|
الإلمام الذي يظهره القرآن بمحتوى كتب أهل الكتاب من يهود ونصارى و الذي لا يقتصر على الكتب المقدسة لا يأتي من استماع عابر لهذا أو لذاك بل يقتضى تمعن ودراسة.
ولذلك - فضلا عن صعوبة التواصل - نسبة القرشيين تعليم النبي للغلام الأعجمي لأنهم شاهدوه يجالسه في بعض الأحيان هو محض هراء أما قولك أنه أمر تراكمي إن كان بمعنى أنه قصد أن يتعلم وقضى سنوات طويلة في تعلمه فمن كان هذا حاله فلا يخفى في العادة وهذا أمر لم تكن تعلمه قريش عن النبي وبهذا احتج عليهم. وإدعاؤهم أنه درس كما في قوله تعالى: وليقولوا درست. هو مجرد رجم بالغيب و ليس عن بينة واطلاع. ثم إن هذه كلها قرائن على صدقه وأنه لم يعلمه بشر وليس من القواطع العقلية كالاستنتاج الرياضي وأكرر تقديرك لمدى إلمام القرآن بما في كتب أهل الكتاب ومدى إمكانية تعلمه من السماع العابر لا قيمة له |
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
كلامك انه لن يخفى على قريش كل ما تلقاه محمد من مشافهة (سواء قبل ادعاء محمد النبوة ام بعده ) لا قيمة له.... . |
اقتباس:
لكن ذلك ،يرد على من يقول بالإلمام الواسع والعميق الذي يظهره القرآن بمحتوى كتب أهل الكتاب.. فمن يدعى ذلك ، البينة عليه (ومن القران نفسه ).. البينة التى يُظهِرها القران ،بان مُؤلِفه تلقى شفهيا بعض محتوى الكتاب المقدس (بالمعنى)، وصاغه بالعربية.... من يقول انه تعمًق فالبينة عليه.. |
اقتباس:
"وقالوا اساطير الاولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة واصيلا" ولم ينكر محمد عليهم فكرة انه يحتك باناس لهم علم بالكتاب ،ولكن ، انكر ان يكون عَلمه اعجمى .. وهو منطق لا معنى له ،ولا داعى لاكرر اسباب ذلك.. |
اقتباس:
ثم إن الدراسة لا تنافي المشافهة بمعنى أن يجلس إلى من يتعلم منهم وهذا اكتشافه أيسر بكثير من التعلم من خلال الكتب. وإن افترض أن بمكة من كان لديه شىء من المعرفة بما في كتب أهل الكتاب فليس فيها من يعلمه كل ما جاء في القرآن على تعدد و تنوع مصادره لو كان صحيحا أنه تعلمه من الناس. ولذلك لما جلس للغلام يكلمه في شأن من الشئون - وليس للتعلم كما زعموا وإلا لما فعل ذلك جهارا نهارا على المروة على ما في الروايات - لاحظوا ذلك. و تعليل القرآن بأن الغلام أعجمي و لا يدري من العربية ما يعينه على التعليم بها ليس معناه أنه لو لم يكن أعجميا لكان لإدعائهم وجاهة ولكن هذا مانع ظاهر واضح وكافي لنقض دعواهم. ولهذا ترى بتريشيا كرونه وغيرها أنه لا يمكن أن تكون مكة مهد الإسلام لأنه لم يكن بها جاليات يهودية أو مسيحية و لا أن يكون النبي أميا و أن سبب إصرار التقليد الإسلامي على هذا الأمر هو فقط لاثبات أن النبي تلقى الوحي من الله. أعطيك مثال على حالة واحدة قصة أصحاب الكهف أولا إلمامه بالخلاف في عدد فتية أصحاب الكهف علمه أنه كان بصحبتهم كلب .. هذه الجزئية خفيت حتى عن الكنيسة ولم يذكرها سوى مؤلف لاتيني إسمه ثيودوسيوس زار الكهف في القرن السادس في مدينة أفسس ونقل الروايات المتداولة عن النيام السبعة علمه أنهم بنوا مسجدا - و المسجد يطلق على دور العبادة الخاصة بهم أيضا -على الكهف وهذا كشفت عنه بعثة الآثار النمساوية في عشرينيات القرن الماضي و الأمر لا يقتصر على القصص و الأخبار بل هناك الجانب المتعلق بالتشريعات و المعاملات و العقائد والذي لا يقتصر فقط على القرآن فالنبي إن لم يتلقى هذا بالوحي فلا شك إذا أنه تعلمه ربما مع إضفاء التعديلات على سبيل المثال الأحكام المتعلقة بالطعام فقد لخص القرآن ما حرم على بني إسرائيل في آية واحدة ما يدل على إلمام بآحكام الطعام لدى أهل الكتاب وعلى هذا يقاس سائر الأحكام و المعاملات و الأمور الاعتقادية. |
