شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   لم أفهم! الله خالق أم صانع؟ (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=11589)

شنكوح 07-17-2017 04:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 121086)
أم موجد من نوع آخر لا تعرفه ؟.

لكن أنت تعرفه أليس كذلك؟ :15:

هذا هو العلم الخرافي. "لا أعلم" أو "السؤال صعب" : إذا، فهو كائن خفي لا نعرف عنه شيئا.

هل هذا الله الذي لا نعرف عنه شيئا، هو نفسه، يعرف أن كائنا آخر "لا يعرف عنه شيئا" هو الذي خلقه؟ أم أنه متيقن أنه غير مخلوق؟! وكيف ذلك؟

ما رأيك أنه عندما ستقول هناك كائن لا نعرف عنه شيئا خلقنا، سنبدأ بالهري اللامعقول.
فعندما تقول هو عاقل سأقول لك لا، بل عاقل شوية وأهبل شوية.
ستقول أنه واحد سأقول بل 17
ستقول أنه عليم، سأقول أنه جاهل بأبسط الأمور حالا ومستقبلا
ستقول أنه غير محدود، فأقول لك أن له حجما
ستقول أنه خلقنا عن قصد سأقول أنه خلقنا صدفة ولا يعرف حتى كيف يعيد التجربة
ستقول أنه يستطيع التواصل معنا، سأقول لك أنه لا يستطيع
ستقول نحيف، سأقول سمين...

ما الذي يرجح قولا عن قول؟ إلا الهري في الفراغ؟! وأي حاجة في رغيف! فكل شيئ جائز.

فكر حرفكر حر 07-17-2017 06:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح (المشاركة 121090)
لكن أنت تعرفه أليس كذلك؟ :15:

هذا هو العلم الخرافي. "لا أعلم" أو "السؤال صعب" : إذا، فهو كائن خفي لا نعرف عنه شيئا.

هل هذا الله الذي لا نعرف عنه شيئا، هو نفسه، يعرف أن كائنا آخر "لا يعرف عنه شيئا" هو الذي خلقه؟ أم أنه متيقن أنه غير مخلوق؟! وكيف ذلك؟

ما رأيك أنه عندما ستقول هناك كائن لا نعرف عنه شيئا خلقنا، سنبدأ بالهري اللامعقول.
فعندما تقول هو عاقل سأقول لك لا، بل عاقل شوية وأهبل شوية.
ستقول أنه واحد سأقول بل 17
ستقول أنه عليم، سأقول أنه جاهل بأبسط الأمور حالا ومستقبلا
ستقول أنه غير محدود، فأقول لك أن له حجما
ستقول أنه خلقنا عن قصد سأقول أنه خلقنا صدفة ولا يعرف حتى كيف يعيد التجربة
ستقول أنه يستطيع التواصل معنا، سأقول لك أنه لا يستطيع
ستقول نحيف، سأقول سمين...

ما الذي يرجح قولا عن قول؟ إلا الهري في الفراغ؟! وأي حاجة في رغيف! فكل شيئ جائز.

كل هذا الكلام لا يعنيني لانك اولا لم تضع جوابا واضحا وتناولت خيارا حددت انت فيه انه الله وانا لم احدد ولم تقدم اي اضافة .
على كل حال عندما يكون الخالق هو الله فيكفيني ان اعرفه من خلقه واشهد انه مبدع وعظيم وقوي وحكيم ويستحق التمجيد ثم لا يعنيني ان اعرف اي شيء آخر عنه
وهذا الخيار افضل لي بكثير من اللاشيئ والعشوائية والمادة الصماء الأزلية ومن ملحد لا يدري

شنكوح 07-17-2017 06:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 121103)
على كل حال عندما يكون الخالق هو الله

لا اسمه الفنكوش. من أين أتيت بالإسم؟ ولماذا يحتاج إلى اسم؟ لنفرقه عن بقية الخالقين المنافسين؟
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 121103)
يكفيني ان اعرفه من خلقه واشهد انه مبدع وعظيم وقوي وحكيم ويستحق التمجيد

إشهد كما تشاء.
لكن من أين عرفت أنه يريد منك أشياء معينة بطرق معينة؟ وكيف استنتجت وجود عقاب وثواب من تأمل المخلوقات؟ ولماذا تصوم ولا تذهب إلى الكنيسة مثلا؟

ستلف وتدور وتقول أنك تصدق ادعاءات محمد، التي لولاها لما عرفت خالقا ولا مخلوقا. فلماذا اللف والدوران وتأمل الأبقار والكواكب والأشجار؟!

