شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   الحرية الجنسية ( المثلية بشكل خاص ) (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=7125)

افاتار 04-19-2016 09:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim (المشاركة 61015)
المعيار اذن هو فائدة المجتمع ككل . والشيء الطبيعي والبديهي ان يكون الزواج بين فردين مختلفين بالجنس بهدف الانجاب وهذا رأي الاغلبية .

تحية طيبة يا باسم
حسب احد الاحصائيات التي قرأتها هناك حوالي 270 الف طفل يعيشون مع اباء مثليين بالتبني في امريكا وحدها ( هذه الاحصائية في سنة 2005) يعني المثلي الذي لا ينجب يقدم خدمة في النهائية للمجتمع بتربية طفل تخلى عنه ابواه الغير مثليين
وهناك من يقرر ان ينجب طفلا من جيناته باستخدام التقيح الصناعي للنساء او تاجير الرحم بالنسبة للرجال
تحياتي

Basim 04-19-2016 10:00 PM

اقتباس:

ما هكذا تؤكل الكتف يا زميلي ! انت هنا تقول انك تتمسك برأيك لانه غير مبني علي شيء سوي كرهك للمثلية ، كيف نترك منظمة الصحة العالمية والواقع والتاريخ البشري و نستمع الي رأيك ؟ ما هي المؤهلات الضخمة التي تستند عليها بخصوص هذا الامر ؟ بالطبع انت لا تستند سوي علي رأيك الشخصي و رأيك الشخصي لا يغير من الواقع و الحقيقة شيء.
طالما كانت هناك اسباب فلابد ان يكون هناك خللا ما ان لم كن مرضا فهو اضطراب في افراز الهرمونات او الجينات او في البيئة . هذه من البديهيات العلمية . لا اختلاف على ما تذكره منظمة الصحة فهي تقول انه ليس مرضا نفسيا .. فماذا سيكون هل يعتبر امرا طبيعيا في الكائنات الحية ؟.. بالتأكيد لا فهو كما يقال اعراض جانبية لعملية التكاثر والتوالد فتنشأ احيانا تشوهات جينية او اضطرابات في افراز الهرمونات هذا اضافة للمؤثرات البيئية وهذا ما مذكور في المقتطع السابق الذي وضعته عن اسباب المثلية .
الحقيقة اني سئمت من تكرار كلامي عن اني لست ضد المثليين او ميولهم او ممارساتهم فكلامك الذي تشتط به يمينا ويسارا لا علاقة له بما اكتب ولن ارد عليه لانه لا يمثل وجهة نظري اطلاقا . انا ضد الزواج المثلي وهي مسألة قانونية اجتماعية بحتة . لا اقول نجرمهم اونقتلهم او نعزلهم .. فقط عدم سن قوانين تتيح الزواج المثلي لان له اعراض ونتائج غير محمودة على المجتمع .. المسألة قانونية اجتماعية فقط .
الحرية الجنسية الغربية لا تناسب كل المجتمعات ليست العربية او الاسلامية فقط وانما هناك العديد من الشعوب لها عاداتها وما نشأت عليه وهي المسؤولة اولا واخيرا عن صياغة قوانينها وتنظيم الحياة الاجتماعية والشخصية لها .
كيف ممكن مثلا ان ننتقد تعدد الزوجات في الاسلام دون ان ننتقد تعدد العلاقات خارج الزواج في الغرب اليس هذا يشبه ذاك . ما الفارق ؟
اقتباس:

لا يا عزيزي باسم.
أراك بعيدا عن الصواب بشكل كبير في هذا الموضوع. إحساسي أنك تناهض المثلية ولكنك تجبر نفسك على التحلي بالدبلوماسية في الرد تفاديا لقول كلام عنصري/إقصائي.

لقد مرّ رأيي بمراحل كثيرة بخصوص المثليين. من الرفض التام إلى القبول اللامشروط، مرورا بالتجاهل، التسليم بشروط ثم الاعتراف ب"طبيعية" الأمر.

في المجتمعات التي تقبل بالمثلية ستتخبط كثيرا ولن تجد كيف تقنع المثلي أن تاريخ الانسانية من صنع "غير المثليين فقط" وأن المنجزات الاجتماعية والأسرية ليست متاحة له. حتى التبني (وليس فقط الزواج المدني) ستجد صعوبة في منعهم منه طالما الباب مفتوح للأزواج "المغايرين" الذين لا ينجبون.
حاليا ما زال الرافضون يتخفون وراء قناع التوازن في التربية (أب وأم) أو أن الزواج معناه التاريحي كذا وكذا... لكن المثليين يقدمون حلولا وإجابات شافية لهذه الإشكاليات، فتبقى المكابرة هي المبرر الوحيد.

