شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   حول الحِوارات الفلسفية ✎ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=6)
-   -   خمس نقاط تنفى وجود الله (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=10195)

haibah 04-28-2017 07:28 PM

أهلا وسهلا بعودتك أستاذي الكريم مستنير




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستنير (المشاركة 106276)
ليفعل الإله ما يشاء

ولكن عندما يخبر بشيء في كتاب مقدس هو الدليل الوحيد على تعريفه وتقديمه كإله

فمن أبسط المسلمات أن يوافق ما في هذا الكتاب صحيح العقل , أما ان يخالفه مخالفات منكرة مستنكرة فكيف أسلم به كتابا مقدسا من لدن إلهٍ حكيم



أحسنت ,, وصلتني وجهة نظرك ,, فقط أعطني أمثلة على التناقضات ,, أعطني فرصة لأوضح لك لأبين لك وللجميع هنا إنو عندكم سوء فهم تجاه الإسلام



اقتباس:

نحن لا نلعب لعبة الأحجية ها هنا , هذا إله يعذب وينتقم ويعاقب وأناس تجاهد وتقاتل , وعالم يتلاطم وأناس تفجر أنفسها في سبيله إلى آخره


لو قلت لك ,, يا مستنير إنت معلم فاضل يدرس عندك مجموعة طلاب
أصبح أحد طلابك يفجر ويفخخ ويقتل ويسفك ,, هل ألومك أنت أم أن اللوم يقع على طالبك وفهمه لك ؟؟




اقتباس:

هي ليست لعبة حتى نحل فوازير وأحاجي الإله , والتي حتى لا تستقيم ولو استسغنا واحدة لصدمنا عشرات غيرها

العقل البشري صغير جدا جدا جدا على استيعاب بعض الأمور ,, وكأبسط مثال مُشاهَد
أننا نعيش على كوكب لم نقدر حتى على معرفة تفاصيله


اقتباس:

فلو سلمت به إله فقط بسبب التهديد والوعيد والمكتسب الاجتماعي الموروث فقد ظلمت عقلي وظلمت نفسي وافتريت ما ليس بحق


ومن هنا ,, خرج أسلوب دعوي جديد ,, ألا وهو الدعوة إلى الله بالحجة والعقل والمنطق
وبسبب هذا الأسلوب الدعوي دخل الكثير من الملاحدة في دين الله أفواجا
هيا يا رجل لا يمكن نكران عدد من أسلموا

مستنير 04-28-2017 07:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haibah (المشاركة 106285)
أهلا وسهلا بعودتك أستاذي الكريم مستنير


أحسنت ,, وصلتني وجهة نظرك ,, فقط أعطني أمثلة على التناقضات ,, أعطني فرصة لأوضح لك لأبين لك وللجميع هنا إنو عندكم سوء فهم تجاه الإسلام

لو قلت لك ,, يا مستنير إنت معلم فاضل يدرس عندك مجموعة طلاب
أصبح أحد طلابك يفجر ويفخخ ويقتل ويسفك ,, هل ألومك أنت أم أن اللوم يقع على طالبك وفهمه لك ؟؟


العقل البشري صغير جدا جدا جدا على استيعاب بعض الأمور ,, وكأبسط مثال مُشاهَد
أننا نعيش على كوكب لم نقدر حتى على معرفة تفاصيله

ومن هنا ,, خرج أسلوب دعوي جديد ,, ألا وهو الدعوة إلى الله بالحجة والعقل والمنطق
وبسبب هذا الأسلوب الدعوي دخل الكثير من الملاحدة في دين الله أفواجا
هيا يا رجل لا يمكن نكران عدد من أسلموا

عدد من أسلموا !
من أي دين ٍ تظن أنني قد خرجت ! ولدت مسلما وعشت ملتزما بل ودرست العلوم الشرعية ولكن ليس ذلك موضوعنا
..

أما بالنسبة لعقل الانسان وصغره , فليس ذنبه بل ذنب من أعطاه هذا العقل الصغير ثم أرسل إليه ما يضاده
وذكرنا بعض الأمثلة حتى لا نعود للتكرار.

يكفي أن تعلم أن معرفة المتبقي من عمر الشمس مثلا ينسف الاسلام كله كدين لأن موت الشمس مقترن بالساعة إذا كورت إلى آخره من الثابت من القرآن واليوم العلم يستطيع تحديد المتبقي من عمر الشمس
نوح وعمره
6 أيام الكون ويوما الأرض
الشهب التي تطارد الشياطين حتى لا تتسمع للملأ الأعلى ,, ولا أدري أي ملأ أعلى في الغلاف الجوي أو حتى خارجه فماذا سيسمع ؟
بل هذه الشهب هي غبار كوني يدخل إلى الغلاف الجوي في توقيتات معلومة ومقدرة مسبقا وفق حركة الأرض مع أجرام سماوية معينة مما يعرضها للغبار الكوني

ولو كنت من هواة الفلك ولديك تيليسكوب ستعلم ذلك جيدا أن هناك أوقات محددة وجهات معلومة لتحري هذه الشهب . الأمر كله بساطة عقل القدماء وضحالة معارفهم وعدم قدرتهم على فهم الظواهر الطبيعية ,, الدين لا يعدو عن كونه فلسفة بشرية لمرحلة ما في عمر الانسانية

البعض سعيد بهذه الفلسفة وهو يعلم أن احتمالات قدسيتها ضعيفة للغاية
والبعض يقنع نفسه بقدسية فلسفة العرب البدو القدماء المقتبسة من كتب اليهود ومصادر أخرى وينسبها للإله

والبعض مثلي وقف مع نفسه وقفة ونبذ الأمر برمته

الأمر بسيط وواضح لأي محايد

haibah 04-28-2017 08:50 PM

اقتباس:

أما بالنسبة لعقل الانسان وصغره , فليس ذنبه بل ذنب من أعطاه هذا العقل الصغير ثم أرسل إليه ما يضاده
وذكرنا بعض الأمثلة حتى لا نعود للتكرار.

