شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   ساحة الحوار الدينيّ - الدينيّ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=61)
-   -   إسقاط حجية الإجماع بالدليل القاطع وهو أشبه بالفاشية الدينية والدين منها براء (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=12870)

Agno 11-01-2017 10:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper (المشاركة 145394)
لا أحد يكلمني بعد ذلك ويقول أجمع المسلمون على كذا أو كذا.

الموضوع خلص ومافيش حاجة في الإسلام إسمها إجماع.

مات الكلام ..

اوكي من الآن فصاعدا سأسميه دين القلب الهامس لانه لن يكون اسلاما

Heart whisper 11-01-2017 11:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل (المشاركة 145414)
الاجماع فكرة ضرورية جدا للدين بشكل عام وليس فقط الاسلام
بدون اجماع سيتم تفريغ الدين من مضمونه تماما ،اضافة لانك ستحصل على الف دين .

بامكاننا الغاء الاجماع لو كان القران بينا واضحا ولكن ابهام القران يجعل الغاء الاجماع حكما بالاعدام على الدين

بدون اجماع : اللواط حلال سواء ذكر وذكر ام انثى وانثى ، تعدد الازواج للنساء حلال ..الخ . اضافة للكثييييير من الامور القابلة للاجتهاد . عندها سيصبح لكل مسلم اسلامه الخاص الناتج عن اراءه وافكاره واجتهاده .

كلام الله غير مبهم ..

يقول الله عن كتابه :

( تلك آيات الكتاب المبين ) .......... ( بلسان عربي مبين )

وبلاش نضحك على بعض لأنه لن يحدث إجماع لأن سنه الله في عباده الإختلاف .
كما يصعب جدا التحقق منه إن حدثت المعجزة وتحقق .

وبالتالي الإجماع أصبح أشبه بالفاشية الدينية التي تلغي الأفكارالنيرة والإجتهادات الجديدة.

وهناك إجتهادات ضعيفة لا عبرة بها مثل الأمثلة التي ذكرتها لأن ليست مبنية على أدلة معتبرة لذلك لا تجد لها صدى لدى أصحاب العقول السليمة وأصحاب الفطر السوية.

أما أصحاب الفطر المنحرفة وأصحاب العقول المريضة فلن يهتموا أساسا بالإجماع ولا غيره فهم يستحقون الشفقة أكثر من أي شيء آخر.

Heart whisper 11-01-2017 11:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno (المشاركة 145423)
اوكي من الآن فصاعدا سأسميه دين القلب الهامس لانه لن يكون اسلاما

اتبع الدليل والبرهان ولا تتبع فلان أوعلان تصل إلى الحق وإلى الإسلام الصحيح مصداقا لقول الله :

( وَقَالُوا لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَن كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ ۗ تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ ۗ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (111))

تحياتي

حكمت 11-01-2017 11:53 PM

بغض النظر عن أني ملحد...وبغض النظر عن بعض التفاصيل التي تكتبها....
.
ولكني أقر بأن أفكارك تعجبني يا مان...
أتمنى أن يحذو المسلمون حذوك ويستمعوا إليك ويقتنعو بما تقول، عندها ستحل نصف المشكلة...
أحييك وأتمنى أن تلاقي أفكارك صدى عند المسلمين لعل الحال يتحسن.
منذ زمن طويل وأنا أقول بأن الحل بيد المسلمين، يجب أن يقوم المسلمون بثورة على معتقداتهم وليس الملحدون...
تقبل تحياتي...

Intellectual 11-02-2017 07:51 AM

اقتباس:

لا تزالُ طائفةٌ من أمَّتي ظاهرينَ على الحقِّ
هذا الحديث و الذى تتفق على كونه متواتر يدل دلالة قطعية على استحالة أن تجتمع الأمة فى أى زمن من الأزمان على باطل و هذا أكبر دليل على حجية الأجماع بمعنى لو أجمع العلماء على أمر فهو قطعا صحيح إذ لا يجتمعون على باطل و إلا فلا معنى للقول بأنه لا تزال هناك طائفة من الأمة فى كل عصر من العصور على الحق ولا يخلو منها زمن من الأزمان أو وقت من الأوقات لأن قوله "لا تزال" دلالة على الاستمرارية فلو اجتعموا فى وقت على باطل بأن حرموا حلالا أو أباحوا حراما يدل على خلو هذا الوقت من الطائفة المنصورة وهذا تكذيب بين للحديث المتواتر
كما أنه لا يوجد علم من العلوم إلا و إجماع أهله دليل يعتد به فلو قلنا أن علماء الفلك متفقون على كذا و كذا فإجماعهم دليل يعتد به على صحة كذا و كذا