صدقني لن تصمد دقيقتين في حوار تلفزي دون أن تتفوه بكلام يرميك وراء القضبان. لأنه لا توجد أسباب حقيقية مقبولة لإقصاء المثليين أو التضييق عليهم عدا الهوموفوبيا.

للتذكير: أنا أيضا لا أطيق المثلية، لكن الواقع واقع مهما أردنا خلافه.
مرحبا بك ..
لست ضد المثلية او المثليين او ما كتبته ..
انا اعيش في مجتمع ودولة ليس في قوانينها زواج مثلي .. في حالة اني انتقلت الى دولة تبيح ذلك او في حالة تغير المجتمع او القانون في بلدي بهذا الخصوص عندها سيكون من حقك ان تتهمني باني عنصري لاني لااوافق على الزواج المثلي .
المشكلة هي تعميم المفاهيم والتقاليد الغربية وقوانينهم واعتبارها مثالية ومرجعا لكل الشعوب والمجتمعات .. وهذه بحد ذاتها مشكلة ليست في مسألة الزواج المثلي وانما في مسائل اخرى كثيرة اهم واعمق منها .
هناك الكثير من المفاهيم في المجتمعات الغربية ليست بالضرورة صائبة وربما خاطئة اجتماعيا وقانونيا واخلاقيا وصحيا.. هي ليست مثالية وليست مرجعا .. هذا منطلقي وهذا ما احاول ايصاله .

Basim 04-19-2016 10:22 PM

اقتباس:

تحية طيبة يا باسم
حسب احد الاحصائيات التي قرأتها هناك حوالي 270 الف طفل يعيشون مع اباء مثليين بالتبني في امريكا وحدها ( هذه الاحصائية في سنة 2005) يعني المثلي الذي لا ينجب يقدم خدمة في النهائية للمجتمع بتربية طفل تخلى عنه ابواه الغير مثليين
وهناك من يقرر ان ينجب طفلا من جيناته باستخدام التقيح الصناعي للنساء او تاجير الرحم بالنسبة للرجال
تحياتي

سيدتي الكريمة ..
هذا يخص مجتمع يبيح الحرية الجنسية .. واثار هذه الحرية مهولة من الناحية الاجتماعية فهناك ترين مثلا احصائيات عن الامهات الغير متزوجات والابناء الذي ليس لهم اباء واحصائيات عن عدد الابناء خارج الزواج الذين لا اولياء لهم واحصائيات عن من انجرف منهم الى العالم السفلي (العصابات والمخدرات) واحصائيات اخرى عن اعداد المتشردين الذين بلا مأوى . وهكذا .. الخلاصة ليس كل ما موجود في تلك البلاد هو اجراء صحيح ومثالي يصلح للاخرين أي الشعوب والبلدان الاخرى .
ربما يكون ما تقوليه صحيح من ناحية تقليص اعداد المتشردين ولكن هذا يشبه علاج الخطأ بخطأ آخر . فما الذي سينشأ عليه هذا الطفل مع ابوين مثليين (علاقة شاذة) لا تتوافق مع ما يراه في اقرانه في المدرسة او الجامعة . نحن كبالغين نتفهم ذلك ولكن الطفل سيكون هذا له عائقا نفسيا واجتماعيا بلا شك .

شنكوح 04-19-2016 10:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim (المشاركة 61086)
مرحبا بك ..
لست ضد المثلية او المثليين او ما كتبته ..
انا اعيش في مجتمع ودولة ليس في قوانينها زواج مثلي .. في حالة اني انتقلت الى دولة تبيح ذلك او في حالة تغير المجتمع او القانون في بلدي بهذا الخصوص عندها سيكون من حقك ان تتهمني باني عنصري لاني لااوافق على الزواج المثلي .
المشكلة هي تعميم المفاهيم والتقاليد الغربية وقوانينهم واعتبارها مثالية ومرجعا لكل الشعوب والمجتمعات .. وهذه بحد ذاتها مشكلة ليست في مسألة الزواج المثلي وانما في مسائل اخرى كثيرة اهم واعمق منها .
هناك الكثير من المفاهيم في المجتمعات الغربية ليست بالضرورة صائبة وربما خاطئة اجتماعيا وقانونيا واخلاقيا وصحيا.. هي ليست مثالية وليست مرجعا .. هذا منطلقي وهذا ما احاول ايصاله .