جميل يعني أنت تعترف بأن هناك إله ^_^




اقتباس:

يكفي أن تعلم أن معرفة المتبقي من عمر الشمس مثلا ينسف الاسلام كله كدين لأن موت الشمس مقترن بالساعة إذا كورت إلى آخره من الثابت من القرآن واليوم العلم يستطيع تحديد المتبقي من عمر الشمس


أتحدى لو العلم حدد رقم معين ,, أتحدى وانتظر رابط علمي تحدث بذلك
كلها مجرد تخمينات حينما يتضح كذبهم ودجلهم يعودون للنفي
تمامًا كما تحدثوا في أكثر من مناسبة أن نهاية العالم ستقع في عام كذا وكذا



اقتباس:

الشهب التي تطارد الشياطين حتى لا تتسمع للملأ الأعلى ,, ولا أدري أي ملأ أعلى في الغلاف الجوي أو حتى خارجه فماذا سيسمع ؟
بل هذه الشهب هي غبار كوني يدخل إلى الغلاف الجوي في توقيتات معلومة ومقدرة مسبقا وفق حركة الأرض مع أجرام سماوية معينة مما يعرضها للغبار الكوني

امممم خلني أجيب لك اقتباس مبسط من ناسا نفسها وهي تتحدث عن الشهب والغبار الكوني
ولم تذكر أن الشهاب هو أصله غبار كوني :



اقتباس:

تختلف التقديرات حول كمية الغبار الكوني والشهب التي تدخل الغلاف الجوي للأرض كل يوم، وتتراوح التقديرات بين 5 إلى 300 طن متري. تُشير مشاهداتُ الأقمار الصناعية أن 100 إلى 300 طن من الغبار الكوني يدخل غلاف الأرض الجوي يوميا. وتحسب كميات الغبار الكوني الداخلة عن طريق حساب نسبة تراكمها في مراكز جليد القطبين، ونسبة رواسب العناصر الكيميائية النادرة (والمرتبطة بالغبار الكوني) في البحار، مثل الإيرديوم (iridium) والأوزميوم (osmium).

لو كان كلامك صحيح وهو أن الشهاب ماهو إلا غبار كوني ,, فماذا سيكون حالنا لو أنه دخل غلافنا الجوي في اليوم 150 طن منه ؟؟
هل سيبقى مستنير هاهنا ^_^

مستنير 04-28-2017 09:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haibah (المشاركة 106324)
جميل يعني أنت تعترف بأن هناك إله ^_^

أتحدى لو العلم حدد رقم معين ,, أتحدى وانتظر رابط علمي تحدث بذلك
كلها مجرد تخمينات حينما يتضح كذبهم ودجلهم يعودون للنفي
تمامًا كما تحدثوا في أكثر من مناسبة أن نهاية العالم ستقع في عام كذا وكذا

امممم خلني أجيب لك اقتباس مبسط من ناسا نفسها وهي تتحدث عن الشهب والغبار الكوني
ولم تذكر أن الشهاب هو أصله غبار كوني :

لو كان كلامك صحيح وهو أن الشهاب ماهو إلا غبار كوني ,, فماذا سيكون حالنا لو أنه دخل غلافنا الجوي في اليوم 150 طن منه ؟؟
هل سيبقى مستنير هاهنا ^_^

ولو أعترف أن هناك إله فلماذا أنكره ؟ هل أهوى مثلا أن أتحول إلى باربكيو على مائدة الإله

أنت تزعم وأنا أرد عليك , زعم الإله زعم المؤمنين, عندما أزعم أنا أن هناك وحش خرافي ذو رأسين في السماء يتحدث وأسمعه

فتقول . وهل يتحدث الوحش ولا يسمعه باقي البشر ؟

هل يعني ذلك أن تؤمن بالوحش الخرافي ؟ بالتأكيد لا

هذه قشور لا داعي للخوض فيها
..

أراك بدأت تمارس الرد الاختياري فتهرب من نوح وما هو الملأ الأعلى وتريد أن تحول الموضوع لنقاش علمي حول عمر الشمس المتبقي وطبيعة الشهب

ومن الممكن أن نحول الموضوع لروابط ونقاشات للأبد

ولكن

الجني الأحمق يعيش على الأرض ويريد أن يسمع إلى الملأ الأعلى . فيضربه شهاب ثاقب !