Skeptic 11-02-2017 08:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intellectual (المشاركة 145483)
كما أنه لا يوجد علم من العلوم إلا و إجماع أهله دليل يعتد به فلو قلنا أن علماء الفلك متفقون على كذا و كذا فإجماعهم دليل يعتد به على صحة كذا و كذا

تحياتي للجميع
الإجماع ليس له قيمه في العلوم، منذ ٣٠٠ عام كان هناك إجماع علي أن الأرض مسطحة...
التجربة أو المشاهدة

Intellectual 11-02-2017 09:10 AM

أنا لم أقل أن الإجماع فى العلوم المادية دليل قطعى لكنه دليل يعتد به فهل أنت ستتبع القول الذى عليه إجماع العلماء فى مجال معين أم أقوال المغمورين و غير المختصين؟ و الاجماع لا ينعقد على الاقل فى العادة إلا بحجج قوية

Heart whisper 11-02-2017 10:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intellectual (المشاركة 145483)
هذا الحديث و الذى تتفق على كونه متواتر يدل دلالة قطعية على استحالة أن تجتمع الأمة فى أى زمن من الأزمان على باطل و هذا أكبر دليل على حجية الأجماع بمعنى لو أجمع العلماء على أمر فهو قطعا صحيح إذ لا يجتمعون على باطل

بلاش سفسطة ومحاولة قلب الحقائق فالفرق كبير بين قولي أن الحق محفوظ و قولي أن الناس ستجتمع على رأي واحد وسنة الله في عباده الإختلاف مع الصعوبة البالغة من التحقق من وقوع الإجماع إن حدثت المعجزة وتحقق ويبدو أنك لم تقرأ الموضوع كله أو بتمعن.

كما أن حديث لا تجتمع الأمة على ضلالة لم يخصص الرسول الأمة بالعلماء لذلك وجب تفسير الحديث كما ذكرت وهو أن الحق محفوظ ولا يضيع لأبدا لأن هذه الأمة محفوظة أن يكون أمرها مجمع على ضلالة.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intellectual (المشاركة 145483)
و إلا فلا معنى للقول بأنه لا تزال هناك طائفة من الأمة فى كل عصر من العصور على الحق ولا يخلو منها زمن من الأزمان أو وقت من الأوقات لأن قوله "لا تزال" دلالة على الاستمرارية فلو اجتعموا فى وقت على باطل بأن حرموا حلالا أو أباحوا حراما يدل على خلو هذا الوقت من الطائفة المنصورة وهذا تكذيب بين للحديث المتواتر

لن يحدث لأن الرسول أخبر بذلك وبلاش إفتراضات وهمية يا سوفسطائي ..
ولو حدث حتظهر طائفة أخرى تقول بالحق لأن الحديث يقول أن الحق محفوظ شئت أم أبيت .
بلاش سفسطة وجدال بالباطل ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intellectual (المشاركة 145483)
كما أنه لا يوجد علم من العلوم إلا و إجماع أهله دليل يعتد به فلو قلنا أن علماء الفلك متفقون على كذا و كذا فإجماعهم دليل يعتد به على صحة كذا و كذا

إجماع أهل علم من العلوم إن حدث يختلف عن معنى حديث لا تجتمع أمتي على ضلالة فلماذا أنت تصرعلى تخصيص الأمة بعلمائها ما دليلك على هذا التخصيص أم على الرسول تفترون ؟؟

Heart whisper 11-02-2017 10:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intellectual (المشاركة 145486)
أنا لم أقل أن الإجماع فى العلوم المادية دليل قطعى لكنه دليل يعتد به فهل أنت ستتبع القول الذى عليه إجماع العلماء فى مجال معين أم أقوال المغمورين و غير المختصين؟ و الاجماع لا ينعقد على الاقل فى العادة إلا بحجج قوية

خروج واضح عن الموضوع ولكني سأجيبك ..

سأتبع الدليل أيا كان قائله عالم مشهور أو مغمور .

Heart whisper 11-02-2017 10:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 145485)
تحياتي للجميع
الإجماع ليس له قيمه في العلوم، منذ ٣٠٠ عام كان هناك إجماع علي أن الأرض مسطحة...
التجربة أو المشاهدة

:15409:


الساعة الآن 02:09 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.