طبعا يا باسم،
أنا أتحدث عن المثلية في المجتمعات التي قطعت أشواطا مع حقوق المواطنين حتى وصلوا لدرجة أنّ حق الزواج المثلي لم يعد يبدو من كماليات الرفاهية لفئة معينة بل من الضروريات.

أما عند العرب فمازال موضوع المثلية من كماليات الكماليات. فالمثلي وغير المثلي كلاهما يبحثان أصلا عن عيش كريم وحرية فكرية فما بالك بالحرية الجسدية أو تحقيق الرفاهية.

DesertingFaith 04-20-2016 02:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Basim (المشاركة 61088)
سيدتي الكريمة ..
هذا يخص مجتمع يبيح الحرية الجنسية .. واثار هذه الحرية مهولة من الناحية الاجتماعية فهناك ترين مثلا احصائيات عن الامهات الغير متزوجات والابناء الذي ليس لهم اباء واحصائيات عن عدد الابناء خارج الزواج الذين لا اولياء لهم واحصائيات عن من انجرف منهم الى العالم السفلي (العصابات والمخدرات) واحصائيات اخرى عن اعداد المتشردين الذين بلا مأوى . وهكذا .. الخلاصة ليس كل ما موجود في تلك البلاد هو اجراء صحيح ومثالي يصلح للاخرين أي الشعوب والبلدان الاخرى .
ربما يكون ما تقوليه صحيح من ناحية تقليص اعداد المتشردين ولكن هذا يشبه علاج الخطأ بخطأ آخر . فما الذي سينشأ عليه هذا الطفل مع ابوين مثليين (علاقة شاذة) لا تتوافق مع ما يراه في اقرانه في المدرسة او الجامعة . نحن كبالغين نتفهم ذلك ولكن الطفل سيكون هذا له عائقا نفسيا واجتماعيا بلا شك .

ليس كل طفل مولود في زواج مرغوبا فيه و ليس كل طفل خارجه غير مرغوب فيه. اصلا كثير من النساء الغربيات الاتي يفضلن الشغل على الزواج يلجأن الى التبني او التلقيح الصناعي دون زواج.

قولك "لكن الطفل سيكون هذا له عائقا نفسيا واجتماعيا بلا شك" لا اقدر ان اضعه بعين الاعتبار ببساطة لان هناك العديد من ابناء المثليين الطبيعيين جدا ثم ان حكم المجتمع على الناس ليس معيارا لصحة المبدا وهذا غالبا سيعلم الاطفال ان يتقبلوا الاختلاف كونهم تعرضوا للازعاج بسبب اختلافهم. على كل شاهد هذا الفيديو لردات فعل اطفال من اعمار مختلفة لزواج المثليين و سترى انه مثل العنصرية العرقية تماما كراهيتهم ليست طبيعة في ادمغتنا https://www.youtube.com/watch?v=8TJxnYgP6D8

على كل حال اتعدل "عائقا نفسيا" بسيطا بمعاناة التشرد؟ حتى بمنطق هوموفوبي الحل الافضل يظل تمكين الشواذ من الزواج والتبني حلا اكثر عمليه و فائدة بكتييييييير

ساتان 04-20-2016 08:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim (المشاركة 61086)
طالما كانت هناك اسباب فلابد ان يكون هناك خللا ما ان لم كن مرضا فهو اضطراب في افراز الهرمونات او الجينات او في البيئة . هذه من البديهيات العلمية . لا اختلاف على ما تذكره منظمة الصحة فهي تقول انه ليس مرضا نفسيا .. فماذا سيكون هل يعتبر امرا طبيعيا في الكائنات الحية ؟.. بالتأكيد لا فهو كما يقال اعراض جانبية لعملية التكاثر والتوالد فتنشأ احيانا تشوهات جينية او اضطرابات في افراز الهرمونات هذا اضافة للمؤثرات البيئية وهذا ما مذكور في المقتطع السابق الذي وضعته عن اسباب المثلية .
الحقيقة اني سئمت من تكرار كلامي عن اني لست ضد المثليين او ميولهم او ممارساتهم فكلامك الذي تشتط به يمينا ويسارا لا علاقة له بما اكتب ولن ارد عليه لانه لا يمثل وجهة نظري اطلاقا . انا ضد الزواج المثلي وهي مسألة قانونية اجتماعية بحتة . لا اقول نجرمهم اونقتلهم او نعزلهم .. فقط عدم سن قوانين تتيح الزواج المثلي لان له اعراض ونتائج غير محمودة على المجتمع .. المسألة قانونية اجتماعية فقط .
الحرية الجنسية الغربية لا تناسب كل المجتمعات ليست العربية او الاسلامية فقط وانما هناك العديد من الشعوب لها عاداتها وما نشأت عليه وهي المسؤولة اولا واخيرا عن صياغة قوانينها وتنظيم الحياة الاجتماعية والشخصية لها .
كيف ممكن مثلا ان ننتقد تعدد الزوجات في الاسلام دون ان ننتقد تعدد العلاقات خارج الزواج في الغرب اليس هذا يشبه ذاك . ما الفارق ؟