هل يستحق هذا الطرح النقاش من الأساس ؟

يأجوج ومأجوج ؟
ال 6 أيام ؟

قلت لك في مسألة الإله والدين لا نلعب لعبة الأحاجي

أنت ولدت مسلما لا ريب عندي في ذلك , فالأمر لا يعدو أكثر من ميراث ثقافي اجتماعي . لا علوم ولا أدلة ولا غيره

إله الأحاجي والألغاز غير موجود , ومحمد نبي مختلق والقرآن نقل للتوراة مع بعض التصرف من محمد

لا أرى أي إشكال في هذه الحقيقة الواضحة أو ما يدعو للإنكار على من وصل إليها

haibah 04-28-2017 10:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستنير (المشاركة 106336)
ولو أعترف أن هناك إله فلماذا أنكره ؟ هل أهوى مثلا أن أتحول إلى باربكيو على مائدة الإله

أنت تزعم وأنا أرد عليك , زعم الإله زعم المؤمنين, عندما أزعم أنا أن هناك وحش خرافي ذو رأسين في السماء يتحدث وأسمعه

فتقول . وهل يتحدث الوحش ولا يسمعه باقي البشر ؟

هل يعني ذلك أن تؤمن بالوحش الخرافي ؟ بالتأكيد لا

هذه قشور لا داعي للخوض فيها



قلبت المسألة رأسًا على عقب ,, لن يجدي ذلك نفعًا عزيزي



اقتباس:

أراك بدأت تمارس الرد الاختياري فتهرب من نوح وما هو الملأ الأعلى وتريد أن تحول الموضوع لنقاش علمي حول عمر الشمس المتبقي وطبيعة الشهب

ومن الممكن أن نحول الموضوع لروابط ونقاشات للأبد


عنزة ولو طارت !
من يتهرب منذ البارحة من كل سؤال يُطرح ولا يجيب ويختار الرد بشكل عام هو أنت أخبرتك من قبل عندك زهايمر تكتب المشاركة وتنساها !!
أصلًا كل مشاركاتك خاليه من التفنيد العلمي ,, فقط سباب وشتم ونياحة لا يوجد هناك شيء تستند عليه
حتى المسائل التي قلت أنها كذب ودجل لم تضع أي معلومات حتى آية كريمة واحدة أعربتها خطأ





اقتباس:

هل يستحق هذا الطرح النقاش من الأساس ؟


غريب أمرك ,, دام أنه لا يستحق فلماذا تراددني ؟؟



اقتباس:

يأجوج ومأجوج ؟


طلبت منك إثبات نكران العلم له ,, وتهربت منه بإمكانك العودة إلى مشاركاتي البارحة





اقتباس:

قلت لك في مسألة الإله والدين لا نلعب لعبة الأحاجي


ليست هناك أحجيات تُـطرح ,, ولو أنك ناقشت بأسلوب علمي وابتعدت عن السباب والشتم لوجدت نقاشًا يليق بعلمك ونقاشًا يحييك عليه من يقرأ سطورك




اقتباس:

أنت ولدت مسلما لا ريب عندي في ذلك , فالأمر لا يعدو أكثر من ميراث ثقافي اجتماعي . لا علوم ولا أدلة ولا غيره

لا تتكلم على لساني ,, الإسلام لو كان فيه شك ما اتبعه ملايين بل مليارات من الدول عبر الأزمان ,, أي عقل ومنطق هذا الذي لديك !!



اقتباس:

إله الأحاجي والألغاز غير موجود , ومحمد نبي مختلق والقرآن نقل للتوراة مع بعض التصرف من محمد


من أسذج ما قرأت ,, محمد صلوات ربي عليه أمي ,, لم يستطع كتابة اسمه باللغة التي يتحدثها كيف سيتعلم لغة اليهود وينسخ منهم !!


أجب لا تتهرب



اقتباس:

لا أرى أي إشكال في هذه الحقيقة الواضحة أو ما يدعو للإنكار على من وصل إليها


ما دمت لا ترَ ,, فإذن أقنعنا بوجهة نظرك بدلًا من كيل الاتهامات الزائفة ونسخها ولصقها

مستنير 04-28-2017 10:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haibah (المشاركة 106358)
قلبت المسألة رأسًا على عقب ,, لن يجدي ذلك نفعًا عزيزي


عنزة ولو طارت !
من يتهرب منذ البارحة من كل سؤال يُطرح ولا يجيب ويختار الرد بشكل عام هو أنت أخبرتك من قبل عندك زهايمر تكتب المشاركة وتنساها !!
أصلًا كل مشاركاتك خاليه من التفنيد العلمي ,, فقط سباب وشتم ونياحة لا يوجد هناك شيء تستند عليه
حتى المسائل التي قلت أنها كذب ودجل لم تضع أي معلومات حتى آية كريمة واحدة أعربتها خطأ


غريب أمرك ,, دام أنه لا يستحق فلماذا تراددني ؟؟

طلبت منك إثبات نكران العلم له ,, وتهربت منه بإمكانك العودة إلى مشاركاتي البارحة


ليست هناك أحجيات تُـطرح ,, ولو أنك ناقشت بأسلوب علمي وابتعدت عن السباب والشتم لوجدت نقاشًا يليق بعلمك ونقاشًا يحييك عليه من يقرأ سطورك


لا تتكلم على لساني ,, الإسلام لو كان فيه شك ما اتبعه ملايين بل مليارات من الدول عبر الأزمان ,, أي عقل ومنطق هذا الذي لديك !!

من أسذج ما قرأت ,, محمد صلوات ربي عليه أمي ,, لم يستطع كتابة اسمه باللغة التي يتحدثها كيف سيتعلم لغة اليهود وينسخ منهم !!


أجب لا تتهرب

ما دمت لا ترَ ,, فإذن أقنعنا بوجهة نظرك بدلًا من كيل الاتهامات الزائفة ونسخها ولصقها


ظننتك أكثر ملاحظة وتدبر

بالنسبة للاعتراف بالإله لماذا أتظاهر بنكرانه ! هل سأنصب نفسي مكانه

أنا شخص أكذب إلهك . الأمر بسيط وواضح وصريح

إيمانك حجةٌ عليك أنت وليس حجةٌ علي .