karlos 07-17-2017 07:44 PM

بستعصي علي استيعاب ان هذا الله كلي القدرات يمفهوم المؤمن شيئ بديهي انه ازلي
والكون مع انه تافه نسبتآ لقدرات هذا الله بمفهوم المؤمن ايضآ وحينما يسمع ان احدهم
يقول ان الكون ازلي يرد بكل استهزاء ان هذا القول تافه وغير عقلاني
موضوع الخلق في الغة الخلق ايجاد شيئ من العدم الصنع انتاج شيئ جديد من موجودات
حسب الروايه الدينيه بدأت بخلق وبعدها صناعه من ما خلق اي ان الخلق صفه الاهيه
هل اخطئ محمد حينما قال والله احسن الخالقين لا يوجد لها معنى تاني سوى
ان هناك عدت الهه وهذا الله الذي يعبدوه هوه احسنهم وكلهم قد خلقو حسب النص
لانك لا يمكن ان تطلق صفه وتنفيها الى اذا اتت يصيغت التكذيب وهذا غير موجود في النص

دوموزيد. 07-17-2017 08:19 PM

الأخوة الربوبيين يقولون صانع لان الطاقة أزلية

ابو مينا 07-18-2017 12:32 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freethinking (المشاركة 121040)
تحياتي
وسؤال اخر يتداعى الى بالي , يقولون ان ربهم مطلق القدرة ويقولون انه لا ابعاض له او اجزاء, طيب لنأخذ الفيروس الضئيل مثلا او حصاة صغيرة او قطرة ماء , هل خلق الله ما خلق بكل قدرته المطلقة ام ببعضها , فان كان بكل قدرته فكيف نشأ المحدود الناقص الضئيل عن المطلق اللامحدود اللامتناهي وان كان خلق ما خلق ببعض قدرته فكيف تبضع الله وتجزأ فلابد لله ان يقدر على قدرته بقدر يكفي لخلق الاشياء ولكن كيف تقضي قدرته المطلقة على قدرته المطلقة , وعلى رأي الزعيم عادل امام طريق منين يودي على فين ؟

لو كان الخلق بكل قدرته لأستحال النقص و الفساد .. وهذا خلاف عالم الشهادة في الكون و الفساد.
فيكون الخلق ببعض قدرته ، بداهة ، و هذا خلاف التوحيد ، اذن الله متعدد.

ها انت تثير في نفساً تداعياً آخراً ... :9:
ان كان كمال المصنوع دليل على كمال الصانع
فما الذي يمنع عقلاً قولنا : ان فساد المصنوع دليل على فساد الصانع ؟
فلا يخلق الشر الا شرير ، والا كان الشر من غير خلق الله ، فيكون الهاً مع الله
و يسقط التوحيد ثانية

Yan 07-18-2017 12:47 AM

إله كامل القدرة لم يجد إلا أن يطلب النجدة من الطير الأبابيل لحماية بيته من الهدم!

Skeptic 07-18-2017 02:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر (المشاركة 121086)
ماذا تعني بموجودة من قبل ؟
وجود ازلي اي بلا بداية ؟
أم وجود من بداية ؟ اي من سبب هو الموجد ؟
وهل هذا الموجد هو اللاشيء ؟ أم موجد من نوع آخر لا تعرفه ؟

لو كان جوابك الأول فالعلم بطبيعة هذه المواد وتركيبها يرفض قبول فكرة وجودها الازلي الغير معتمد على موجد .
واما ان كان جوابك الثاني فالعقل ايضا يرفض فكرة ان يوجد شيء من لاشيء .
لذلك افضل خيار الموجد من نوع آخر .

تحياتي للجميع
النسبية العامة تربط بين هندسة الفراغ زمان مع طاقة كمية حركة
بمعني المادة مرتبطة بهندسة الفراغ...
كمية المادة ليست كمية ثابتة مع التمدد الفراغي، تنشأ مادة جديدة...
بالتالي وجود المادة مفسر بوجود الفراغ...

نظرية هارتل هوكينج توضح كيف ينشأ كون بطريقة آنية:

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=478
https://www.il7ad.org/vb/picture.php...6&pictureid=76

بمعني ليس هناك داعي فرض خالق أزلي مطلق لتفسير المادة..
تحياتي

haithem 07-18-2017 06:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 121029)
ما الذي يمنع أنها كانت موجودة من قبل؟

من اوجدها
عدنا من حيث بدأنا
العدم اوجدها
ههههه

ابو مينا 07-18-2017 07:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem (المشاركة 121273)
من اوجدها
عدنا من حيث بدأنا
العدم اوجدها
ههههه

الذي خلق ربك ثم اماته دون بعث ، قادر على خلقها
فإن كان ربك ازلياً فلماذا تحل له الأزلية و تحرم على مادتنا ؟


الساعة الآن 05:46 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.