مرحبا باسم,

انا افهم انك لا ترغب في محاربتهم و تريدهم ان يعيشوا في سلام لا اشك في ذلك ، ولكن منعك لأهم حق من حقوهم وهو الزواج يعتبر اكبر ظلم ! اما حديثك عن عادات الشعوب فيرد عليه ان العادات ليست مقدسة فيكفينا عذابات الاديان و مصائبها ، العادات المتخلفة و الظالمة و الغوغائية يجب ان تتغير لا ان نتبعها الي ابد الآبدين...لو اتبع البشر عاداتهم لكان استعباد السود و تحقيرهم الي الآن امرا جائزا ولرأينا الناس علي الشاشات وجميع وسائل الاعلام تمارس تحقيرهم واستعبادهم كأمر طبيعي وضروري !!

الفرق في المثال الذي طرحته عن تعدد الزوجات و الخيانة ، ان تعدد الزوجات جائز و حلال وبل مبارك في الدول الاسلامية بينما الخيانة الزوجية هي امر سيء لدي الغرب وغير مقبول ويؤدي الي الطلاق ، الغرب لم يشرع الخيانة الزوجية كما تشرع الدول العربية تعدد الزوجات وما يعود من ذلك علي المرأة من ظلم و شعور بالقهر !....الزوج الخائن في نظر الغرب هو شخص سيء و فضيحة و حتي ابنائه سوف ينفرون منه !....بينما عند العرب و المسلمين تعدد الزوجات شيء حلال !....هذا غير تعدد العلاقات ايضا في المجتمع العربي فهل تعتقد ان العرب لا يخونون !

كما انك اوردت فقط مثال الخيانة ولكن ماذا عن الشخصين الذين احبا بعضهما ولا يرغبان في الزواج ؟!...ما شان المجتمع العربي بهم حتي يضع عقوبة زنا و يجعل المرأة الغير عذراء لا تصلح للزواج و قد تتعرض للقتل بسبب ما يسمي الشرف ! ما علاقة العادات بأجساد الناس !...المجتمع العربي و المسلم في الاساس ذكوري و يقيم المرأة من خلال احتفاظها بغشاء بكارتها او لا في تخلف صارخ !...يمكن للرجل في المجتمع العربي ان يحكي بفخر و اعتزاز في مجلس مع اصدقائه عن ليلة قضاها مع امرأة متباهيا بفحولته وسوف يصفق له الحاضرين ، اما المرأة العذراء فليس لها سوي القتل او النفي و التحقير...هذه هي العادات !

تحياتي

Skeptic 04-20-2016 03:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DesertingFaith (المشاركة 61100)
ليس كل طفل مولود في زواج مرغوبا فيه و ليس كل طفل خارجه غير مرغوب فيه. اصلا كثير من النساء الغربيات الاتي يفضلن الشغل على الزواج يلجأن الى التبني او التلقيح الصناعي دون زواج.

قولك "لكن الطفل سيكون هذا له عائقا نفسيا واجتماعيا بلا شك" لا اقدر ان اضعه بعين الاعتبار ببساطة لان هناك العديد من ابناء المثليين الطبيعيين جدا ثم ان حكم المجتمع على الناس ليس معيارا لصحة المبدا وهذا غالبا سيعلم الاطفال ان يتقبلوا الاختلاف كونهم تعرضوا للازعاج بسبب اختلافهم. على كل شاهد هذا الفيديو لردات فعل اطفال من اعمار مختلفة لزواج المثليين و سترى انه مثل العنصرية العرقية تماما كراهيتهم ليست طبيعة في ادمغتنا https://www.youtube.com/watch?v=8TJxnYgP6D8