بمعنى

أنت تبرر للإله المزعوم عدم فهم كتابه وتخبطه وتلعثمه بسبب صغر ومحدودية عقل الانسان , فذلك كلام غير منطقي ولا يعفي هذا الإله المزعوم من المسئولية فهو (وفقا للمؤمنين) أرسل إليهم أحاجيه رغم محدودية عقلهم الذي خلقه هو أيضا! تضارب غير مقبول لإثبات الإله الخرافي

لا أفهم ما دلالة ذلك على إيماني من عدمه , رأيي واضح

..

أما الشمس مثلا

عمر الشمس التقريبي المتبقي من 5 ألى 5.5 مليار عام , والمعادلات الحسابية معروفة

أي طالب يستطيع أن يحسب عمر الشمس المتبقي ووقت نفاذ وقودها الهيدروجيني

هل أحيلك للمعادلات لتحققها ؟ روابط من ال papers ؟

الأمر لا يستدعي بحث بسيط في جوجل إن أردت أن تقضي وقتك تعبث بهذه المسألة .

لو دققنا في السخافات فهي لا تعد ولا تحصى
..

ثم انك تحدثني وكأن الخلاف حول نظريات علمية , أين العلم ؟

دين بدوي عربي سطحي ساذج , مكتسب بالوراثة واضح لأي إنسان أنه ساقط لا محالة
..

أما مسألة يأجوج ومأجوج

سنعود قليلا إلى الوحش الخرافي

هل تستطيع ان تثبت لي علميا عدم وجود الوحش الخرافي ذي الرأسين في السماء ؟
أي وحش

الذي زعمت أنا وجوده

سترد بل عليك أنت أن تثبته . فالبينة على من ادعى

قلت لك ذلك مرارا تطبيقا على المؤمن بيأجوج ومأجوج هذا الإله ولكنك لم تحاول أن تفهم
....

وعلميا سأعود إلى كتابك المقدس

حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِنْ دُونِهِمَا قَوْمًا لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَى أَنْ تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا آَتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انْفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آَتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا فَمَا اسْطَاعُوا أَنْ يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِنْ رَبِّي فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاءَ وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقًّا وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعًا.

مممممم

حسنا

ذو القرنين الذي وصل إلى مغرب الشمس ووجدها تغرب في عين حمئة وصل أيضا إلى بين السدين ووجد هؤلاء القوم وبنى ما بنى كما هو من كتابك


ما هي الأماكن التي لم نكتشفها ولا تصل إليها الأقمار الصناعية ولا الطائرات على كوكب الأرض وتصلح للحياة وبها مثل هذه الصفات كما وصف القرآن بين السدين وسد ذو القرنين . بل وتمكنهم من أن يموجوا ويختلطوا بالناس. أي أنها بالتأكيد في مكان له access للوصول إلى العالم القديم الذي وصفه القرآن . الجزيرة العربية وما حولها إلى غير ذلك

أو حتى أي مكان

لا إجابة

علميا شيء لم تختبره ولا يوجد دليل عليه وغير مقاس ولا يوجد إمكانية لحدوثه ولا يوجد له حتى خواص يمكن تقييمها أو النظر فيها هو غير مقبول وغير موجود

الأمر واضح

لا حاجة بنا لإضاعة الوقت في مثل هذه المستهلكات الساقطة
...

أما محمد والتوراة

ألم تعلم أن ورقة نسخ وترجم كتب اليهود إلى العربية ! نعم ورقة بن نوفل وأعلم ما ستقوله وما يردده المسلمون بأنه مات في بدايات البعثة

لنفرض ولكنه صحب محمد منذ أن كان طفلا , فإمكانية التعلم منه خلال كل تلك السنوات طرح منطقي

ورقة بن نوفل بن أسد بن عبدالعزى بن قص ... ابن عم خديجة
..

لم يدع محمد النبوة إلا بعد زواجه من خديجة, أتعلم من زوجه بها ؟ ورقة

والحلقات القادمة أكثر تشويقا : )