اقتباس:
اقتباس:
اتباع الكنائس الرسمية لم يجدوا حرجا فى اقتناء تلك الاناجيل، واعتبروها هامة لاغراض التبشير ..وراسها براس الاناجيل القانونية .. الى ان ادى تضييق الكنيسة الى اهمالها وندرتها.. وعرضت سابقا مثال واحد فقط عن احد تلك الاناجيل ،الذى كان من مصادر محمد الاساسية عن المسيحيات .. وهو انجيل يعقوب ،وتواجده بغزارة قديما، ذلك التواجد الذى ظل قائما حتى بعد رحيل محمد بقرون ... وتُرجم الى اكثر من عشر لغات .... نفس الكلام ينطبق على باقى اناجيل الطفوله .. ثانيا : من قال لك ان جميع خلفية ذلك السجع القرانى ،استلزم بالضرورة تلاوة مادة مكتوبة حاضرة على مسامع محمد؟!!! من قال ان رواية ذو القرنين القرانية كان الحصول على عناصرها امرا شاقا يستلزم ترحال محمد؟ !! هل ما رواه فيها هكذا معقدا مستفيضا ،لكى نستبعد انه سمعها من احد المسيحيون ( اومن هؤلاء من اهل مكة الذين استمعوا لها من لسان مسيحى سواء فى مكة او غيرها فى اسفارهم وتناقلوها شفهيا ) ،والذى بدوره استمعها من غيره من المسيحيون ،كجزء من الفلكلور الشعبى المسيحى الذى لا يحٌده مكان وينتقل بسهولة كالنار فى الهشيم، من الشام والعربية والحبشه الخ ...؟! نفس الكلام يُقال عن اعمال الفلكلور المسيحى الاخرى ، اهل الكهف الخ... هناك الف طريقه لتناقل ذلك الفلكور .. اقتباس:
(قُلْ كَفَى بِاللَّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ) "وقالوا اساطير الاولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة واصيلا" ( فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ ۚ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ) ( أَوَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ آيَةً أَنْ يَعْلَمَهُ عُلَمَاءُ بَنِي إِسْرَائِيلَ ) ورقة بن نوفل ، ابن عم خديجة ، وكان امرءا تنصر في الجاهلية ، وكان يكتب الكتاب العبراني ، فيكتب من الإنجيل بالعبرانية ما شاء الله أن يكتب ... الخ الخ الخ رجاء لا تضطرنى الى التكرار ، ولا تحاول اخفاء الشمس بالغربال. اقتباس:
ماذا تظن القران ؟ موسوعة ؟! تفصيلا لكل شئ؟ ! انه اى شئ عدا ذلك ... اقتباس:
ولا تحاول التقليل من شان هذا البشر الذى املى على محمد اساطير الاولين بكرة واصيلا ، كما قالت قريش .. لو كانوا يعلمون عنه استحالة التواصل مع محمد ،وروايته معلومات كتابية ،على مسامع محمد ، لوجود عائق لغوى ،لما اتهموه اصلا .. لكن لُنهيل على كلام قريش التراب ... ونستمع لكلام القران السالف الذكر :( فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ ۚ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ) هل هناك فى بيئة محمد من يعلم الكتاب ويمكنه التواصل لمحمد لغويا بشكل اكثر من كافى ؟ الاية تقول نعم بالتاكيد.. اقتباس:
من ينكر وجود اهل الكتاب فى مكة اثناء حياة محمد ،كلامه عندى اقل قيمة من كلام اصحاب نظرية يسوع الاسطورى.. اقتباس:
ولكن لم لا اعرض مشاركة مفصلة عن الكهف ؟ يبدوا انها فكرة جيدة ... الى مشاركة قادمة عن ذلك |
انا لا اتكلم عن مجرد نشر موضوعك.. اتكلم عن البحث للحصول على مادته.