على كل حال اتعدل "عائقا نفسيا" بسيطا بمعاناة التشرد؟ حتى بمنطق هوموفوبي الحل الافضل يظل تمكين الشواذ من الزواج والتبني حلا اكثر عمليه و فائدة بكتييييييير

تحياتي للجميع،
نقطة هامة، ليس مهم الاتجاة الجنسي للاباء، ولكن مدي اهتمامهم بالطفل...
في كتاب freakonomics قدم بعض الاحصائيات الغريبة، احدها هو قلة عدد الجرائم العنيفة في امريكا:
http://wpsites.maine.edu/criminology...10-15wkuur.png
لاحظ معي ان معدل تلك الجرائم قل منذ عام 92، اتضح بان السبب الرئيسي لذلك، هو اعطاء الام الحق للاجهاض (في فترة السبعينيات)، فتلك الأمهات التي لم تكن لديهن رغبة في الحصول علي طفل قمنا بالاجهاض مما ادي الي قلة عدد الاطفال الذين غير مرغوب بهم، وبالتالي قلت الجرائم العنيفة في الوقت الذي يصل هؤلاء الي مرحلة البلوغ (حوالي 20 عام)...
بالنسبة للعلاقات بدون زواج، ايسلندا بها ثلثين الاطفال لعائلات لم تتزوج:
http://edition.cnn.com/2016/03/24/tr...-weir-iceland/
وهي بها اقل نسبة عنف في العالم...
وهذا بالطبع بسبب اهتمام الاهل بالطفل...
الفكر الشرق الاوسطي خاطئ، وهو لا يصلح مع العصر الحديث....
الطفل يولد لرغبة اهلة به، وليس لزيادة عدد السكان، والطائفة... والطفل يتطلب اهتمام من الاهل.. والاتجاة الجنسي للاهل لا علاقة له بالطفل، ما يهم الطفل هو الاهتمام به، وليس توجهات الاهل سواء الدينية او الجنسية...
تحياتي...

kalkz 04-20-2016 04:24 PM

<<<<<<<<<<<<<<<<

Tsuki 04-21-2016 11:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kalkz (المشاركة 61129)
<<<<<<<<<<<<<<<<

بالمناسبة صورتك الرمزية كيوت 😂

nightone 04-22-2016 12:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة desertingfaith (المشاركة 61100)
ليس كل طفل مولود في زواج مرغوبا فيه و ليس كل طفل خارجه غير مرغوب فيه. اصلا كثير من النساء الغربيات الاتي يفضلن الشغل على الزواج يلجأن الى التبني او التلقيح الصناعي دون زواج.

قولك "لكن الطفل سيكون هذا له عائقا نفسيا واجتماعيا بلا شك" لا اقدر ان اضعه بعين الاعتبار ببساطة لان هناك العديد من ابناء المثليين الطبيعيين جدا ثم ان حكم المجتمع على الناس ليس معيارا لصحة المبدا وهذا غالبا سيعلم الاطفال ان يتقبلوا الاختلاف كونهم تعرضوا للازعاج بسبب اختلافهم. على كل شاهد هذا الفيديو لردات فعل اطفال من اعمار مختلفة لزواج المثليين و سترى انه مثل العنصرية العرقية تماما كراهيتهم ليست طبيعة في ادمغتنا https://www.youtube.com/watch?v=8tjxnygp6d8

على كل حال اتعدل "عائقا نفسيا" بسيطا بمعاناة التشرد؟ حتى بمنطق هوموفوبي الحل الافضل يظل تمكين الشواذ من الزواج والتبني حلا اكثر عمليه و فائدة بكتييييييير

هذا ما نحاول ايصاله و كثيراً ما نُشتم أو نُستحقر بسببه .. المشكلة فقط في تقديس العادات و التقاليد لا لشيء سوى لأنها موروثة أو لأن محيطنا يعتقد بها. بالأمس كانت الغالبية تطالب او تتساهل مع قتل المثلي. اليوم حتى بعض المسلمين يستنكروا قتل المثلي. التوعية ضرورية و ليست شيء كمالي. لو كل منا ألتزم الصمت بخصوص بعض المسائل لا لشيء سوى لأن أغلب المحيط لا يتفق معها لن يحدث التغيير أبداً.

و شكراً على مقطع الفيديو :9:
أدعو الجميع لمشاهدته..


الساعة الآن 02:27 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.