كل الأدلة تقودنا إلى نفس النهايات

كما قلت لك من قبل هذا الدين هشٌ للغاية لمن يعمل فيه عقله

فسيكتشف حقيقته بكل سهولة

تحياتي

القيصر 04-29-2017 02:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vitamine (المشاركة 106236)
المسألة هنا كما أسميها: فكرة إعجاز غير ملزم. لكنها حتما ولابد لها من أن تتشكل في ذهنية المؤمن وهذا حقه ويعتبر من مقبلات الدين إن لم يكن من آليات تثبيته. ولكن في الآيات البينات وهي محدودة كآية: والشمس تجري...
هنا بالنسبة للرقم 6 و2 تبقى الفكرة ضمن إطار الملاحظة المسجلة وهي من أساسيات العلم وبها سيعمل في الدين بسبب أن الأرقام العلمية العمرية للكون والأرض قد تتغير أو تتعدل خاصة عمر الكون. لكن بالنهاية إذا ثبت أن الأرقام حقيقية وأن هامش الخطأ في حده الأدنى فأعتقد لابد لنا من تسجيل هذه المفارقة الصارخة بين الدين والعلم في التلاقي بين أن يكون لدينا بالفعل أرقام مطابقة من حيث التناسب كما توضح عمر الأرض يمثل ثلث عمر الكون في التعبير الديني وفي التعبير العلمي. وهذا برأيي أكبر من أن يكون صدفة كما يؤمن الملحد. خاصة وأن هذه الصدفة تتكرر كثيرا. في نقطة الخلق من الطين أيضا. بحيث أن تجربة ميلر اليتيمة والتي لم تتحرك قيد طول بلانك من مكانها حتى اليوم يتجه باحثون على منوالها للقول إن أمثل الظروف لتطبيقها هي في مادة الطين حرفيا. فيالها من صدفة أو صدف..
مسألة أرقام الأيام تحت تعبير: عند الله. لاتزال تبدو غامضة ولكنها مع ذلك تشير وأشارت الى نسبية للزمن ما كانت لتخطر على بال إنسان حينها. لكن عموما يؤمن المسلم أن جزءا مهما من القرآن يحال الى علم الله. وهذا حل عملي للمسلم يختم به أي ادعاء لوجود إعجاز علمي في القرآن أو ما هو غير مفهوم ومفسر. لكن هذا الغموض لنسبة الأيام لا يمس "صدفة" أن رقم عمر الأرض هو ثلث عمر الكون في كل من الأرقام التي يطرحها الدين والتي يطرحها العلم.
برأيي أعزائي عزيزاتي أن الإلحاد أمام الديانات السماوية وخاصة الإسلام هو مثل معاق بدون أطراف يريد أن يلعب مباراة كرة مع ميسي وبالتالي في العشر ثوان الأولى للمباراة يكون قد حصل على 150 هدف في مرماه. ولا تبقى سوى أشياء أخرى من قبيل التسلية أو قضاء حوائج أخرى في نفس يعقوب غير تفنيد الدين.

اقتباس:

ملاحظة مهمة وقد خطرت لي لكن أظن أن الأرض تتطور كل يوم وعام وكذلك الكون يتمدد وتتطور مكوناته وبالتالي يمكن القول إن الخلق مستمر. أو الأهم أنه سواء للأرض أو الكون استمر طوال فترة ماقبل الإنسان مع علمنا أن ظهور الإنسان هو الأخير وبالتالي المقصود الخلق قبل وجود الإنسان بمعنى تجهيز الكون والأرض له على الصورة التي أرادها الله تعالى.
للاسف، انت ترى الاعجاز لانك تريد رؤيته، في حديثك عن مدة خلق الارض انت تلاعبت بتعريف مصطلح "مدة الخلق" لتتوافق الارقام، فيما كان عليك ان تحسب مدة خلق الارض منذ ان بدأت التشكل من السديم الكوني وحتى بردت وصارت صلبة ولاتهم المدة الزمنية التي مرت بعد ذلك ولا علاقة لمجيء الانسان، لو جاء الانسان قبل موعده ببضعة ملايين من السنين فسيتمكن من العيش فلا يمكنك ان تعتبر ان الارض لم تكن قد صارت ارضا الا قبل مجيء الانسان ببضع ايام مثلا.

كثير من الاعجازات التي الاحظها عند المسلمين هي من هذا النوع: البحث عن الاعجاز ثم العثور على كلمات متطابقة، بمعنى تشابه كلمة مع كلمة او تشابه رقم مع رقم اخر، اذكر ان احد المسلمين عندنا في المنتدى ادعى ان كلمة (والسماء بناءا) التي جائت في القران هي من قبيل الاعجاز العلمي والسبب ان احد العلماء كتب مقالا واستعمل فيه مصطلح البناء الكوني ولان الكلمتين متشابهتين صار عندنا اعجاز.

نفس الشيء عندما ذكرت تجربة يوري-ميلر وتقول ان بها اعجاز: بعض العلماء يقولون ان الحياة تكونت في برك طينية والقران يقول ان الانسان خلق من طين لاحظو ان عندنا كلمة متشابهة وهي كلمة "طين" اذن عندنا اعجاز.

وهذا المنطق ضعيف واضح ضعفه ولهذا قلت بنفسك ان هذه لاتثبت الاسلام فالاسلام مثبت بدونها وكأنك تشعر بضعفها ولكنك تشعر كذلك انها لايمكن ان تأتي بمحض الصدفة ولكن الحقيقة انك لو بحثت في اي كتاب ستجد هذه المصادفات، وهذا الفيديو الذي وجدته على اليوتيوب يوضيح فكرتي،


haibah 04-29-2017 05:20 PM

اقتباس:

أنت تبرر للإله المزعوم عدم فهم كتابه وتخبطه وتلعثمه بسبب صغر ومحدودية عقل الانسان , فذلك كلام غير منطقي ولا يعفي هذا الإله المزعوم من المسئولية فهو (وفقا للمؤمنين) أرسل إليهم أحاجيه رغم محدودية عقلهم الذي خلقه هو أيضا! تضارب غير مقبول لإثبات الإله الخرافي

لا أفهم ما دلالة ذلك على إيماني من عدمه , رأيي واضح

أولا أنا لا أبرر ,, بل أنا متأكد ,, ثانيًا لا يهمني رأيك ولا يعنيني إيمانك فهذا آخر ما أسعى لتغييره عزيزي ,, نأتي إلى زعمك أن الله تعالى متناقض وبعد أخذ نفس طويل نقول :


حينما ترسل شخصًا ليبلغ أناس أنك سوف تزورهم مساءًا ,, فيبلغهم ثم أتيت مساءًا فوجدتهم لم يستعدوا لك ,, وقالوا لك انتظرناك صباحًا ولم تأتي ,, فهل الخطأ منك أو منهم ؟؟


حاول أن تفهم لا تجادل وبناءًا على فهمك رد علي


اقتباس:

أما الشمس مثلا

عمر الشمس التقريبي المتبقي من 5 ألى 5.5 مليار عام , والمعادلات الحسابية معروفة

أي طالب يستطيع أن يحسب عمر الشمس المتبقي ووقت نفاذ وقودها الهيدروجيني

هل أحيلك للمعادلات لتحققها ؟ روابط من ال papers ؟

الأمر لا يستدعي بحث بسيط في جوجل إن أردت أن تقضي وقتك تعبث بهذه المسألة .

