حوار وهمي اخر مع ملحد ينتصر فيه المسلم طبعا بحول الله و يصفق له المغيبون.

الان احكي للناس كيف انك افحمت عشرات الملحدين بذكاىك. في هذه المرحلة من المهم ان تتصرف كان الالحاد == مطلب ترشح لمنصب الاه بان تقول الملحد لا يقدر على احياء اليت او خلق حتى ذبابة او شفاء امراض عجز العلم (حاليا!) عليها او انه لا يعرف كل تفصيل علي كيفية تكون الكون وعندما يقول ما علاقة هذا تلفت الى اصحابك المؤمنين وقل ارايتم !! هم بلا حجة p:
متاكد ان الادوار ليست مقلوبة في مقالك هذا؟

:15409:

القيصر 01-11-2017 11:13 PM

يضع قواعد للنقاش مع الملحد وكان المسألة محسومة سلفا ولم يخطر بباله ان الملحد ربما يكون محقا، المشلكة مع اولئك القوم انهم لايحاورون من اجل التعلم وهذه مشكلتهم الوحيدة فقط وهي ما يحول بينهم وبين الالحاد.

الغامض 01-11-2017 11:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر (المشاركة 94155)
يضع قواعد للنقاش مع الملحد وكان المسألة محسومة سلفا ولم يخطر بباله ان الملحد ربما يكون محقا، المشلكة مع اولئك القوم انهم لايحاورون من اجل التعلم وهذه مشكلتهم الوحيدة فقط وهي ما يحول بينهم وبين الالحاد.

ليس هذا فقط زميل قيصر،ولكن المؤمن يظن أن الإلحاد مرتبط بعقيدة معينة، او بأشخاص معينين، وهناك تعليمات وأوامر وخطوط عريضة مفروضة على الملحد،لذلك يظن بأن وضع مثل هذه القواعد سيفحم الملحد ويهزمه،ويتجاهل أن الإلحاد موقف رافض الأديان والإيمان الأعمى

القيصر 01-11-2017 11:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغامض (المشاركة 94157)
ليس هذا فقط زميل قيصر،ولكن المؤمن يظن أن الإلحاد مرتبط بعقيدة معينة، او بأشخاص معينين، وهناك تعليمات وأوامر وخطوط عريضة مفروضة على الملحد،لذلك يظن بأن وضع مثل هذه القواعد سيفحم الملحد ويهزمه،ويتجاهل أن الإلحاد موقف رافض الأديان والإيمان الأعمى

دعني اعطيك معلومة عن المسلمين وهو ان المسلم في نقاشه مع مخالفه يلجأ دائما الى الهجوم بدلا من الدفاع فاذا تناقش مع مسيحي يلجأ لمهاجمة عقيدة التثليث بدلا من اثبات ان القران كلام الله بالادلة، المشكلة التي صادفها المسلم هي عندما واجه الملحد فلم تعد تنفع اساليب الهجوم فالملحد ليس له عقيدة ليهاجمها المسلم فما كان من المسلمين الا ان اقنعوا انفسهم وتوهموا ان للملحد عقيدة لكي يعودوا لاسلوبهم الهجومي (الفاشل) فلو فرضنا ان الالحاد والمسيحية غير صحيحان فهذا لايعني صحة الاسلام اوتوماتيكيا فربما تكون الهندوسية هي الديانة الصحيحة.

عند النقاش مع المسلم تعلمت ان اناقشه في دينه وليس في دين غيره فهو صاحب الادعاء وهو المطالب بالاثبات.

الغامض 01-11-2017 11:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر (المشاركة 94161)
دعني اعطيك معلومة عن المسلمين وهو ان المسلم في نقاشه مع مخالفه يلجأ دائما الى الهجوم بدلا من الدفاع فاذا تناقش مع مسيحي يلجأ لمهاجمة عقيدة التثليث بدلا من اثبات ان القران كلام الله بالادلة، المشكلة التي صادفها المسلم هي عندما واجه الملحد فلم تعد تنفع اساليب الهجوم فالملحد ليس له عقيدة ليهاجمها المسلم فما كان من المسلمين الا ان اقنعوا انفسهم وتوهموا ان للملحد عقيدة لكي يعودوا لاسلوبهم الهجومي (الفاشل) فلو فرضنا ان الالحاد والمسيحية غير صحيحان فهذا لايعني صحة الاسلام اوتوماتيكيا فربما تكون الهندوسية هي الديانة الصحيحة.

عند النقاش مع المسلم تعلمت ان اناقشه في دينه وليس في دين غيره فهو صاحب الادعاء وهو المطالب بالاثبات.

احسنت يا زميل،أصبت عين الحقيقة وأشكرك على التوجيهات المفيدة


الساعة الآن 02:50 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.