الارشاد الي سؤال أهل الكتاب لا يعني أنهم موجودون في مكة!..لكن سؤالهم يتطلب الترحال إليهم. وهناك فرق بين سؤالهم عن شىء معين و بين تعلم الكتاب اخبارا و احكاما و قصة الكهف و أخكام الطعام مثال و ليس للحصر |
فالإسلام ليس مجرد قصص و أخبار
فهل -لو لم يوحى إليه- أنشأه على غير مثال؟ أخبارا و عقائد و أحكام وآداب؟ أم استخدم الديانة اليهودية و النصرانية ونحوهما كأنموذج يحتذي به؟ هل هذا وارد فقط من خلال الاستماع العارض لهذا لو لذاك؟ |
اقتباس:
لكن منهم من يستطيع أن يوصل المعلومات بوضوح نسبي أفضل من غيره |
اقتباس:
اليهود موجودين في يثرب و اليمن و المسيحيين موجودين في الشام و نجران و لقريش و للنبي نفسه رحلات تجارية عندما كان تاجرا بعد الزواج بخديجة و قبله |
اقتباس:
|
اقتباس:
ويثرب ونجران و الشام أليست بحاجة للارتحال؟ والنبي لم يخرج في تجارة إلا مرتين مرة لم يدرك الشام أو أدرك أقصى الجنوب عندما كان صبيا ومرة واحدة بعد زواجه من خديجة. واحتجاج القرآن عليهم بأنه لا يعرفون عنه أنه ممن يقرأ الكتب أو يخطها دليل على أنه لم يكن معلوما عنه أنه ممن يفعل ذلك وإلا لكانت مكابرة ظاهرة لا يمكن أن يأتي بها القرآن |
اقتباس:
عزيزى الكلام هنا ليس عن فردا مكيا ،بل : وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا إِفْكٌ افْتَرَاهُ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آخَرُونَ فَقَدْ جَاءُوا ظُلْمًا وَزُورًا (4) وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا وسورة الفرقان يعتبرونها مكية ،وراجع الروايات السابقة التى ذُكر فيها بعض من هؤلاء النصارى المُطلعون على الكتاب واصحاب كُتُب،وماخفى كان اعظم... اقتباس:
اقتباس:
محمد لم ينكر وجود هؤلاء القوم ،وامكانيته التواصل معهم ... لكنه وضع تبريرين ١- انه لم يقرا او يكتب كتابا من قبل ... ٢-ان لسان بعض نصارى مكة اعجمى. مَنطِقُهُ فاسد ،للاسباب سالفة الذكر... |
اقتباس:
ثانيا : قريش كانت نقطتهم الأخبار و ليست الأحكام و الآداب ثالثا : لو صح وجود هذا الغلام يمكنك أن تحضر روحه و تسأله هذا السؤال اقتباس:
ب ـ لم يخرج للتجارة إلا مرتين هذا أمر غير منطقي ..ألم تجعله خديجة مسؤلا عن مالها و يتاجر فيه و هو من قوم لهم رحلات سنوية لليمن و الشام هناك فترة 15 سنة مسكوت عنها في السيرة كان النبي فيها مسؤلا عن مال التاجرة خديجة ج - توجد حول مكة حواضر يهودية مسيحية .. و توجد حواظر بعيدة قليلا في الشام و اليمن و هذه كلها مصادر للمعلومات عن طريق المشافهه د ـ لا يعرف القراءة و الكتابة لكنه يعرف السمع .. يسمع في رحلات التجارة .. يسمع من القوافل .. يسمع من العرب في أسواقهم ( عكاظ و مجنة و ذي المجاز ) التي عرض فيها النبوة عليهم فيما بعد .. يذهب للطائف ( الذي ذهب له ليدعوهم للدين فيما بعد ) يذهب ليثرب عند أخواله من بني النجار ( توفيت آمنة عندما كانت تزو أقاربها على بعد 260 كم من مكة ) هناك اصرار كبير أن النبي كان في مكة لا يخرج و لا يتحرك و لا يسمع ..لكي تقول أن الاتيان بأخبار موسى و يوسف اعجاز دال على النبوة .. و إن كان القرآن يطلب من الناس أ يؤمنوا بالنبي لأنه أتى بقصص اليهود فهذه مشكلة كبيرة النضر بن الحارث كان يقص على قريش قصص رستم و اسفنديار ... من أين أتى بها ؟! من العراق الفارسي المحيط بجزيرة العرب .. من الحيرة |
اقتباس:
لكنهم لا يعلمون من هم هؤلاء "القوم الآخرون"، فقط يقولون ذلك رجما بالغيب كما تفعلون أنتم. ومنطقه ليس فاسد لأنه في غياب من يعلمه لا وسيلة سوى القراءة بل يلزمه تعلم لغة تلك الأسفار كما فعل ورقة ( كما في صحيح البخارى :وكانَ امْرَأً تَنَصَّرَ في الجاهِلِيَّةِ، وكانَ يَكْتُبُ الكِتابَ العِبْرانِيَّ، فَيَكْتُبُ مِنَ الإنْجِيلِ بالعِبْرانِيَّةِ ما شاءَ اللَّهُ أنْ يَكْتُبَ) وإلا لزم أن يجلس إلى من يعلمونه ذلك ومن يجلس إلى علماء أهل الكتاب يتعلم منهم سواءا أكانوا يهودا أم نصارى لا يخفى حاله عن الناس كما لم يخفى حال ورقة أنه ممن ينشغلون بقراءة الكتب ودراستها وقد ذكر ابن اسحاق أنه وزيد بن عمرو بن نفيل وعثمان بن الحويرث وعبد الله بن جحش خرجوا يطلبون ويسيرون في الأرض يلتمسون أهل كتاب من اليهود والنصارى، فأما ورقة بن نوفل فتنصر واستحكم في النصرانية، وابتغى الكتب من أهلها، حتى علم علما كثيرا من أهل الكتاب وحكايتهم هذه اشتهرت في الجاهلية لأن من كان هذا حاله فلا يخفي ولذا قال تعالي : قُل لَّوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلَا أَدْرَاكُم بِهِ ۖ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِّن قَبْلِهِ ۚ أَفَلَا تَعْقِلُونَ. فخلال هذه الأربعين سنه لم يعرفوا عنه أنه يقرأ أو يخط الكتب أو بدا لهم منه أنه انشغل بدراسة الكتب بأي طريقة كانت. وكما قلت سابقا فهذا ليس من قبيل حجج الاستنباط الرياضي فهذه الأمور مما لا سبيل فيها إلى هذا النوع من الحجج و الاستنباط لكنها قرائن يضاف بعضها إلى بعض فتتضافر في دلالتها على صدقه. كونه كان معروفا لديهم بالصدق وأنه لا يقرأ الكتب ولا يخطها أنه لا يقرض الشعر ولا يشتغل بدراسة علوم الكتاب وأن هذا العلم لم يكن متاحا بمكة هذه كلها قرائن على صدقه. والزعم بأنه استمع قصص وأخبار بشكل عرضى وأن هذا منتهى علمه بما لدى أهل الكتاب و أن هذا أهله لإدعاء النبوة فهذا قول من لا يعي ما يقول. |
اقتباس:
اقتباس:
اذا قام افرادا من قريش باعطاء اسماء العديد من المشكوك فيهم ، فلا غرابة ان يُسميهم محمد قوما |
اقتباس:
١- اولا تفترض انه بدا التعلم فى اثناء البعثة ، ولا معنى لهذا الافتراض . ٢- تفترض ان هناك غيابا للمصادر بعض رحيل ورقه ،وهذا ايضا افتراض يُكذبه ماسبق وذكرناه .. |
اقتباس:
فما أعلمه أن كل ما ورد في هذا هو تعيين الغلام الأعجمي لا أحد غيره وأنا لم افترض أنه تعلم خلال البعثة ولا قبلها راجع كلامي جيدا |
اقتباس:
وخديجة لم يخرج بمالها إلا مرة واحدة وبعدها تزوج بها ولم يكن يخرج بنفسه كما لم تكن هي تخرج بنفسها قبل زواجه منها. فليس في السيرة أنه خرج إلا تلك المرة. |
اقتباس:
اقتباس:
وا اسفاه ان صح انك تعتقد بذلك. ولاحظوا شئ ، كلام قريش لا يستلزم الصحة بالمُطلق. فيكفى ان يعينه فرد (وليس افراد ) واحد على تلقى محتوى القران اليهومسيحى السطحى.... لكى لا ندور فى دائرة مغلقة ، مرة اخرى ،نعود لسؤالنا ذو الاجابة القاطعة: هل كان هناك فى بيئة محمد قبل وبعد بعثته من هو قادر على تلقين محمد ؟ الاجابة نعم .....نقطة انتهى .. |
الفكرة ليست في امكانية التعلم في المطلق فليس هذا ما يتكلم عنه القرآن. بل في كون من يتعلم و يتلقن لا يخفى حاله كما كان ورقة بن نوفل ويبدو عليه أمارات ذلك
|
اقتباس:
و لكن بقية شذرات من هنا و هناك تشير إلى أقوال السابقين في القرآن و لذلك لم يستطيعوا اخفائها وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَٰذَا إِلَّا إِفْكٌ افْتَرَاهُ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آخَرُونَ ۖ فَقَدْ جَاءُوا ظُلْمًا وَزُورًا هذا قول قريش بالأحمر .. و التفاسير الاسلامية المكتوبة بعد قرون تذكر أسماء كجبر و يسار .. اقتباس:
اقتباس:
يقول الطبري : لو كنت منتحلا ما ليس لي من القول، كنت قد انتحلته في أيّام شبابي وحَداثتي ، وقبل الوقت الذي تلوته عليكم؟ الحجة هنا هي أنني أتيت بهذا و أنا كهل و هذا دليل أنني لم أنتحلها اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و هذا الموضوع الطويل يناقش هذا الأمر اقتباس:
اقتباس:
النبي محمد تاجر من قوم تجار لهم رحلات لمناطق يهودية و نصرانية النبي محمد تحيط به أسواق العرب الشهيره ( لنقل أنه لم يخرج يوما .. هل يمكن منطقيا أن يكون له صديق يلتقي به سنويا في أسواق العرب و يكلمه عن قصص اليهود التي صادفت هوى في نفس النبي محمد .. هذا افتراض لأحد مصادر التعلم .. هل هو مستحيل ؟! الاشكال هو في القول أنه لا مصدر إلا الوحي لمعرفة ما لدى اليهود !!! ) النبي محمد له أقارب قرب مناطق اليهود و توفت أمه هناك في الأبواء فهل هناك امكانية لرجل في ظروف النبي محمد الزمانية و المكانية و الحياتية أن يعرف قصص اليهود و النصارى بدون اتصال بإله ؟ الجواب : نعم و لذلك من يقول أن معرفة ما لدى اليهود و النصارى معجزة تدل على النبوة ففي قوله اشكالات كبرى |
اكبر رد على هذه المزاعم انه قال لهم لما زعموا انه كلام البشر ائتوا بكتاب مثله و انه لو اجتمعت الانس و الجن لن يأتوا بمثله.. فهل الاتيان بكتاب مثله يعنى قصص اهل الكتاب التي فيه؟! لو كان كذلك فيمكن اهل الكتاب أن يأتوا بمثله.. الاعجاز في القرآن ليس في مجرد القصص.
اما الحديث عن التاريخ الذي يكتبه المنتصر فهذه طريقة لاختلاق تاريخ ..ان كنت تقول ان التاريخ لا يصدق على ما تزعم فعلى اي شىء تستند في كلامك الا الرجم بالغيب ولا يمكن ان يكون تعلم من ورقة لانهم انفسهم لم يجرؤا على نسبة تعليمه لورقة فكون ذلك لم يطرأ على مخيلتهم يعني انهم لم يطلعوا على ذلك و الا لما نسبوا تعليمه لغلام اعجمي والذى تضاربت الروايات بشأن من هو - لانها روايات تالفة لا حبل لها ولا خطام ثم يأتي الزاعمون ليزعموا انهم اكثر من شخص!. القرآن يشير لشخص و تلك الروايات تضاربت في تعيينه وليس ان معنى ذلك انهم نسبوا تعليمه لاكثر من شخص. وعلى كل فانا اتكلم في سلامة المنطق القرآني على اساس ان المقدمات التي يذكرها صحيحة اما كونكم تشككون في صحة المقدمات فهذا رجم بالغيب لا يستند الا الى رأي مسبق وبخصوص تفسير الاية فالوجه الذي ذكرته هو الاولى في تفسيره وليس هذا بتفسير اخترعته. قال القرطبي: قوله تعالى فقد لبثت فيكم عمرا ظرف ، أي مقدارا من الزمان وهو أربعون سنة . من قبله أي من قبل القرآن ، تعرفونني بالصدق والأمانة ، لا أقرأ ولا أكتب ، ثم جئتكم بالمعجزات . أفلا تعقلون أن هذا لا يكون إلا من عند الله لا من قبلي . |
اقتباس:
تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي اقتباس:
اقتباس:
يعلمون انه لا اميته ولا اميتهم ، ستكون حائل يمنع المشافهة; سِرا او علنا .. ... |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
هكذا نقل القرآن قولهم .. هل قاموا بتسميتهم .. ممكن و ممكن لا قالوا : ( وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَىٰ عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا ) هكذا نقل القرآن قولهم .. هل قاموا بتسمية من يمليها .. ممكن و ممكن لا هكذا يكون البحث المحايد دون تحديد موقف مسبق يا أستاذ وجود روايات كما تقول "لا حبل لها ولا خطام" تدل على أن التراث الشفهي الاسلامي ذكر أسماء ذكرتها قريش .. فلا أدري كيف تزعم بكل ثقة أنهم لم يسموا أحد آخر !!! ورقة بن نوفل مصدر لمعرفة أخبار أهل الكتاب ... كان في مدينة محمد و كان من أقاربه ..هل تنكر هذه النقطة ؟ اقتباس:
اقتباس:
فشخص مثل النبي محمد ..بظروفه الزمانية و المكانية و الحياتية كان يمكنه التحصل على أخبارهم بطريق غير الوحي .. اقتباس:
سؤال : عندما يتم الاحتجاج على قريش بمعرفة خبر أهل الكتاب فأعتقد أنك توافقني أن لهم كل الحق في التأكد من هذه المعجزة .. أليس كذلك ؟ و هذا يضعنا أمام احتمالين : 1 - إن لم يكونوا يستطيعون معرفة خبر أهل الكتاب فكيف لهم أن يتأكدوا أن النبي محمد أتى لهم بأخبار توافق ما لدى أهل الكتاب ؟ ( ستصبح الحجة القرآنية غير قابلة للتأكد منها ) 2- إن حصلوا على خبر أهل الكتاب فسيكون الحصول على هذه الأخبار أمر لا يحتاج لوحي .. فهاهم قد حصلوا عليه بطريقة بشرية محضه .. فلماذا يحتج عليهم القرآن بهذه الحجة ؟! |
اقتباس:
النسبة أن يقولوا تعلم من فلان بن فلان كما زعموا في شأن الغلام الأعجمي و تعدد الرويات في شأن الغلام الأعجمى يعني أن كلها خائطة إلا واحدة أو كلها خاطئة لأنها تتحدث عن حادثة واحدة وشخص واحد.. لا أدرى كيف أن هذا عسير على الفهم إلي هذه الدرجة. ألم تسمع قط بروايات عن حادثة واحدة وتختلف الروايات فيما بينها في تفاصيل الحادثة! اقتباس:
|
اقتباس:
( إِنْ هَذَا إِلا إِفْكٌ افْتَرَاهُ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آخَرُونَ ) لا يعنى ان هناك قوم من الاشباح نسبوا اليهم تلقين محمد ... . لا أدرى كيف أن هذا عسير على الفهم إلي هذه الدرجة! |
في زعم المبطلين الذي أصبحت بمعنى الذين
هل الرويات تتناول معنى القوم الآخرون؟ أم الذي يلحدون إليه والطريف أن هؤلاء القوم الآخرون بحسب زعمكم الساذج كلهم عبيد وغلمان لبني فلان وبني علان! |
فى الاعادة الافادة؟
من كلام الزميل العزيز مسلم موحد مرة اخرى : اقتباس:
واستمر فى وهمك ،ان مكة كانت تسكنها قوم اشباح من اليهود والنصارى ، بنت عليها قريش اتهامها لمحمد !... لن نلتفت لكلامك |
الوهم هو من يتخيل انهم كانوا يرونه يتعلم ويعلمون من يعلمه ويخبرونه بمن يعلمه هو يكابر و يقول لا اتعلم!
اي غر من الممكن ان يصدق هذا الهراء |
اقتباس:
الهراء هو الاعتقاد بانه كان على مدار السنين تحت اعينهم اناء الليل واطراف النهار،ومع ذلك اتهموه بتلقى اساطير الاولين مُشافهةً ... |
كونه كان تحت أعينهم هذا ما استدل به القرآن عليهم
أنهم لا يعلمون عنه أنه يتعلم بأي طريقة كانت بالرغم من كونه تحت أعينهم ولذا اتهاهم إياه بأنه درس كما في قوله: وَلِيَقُولُوا دَرَسْتَ. كان بناءا على الظن وليس عن اطلاع فهم فسروا ما جاءهم به بأنه درس فقط لأنه لا سبيل آخر لتفسير ذلك إلا أن يقولوا أنه يوحى إليه |
اقتباس:
يقول القرطبي : كذا لما صرفت الآيات آل أمرهم إلى أن قالوا : درست وتعلمت من جبر ويسار ، وكانا غلامين نصرانيين بمكة ، فقال أهل مكة : إنما يتعلم منهما . يقول الطبري : وأولى القراءات في ذلك عندي بالصواب، قراءة من قرأه: ( وَلِيَقُولُوا دَرَسْتَ )، بتأويل: قرأتَ وتعلمت; لأن المشركين كذلك كانوا يقولون للنبي صلى الله عليه وسلم، وقد أخبر الله عن قيلهم ذلك بقوله: وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ [سورة النحل: 103]. فهذا خبرٌ من الله ينبئ عنهم أنهم كانوا يقولون: إنما يتعلم محمد ما يأتيكم به من غيره . يأتي به من غيره .. و الاتيان يكون بالقراءة و يكون بالمشافهه سبق و أن قلت لك .. اقتباس:
اقتباس:
إن كان متاحا لقريش أن يعرفوا نفس المعلومات التي أتى بها النبي محمد بطريق بشري صرف فهذا يعني أنه يوجد مصدر بشري للمعلومات التي أتى بها النبي محمد غير الوحي فمالذي يمنع القرشي المشرك أن يقول .. أتيت بها يا محمد من أهل الكتاب كما أتينا بها نحن من بعدك من أهل الكتاب !!! |
اقتباس:
كما لم يخفي حال ورقة وغيره ممن اشتهر بدراسة علوم أهل الكتاب. وإذا كنت توافق القرطبي فهذا يعني أنهم لم يزعموا أنه تعلم إلا من الغلام الأعجمي لعجزهم نسبة تعليمه لغيره! على ما في زعمهم هذا من مجافاة للعقل. أما إن كنت تدرك أنهم في أنفسهم لم يقتنعوا بهذه النسبة الساذجة لتفسير ما جاءهم به فاضطروا إلى إلقاء التهم على عوانها من أنه لابد وأنه تعلم حتى ولو لم يطلعوا على ذلك كما في قولهم "درست" و "أعانه عليه قوم آخرون" فهذا هو الصواب في المسألة. فالنبي عربي و ذاك أعجمي كيف يتعلم منه علوم الكتاب؟ و الدراسة قطعا لا تعني "حكاوي المصاطب" كما يحاول أن يصور من لا يعون ما يقولون من أنه بناءا على تلك "الحكاوي" صار مؤهلا- بعد أن كان راعي للغنم لا يقرأ ولا يكتب - أن ينشىء دينا عقائد وآداب وأحكام فضلا عن القصص الوعظي العقدي أو ما يحلو لـ "النجار" أن يسميه التأويل الباطني المدراشي ( وراجع موضوعي أصالة القرآن). وقد تقدم أن إرشادهم إلى السؤال عن شىء بعينيه يختلف عن تعلم علوم الكتاب على سبيل المثال قوله: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ ۚ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ. أي اسألوا أهل الكتاب هل أرسلنا للناس رسلا تدعوهم إلى الله قبل ذلك ملائكة أم بشر؟ و المقصود أنهم سيقولون بشر كتصديق على ما ذكره القرآن. |
اقتباس:
أنت تصر أن قريش كانت عندهم كاميرات الصين التي تراقب بها الإيغور و كان النبي محمد تحت ملاحظتهم 24/7 منذ أن ولد و حتى بلغ الأربعين .. سبق و أن طرحت لك سيناريو ما .. عن طريق التعلم الشفاهي 1- السماع في رحلات التجارة الطويلة التي تستمر لشهور .. 2- السماع في أسواق العرب ذي المجاز و عكاظ و مجنة 3- السماع من مبشر مسيحي قابله .. 4- السماع من يهودي يسكن قرب أخوال أمه في يثرب أراد أن يتفاخر بتاريخ بني اسرائيل يوجد آلاف المواقف التي يمكن أن يسمع منها و يتعلم تعلم شفهي .. كلها تنفيها أنت لأنك مؤمن يجب أن تقول ما تقول اقتباس:
عندما أذكر لك ما قال القرطبي أو الطبري أو ابن كثير فلا يعني هذا موافقتهم في شيء بل هنا أذكر لك ما شاع في التراث الاسلامي الشفهي الذي تم تدوينه فيما بعد .. بقيت أسماء من هنا و هناك و الكل يحاول أن يخمن ماذا كانت تقصد قريش بالقوم الآخرين الذي أعانوا النبي محمد اقتباس:
1- إما أن خالق الكون غوبو غوبو أوحى له فعلا بقصص الفرس 2- سمع قصص الفرس في مكان ما .. و أعادها بشكل غير دقيق .. هل ستختار الأول أو الثاني .. ؟ اقتباس:
هذه "الحكاوي" كما تقول منتشرة حوله في المحتمعات اليهودية و النصرانية .. فكيف تكون معرفته بها دليل نبوة ؟ بالنسبة للآداب و الأحكام .. فلا مانع أن يكون اقتبس ما في بيئته + ما علمه من أحكام أهل الكتاب لا أدري فعلا كيف يكون كلامك هذا دليل نبوة ؟ اقتباس:
الطريق طويل .. توقفوا صنعوا طعام و بقوا يتجاذبون أطراف الحديث .. سألهم من أين هم .. قالوا يهود من خيبر .. تواصل الحديث فكلموه عن أنبياء بني اسرائيل .. خطر بباله سؤال .. هل سبق و أن أرسل لكم إلهكم ملاك ؟ .. قالوا لا .. لم يرسل سوا البشر هذا سيناريو ممكن الوقوع و يشرح كيفية حصول النبي محمد على هذه المعلومة .. فكيف تعتبر أن هذه المعلومة و مطابقتها لما عند أهل الكتاب معجزة ..يجب أن يخر القرشي على ركبه مقرا بها ؟! و أعيد و أكرر عليك السؤال الذي تتجاهل الرد عليه بوضوح كما أفعل مع كلامك كله .. و تكتفي بكلام طويل مختلط لا إجابة فيه لسؤالي ! اقتباس:
|
اقتباس:
كل كلامك عن السماع هو سماع من قبل "حكاوي المصاطب" أو سماع عرضي وليس سماع الدراسة و الذي لو فعله لظهرت عليه أماراته. ولا يقول شخص يحترم نفسه أن سماع بهذه الطريقة يؤهل شخص كان يرعى الغنم لا يقرأ ولا يكتب أن ينشىء دينا به عقائد مفصلة وأحكام و آداب ألخ.. وأنا لا اقول أن قريش كانت تراقبه لكن من يتعلم ويدرس بحيث يؤهله ذلك لإنشاء دين كالإسلام لا يخفى تعلمه ودراسته بل كانت ستظهر عليه أمارات ذلك قبل إدعاء النبوة ويبدو أنك لا تفهم ما يكتب قبل أن ترد المثل الذي ضربته لسؤال أهل الكتاب لأفرق بين التعلم و السؤال عن أمر بعينه فالسؤال عن أمر بعينه أمر يسير بخلاف التعلم و الدراسة فلا يقاس تعلم النبي لعلوم الكتاب ( لو كان قد تعلم بالفعل) على كون قريش كانت تستطيع أن تسأل عن أمر بعينه. فأنا قد أقول لك أني خبير في الفيزياء وأخبرك بأمر ما يتعلق بحقيقة فيزيائية وأقول لك إن لم تصدقني فاسأل الفيزيائيين الذين تثق أنهم فيزيائيين. فليس في إخباري لك بحقيقة معينة دليل على كوني فيزيائي ولكن ليس معنى أنك قد تسأل وتجد إجابة أن تعلم الفيزياء يسير كمعرفة الإجابة على السؤال المعين. فتعلم الفيزياء يحتاج لجهد ووقت وتفرغ. ولهذا فإرشادهم للسؤال عن شىء بعينه لا يعني أن تعلم علوم الكتاب يسير كمعرفة جواب سؤال بعينه. ما تزعمه أنت أنه استدل على نبوته بذكره قصة معنية أو مجموعة قصص وليس الأمر كذلك بل هذا ما تزعمه أنت. بل ما استدل به عليهم هو ما فصلته |
اقتباس:
اقتباس:
حيث تدخل قصة في أخرى .. و هذا ما يعده خصوم الإسلام من علامات الثقافة الشفوية السماعية اقتباس:
مدير تنفيذي لشركة استيراد و تصدير بلغة عصرنا اقتباس:
اقتباس:
إن كانت قريش نجحت في الوصول للمعلومة بطريقة بشرية فهذا ينفي كونها معجزة تستلزم الايمان فهاهم وصلوا لنفس ما وصل له محمد .. بطريقة بشرية فلماذا تريد منهم أن يؤمنوا أنه وصل له عن طريق اعجازي ؟ اقتباس:
و ما لدى أهل الكتاب سهل متيسر و خصوصا ما يوجد في القرآن .. وأغلبه قصص |
اقتباس:
القرآن تحداهم أن يأتوا بسورة من مثله وقطعا ليس المقصود أن يقصوا قصة و قال لئن اجتمعت الانس و الجن على ان يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله. و دليل النبوة ليس في مجرد القصص بل في كونه جاء بهذا الدين دون ان يتعلم. كونك من الجهل و السطحية بحيث ترى الاسلام مجرد قصص و ضرب النساء و سبيهن فهذا لا يعنينا في شىء لكن هم زعموا رجما بالغيب انه تعلم فضلا عن كون القرآن معجز بلاغيا فحتى ولو تعلم لا يستطيع ان يأتي بمثله في الاعجاز البلاغي لا هو بمفرده ولا باعانة قوم آخرين هذا امر واضح و لكن الحماقة اعيت من يداويها |
اقتباس:
هذه نقطة النقاش .. الاعجاز البلاغي و غيره مكانه ليس هنا ... لا تشتت الموضوع |
| الساعة الآن 08:38 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond
.::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.