لو دققنا في السخافات فهي لا تعد ولا تحصى



ولكن وكالة ناسا حددت أن نهاية العالم 2012 ثم حددت 2017 ثم حددت 2050 وبعدما يتبين زيف ادعاءاتها تعود وتنفي وتتهكم !!
مع العلم أن بعض المراجع تقول أن الهيدروجين سينفذ بعد 1011 سنة وبالتالي ضاعت البوصلة
ولم نعد قادرين على التمييز بين المخطئ والمصيب ويصبح الأمر لا يعدو كونه محاولات ميؤوس منها لحساب شيء يفوق قدرة البشر ,, وهنا تثبت صحة الآيات وصدق ربنا وهو دومًا صادق بأن لا أحد يمكنه تحديد قيام الساعة فأنتم عجزتم عن تحديد شرط من أشراطها فما بالكم بهي ؟؟


اقتباس:

ثم انك تحدثني وكأن الخلاف حول نظريات علمية , أين العلم ؟

دين بدوي عربي سطحي ساذج , مكتسب بالوراثة واضح لأي إنسان أنه ساقط لا محالة
..


ومع ذلك تحداك ربه منذ ما يزيد على 14 قرنًا وثلاثة عقود أن تأتي بسورة واحدة مثل سوَرِه ولم تستطيع ولم يستطع أحدَا من قبلك ,, يا للعقلانية التي يتمتع بها الملحد ^_^





اقتباس:

....وعلميا سأعود إلى كتابك المقدس

حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِنْ دُونِهِمَا قَوْمًا لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَى أَنْ تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا آَتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انْفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آَتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا فَمَا اسْطَاعُوا أَنْ يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِنْ رَبِّي فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاءَ وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقًّا وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعًا.

مممممم

حسنا

ذو القرنين الذي وصل إلى مغرب الشمس ووجدها تغرب في عين حمئة وصل أيضا إلى بين السدين ووجد هؤلاء القوم وبنى ما بنى كما هو من كتابك


ما هي الأماكن التي لم نكتشفها ولا تصل إليها الأقمار الصناعية ولا الطائرات على كوكب الأرض وتصلح للحياة وبها مثل هذه الصفات كما وصف القرآن بين السدين وسد ذو القرنين . بل وتمكنهم من أن يموجوا ويختلطوا بالناس. أي أنها بالتأكيد في مكان له access للوصول إلى العالم القديم الذي وصفه القرآن . الجزيرة العربية وما حولها إلى غير ذلك

أو حتى أي مكان

لا إجابة


بل توجد إجابة ,, لا تسأل وتجيب على نفسك ^_^


رسولنا صلى الله عليه وسلم ,, أكد أننا لن نجد يأجوج ومأجوج بل هم سيخرجون علينا وهذا ما ذكرته أنت بنفسك وتساءلت عنه فكان مصداق لقوله صلوات ربي وسلامه عليه
النقطة الأخرى ,, الكثير من الأماكن لم يتم رصدها في الأرض ,, وبعض العلماء وجدوا مدنًا مغمورة في الماء وبالتالي إذا وجد الاحتمال بطل الاستدلال :)
نفس الحال ينطبق على علم الفضاء ,, فقبل مدة من الزمن لم يكن أحد يعرف شيئًا عن الكواكب
وكان من يتحدث عن علم الفضاء فهو مجنون لا محالة ,, إلى أن وصل العلم إلى الفضاء واكتشفه
عزيزي الأرض نسبة الماء فيها 71 % واليابسة نسبتها 29 % ,, فهل من العقل والمنطق الذي تدعيه أن تتساءل عن جزء صغير وتترك الجزء الأكبر ؟؟ طبعا لا
فليس من المعقول أن تسأل عن الــ 29 % وتنسى الــ 71 %




اقتباس:

علميا شيء لم تختبره ولا يوجد دليل عليه وغير مقاس ولا يوجد إمكانية لحدوثه ولا يوجد له حتى خواص يمكن تقييمها أو النظر فيها هو غير مقبول وغير موجود



لو بامشي على كلامك يا مستنير ,, فالروح ليس لها وجود ,, السماء ليس لها وجود ,, المجرات الأخرى ليس لها وجود ,, أنت تتناقض كثيرًا



اقتباس:

لا حاجة بنا لإضاعة الوقت في مثل هذه المستهلكات الساقطة
...


ولماذا تتحدث عنها إذن ^_^





اقتباس:

أما محمد والتوراة

ألم تعلم أن ورقة نسخ وترجم كتب اليهود إلى العربية ! نعم ورقة بن نوفل وأعلم ما ستقوله وما يردده المسلمون بأنه مات في بدايات البعثة

لنفرض ولكنه صحب محمد منذ أن كان طفلا , فإمكانية التعلم منه خلال كل تلك السنوات طرح منطقي

ورقة بن نوفل بن أسد بن عبدالعزى بن قص ... ابن عم خديجة
..

لم يدع محمد النبوة إلا بعد زواجه من خديجة, أتعلم من زوجه بها ؟ ورقة



لطالما تشبث بهذه الفكرة الملحد العربي زامًّا بها شفتيه ,, وقد أفحمه المسلمون أيما إفحام
فهو يرفض العقل والمنطق في هذه المسألة على وجه الخصوص ولا يملك من الحق شيئًا ليعترف بخطأه ,, سأجيبك على كلامك :



لو افترضنا أن ورقة بن نوفل ترجم التوراة وجعله قرآن لرسولنا عليه الصلاة والسلام
فكيف عرف ورقة التسلسل الزمني للأحداث المستقبلية ؟؟
كيف عرف غزوة بدر وتبوك ويوم حنين وفتح مكة ؟؟
حسنًا ,, لن أقف معك عند هذا الحد ,, سأواصل الفرضيات لعلي أجدك صادقًا يا مستنير فيما تقول ,, ورقة بن نوفل شخص نصراني فكيف يترجم القرآن والقرآن ينكر النصرانية وصلب المسيح ؟؟
حسنًا سأفترض بدلا عنك أن ورقة أسلم ,, كيف ترجم التوراة والرسول لم يقابله إلا مرة واحدة ؟؟


أرأيت ,, كل فرضياتي لك لم تساعدك ,, وهنا انتفت حجتك واحتجاجك




اقتباس:

والحلقات القادمة أكثر تشويقا : )

لا تتشوق كثيرًا ^_^



اقتباس:

كل الأدلة تقودنا إلى نفس النهايات


الموجعة ^_*



اقتباس:

كما قلت لك من قبل هذا الدين هشٌ للغاية لمن يعمل فيه عقله



فسيكتشف حقيقته بكل سهولة


ليس بقدر هشاشة الإلحاد ,, الذي ينكر كل شيء بغية الوصول إلى أن الإسلام دين مزور
ولو أردت يا مستنير لرددت عليك بآيات من كتاب الله تجعلك تحتار ولا تملك سوى الشجب والاستنكار والدعاء بالويل والثبور





شكرًا

Vitamine 04-29-2017 07:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر (المشاركة 106443)
للاسف، انت ترى الاعجاز لانك تريد رؤيته، في حديثك عن مدة خلق الارض انت تلاعبت بتعريف مصطلح "مدة الخلق" لتتوافق الارقام، فيما كان عليك ان تحسب مدة خلق الارض منذ ان بدأت التشكل من السديم الكوني وحتى بردت وصارت صلبة ولاتهم المدة الزمنية التي مرت بعد ذلك ولا علاقة لمجيء الانسان، لو جاء الانسان قبل موعده ببضعة ملايين من السنين فسيتمكن من العيش فلا يمكنك ان تعتبر ان الارض لم تكن قد صارت ارضا الا قبل مجيء الانسان ببضع ايام مثلا.

كثير من الاعجازات التي الاحظها عند المسلمين هي من هذا النوع: البحث عن الاعجاز ثم العثور على كلمات متطابقة، بمعنى تشابه كلمة مع كلمة او تشابه رقم مع رقم اخر، اذكر ان احد المسلمين عندنا في المنتدى ادعى ان كلمة (والسماء بناءا) التي جائت في القران هي من قبيل الاعجاز العلمي والسبب ان احد العلماء كتب مقالا واستعمل فيه مصطلح البناء الكوني ولان الكلمتين متشابهتين صار عندنا اعجاز.

نفس الشيء عندما ذكرت تجربة يوري-ميلر وتقول ان بها اعجاز: بعض العلماء يقولون ان الحياة تكونت في برك طينية والقران يقول ان الانسان خلق من طين لاحظو ان عندنا كلمة متشابهة وهي كلمة "طين" اذن عندنا اعجاز.

وهذا المنطق ضعيف واضح ضعفه ولهذا قلت بنفسك ان هذه لاتثبت الاسلام فالاسلام مثبت بدونها وكأنك تشعر بضعفها ولكنك تشعر كذلك انها لايمكن ان تأتي بمحض الصدفة ولكن الحقيقة انك لو بحثت في اي كتاب ستجد هذه المصادفات، وهذا الفيديو الذي وجدته على اليوتيوب يوضيح فكرتي،



كلا يا زميل أنت تبدو لي تقفز على الحقائق الى الأحكام المتسرعة.
وعموما بالنسبة لي الإعجاز العلمي في القرآن هو بمثابة صقل الماسة. الإسلام ماسة وفكرة الإعجاز في عصر العلم هي عملية الصقل. وتبقى الماسة ماسة ولو لم تصقل. هذا أولا.
ثانيا. كما قلت أنا أيضا فكرت في الفترة التي يمكن تحديدا أن نسميها فترة الخلق للكون والأرض. هل الثواني الأولى من لحظة الانفجار العظيم الى تكون الذرة. وهل الملايين سنة الأولى من تراكب السديم لكتلة صخرية واحدة كروية. أم أن فعل الخلق يعني كامل الفترة السابقة لظهور الانسان. وأنا أرى هذا الرأي الأخير بسبب بسيط هو أن الإنسان هو الملاحظ الكوني الأول والوحيد بإطلاق وبدون إنسان لا معنى وإذن لاوجود للكون. ومادام أن المتسائل والملاحظ هنا هو محور التصميم فسيعني هذا أن كامل المرحلة السابقة لوجوده تدخل ضمن إطار فعل الخلق. وهذا بالمناسبة يشمل حتى مرحلة تطور الحياة وأشكالها. وبالمناسبة أيضا غير صحيح أنه لو جاء الانسان قبل ظهوره بملايين السنين لعاش كما هو اليوم كنا تقول. لو جاء قبل ملايين السنين لصادف ديناصور لم يكن ليسمح له بالبقاء ولما وجد دجاجة تبيض له ولما وجد حصانا يركبه وغيرها كثير مما تعلم.
بالنسبة لمصطلح بناء المسقط على السماء فنعم برأيي أيضا أن استخدام كلمة بناء في القرآن هو إعجاز. ولكن بما أن كلمة إعجاز محل خلاف فلنسمه توافق الدين مع العلم مثلا أو صدف تلاقي.. ولكن مهما قلت واعترضت ففي المقابل لايمكن لعاقل قبل مسلم أن يتجاهل براعة وعلمية ودقة وصحة استخدام مثل هذه المصطلحات في كتاب قديم جدا. خاصة أن عملية استخدام مصطلحات محددة ودقيقة هو ما يميز العالم عن غيره. وبالتالي رأيي أن الملحد العربي في مسألة الإعجاز هو فقط يعيش حالة إنكار أمام آيات الإعجاز.
بالنسبة للطين نفس الشئ وأكثر. فالاتفاق لا يتمحور فقط حول تسمية الطين بل يتجاوزه الى مصطلح أكثر تحديدا ودقة وهو تسمية الصلصال بالاسم سواء في الدين والعلم.
وتجربة يوري ميلر كما أشرت أبرز مثال على الفشل والمحدودية والاستسلام بما أنها لم تتحرك نن مكانها منذ أكثر من نصف قرن. علما أنها تجربة "مزيفة" خدع بها الملايين من الناس الذين ألحدوا بسببها وغيرها حين كتبت الصحافة الغربية بصددها أنها كانت "عملية خلق حياة" وهذا طبعا كان غير صحح وخبر مزور ومغرض. والآن هي تجربة معيبة وغبية وغير علمية يتبرأ منها الوسط العلمي المحترم ولايلقي لها بالا باعتبارها فنتازيا علمية. وكل هذا جواب لك ولكل ملحد يحاول أن يؤسس على العلم.
أخيرا غير صحيح ما تقول. من وجود مثل هذه "المصادفات" في كتب أخرى أو ديانات. وأنت شخصيا سبق وهللت بوجود إعجاز هندوسي وكان مجرد كلام في الهواء. ورابطك لا يعمل ولم أعرف ما فيه.
أما افتراضك بشعوري بضعفها فصدقني أنت مخطئ وعلى قمة العكس من ذلك أنا مفتون بقوة وشدة دقة وروعة هذه الآيات البينات بل ولي منها مزيد. مع الإشارة الى كونها آيات معدودة وتكون واضحة وقاطعة. وأنا إذا لاحظت لم أتفق مع إسقاط صورة السوبرنوفا على آية "وردة كالدهان" واعتبرته إسقاطا متعسفا.

القيصر 04-29-2017 10:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vitamine (المشاركة 106621)
وبالمناسبة أيضا غير صحيح أنه لو جاء الانسان قبل ظهوره بملايين السنين لعاش كما هو اليوم كنا تقول. لو جاء قبل ملايين السنين لصادف ديناصور لم يكن ليسمح له بالبقاء ولما وجد دجاجة تبيض له ولما وجد حصانا يركبه وغيرها كثير مما تعلم.

الديناصورات انقرضت قبل 65 مليون سنة وليس بضعة ملايين واما الدجاجة التي تبيض والحصان فهذه الكائنات طورها الانسان عن طريق الانتخاب الصناعي ولم توجد في الطبيعة بهذا الشكل.

اكثرية كلامك هو تكرار وتم الرد عليه ولك يجب على ان اشير الى شيء مهم وهي تجربة يوري-ميلر والتي تنكرها وتعتبرها اعجازا في نفس الوقت!! تلك التجربة صحيحة لاغبار عليها ولن تجد عليها اعتراض علمي معتبر الا في مواقع الخلقيين، ولم يقل احد لا انا ولاغيري ولا اي عالم قال انهم صنعوا حياة بتلك التجربة الذي صنعوه هو مركبات عضوية من مواد غير عضوية، ولكن هناك الخلقيين اعداء العلوم الذين لاشغل لهم الا الافتراء على العلماء وتقويلهم ما لم يقولو مثل الافتراءات الكثيرة على ريتشارد دوكنز وهذا احدها:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=10709


وقولك ان تجربة يوري ميلر يتبرأ منها المجتمع العلمي فاحضر دليلا على هذا الكلام لان العكس هو الصحيح وقولك هذا يشبه قول المساكين ان نظرية التطور سقطت في الغرب

لهذا السبب دائما اقول ان علينا ان نأخذ العلوم من مصادرها الصحيحة منعا لعمليات النصب الممنهجة والمتعمدة، الاعتراض الوحيد العلمي على تجربة يوري-ميلر هو ان ظروف الارض القديمة قد لاتكون مشابهة لظروف التجربة وهذا لايهم كثيرا لأن الاحماض الامينية ربما تكونت على كواكب اخرى ظروفها مشابهة لظروف تلك التجربة ثم جاءت الينا عن طريق النيازك والعلماء فعلا قد وجدوا مركبات عضوية على مذنبات خارج الارض. ولو كنت ممن يتابع الاخبار العلمية لعرفت انه في كل فترة يوجد انجاز جديد يقربنا من معرفة نشوء الحياة ولم يقف العلم عند يوري وميلر.

http://www.syr-res.com/article/5757.html

اما سؤالك حول الاعجاز في الكتب الاخرى فقد وضعت لك فيديو عن الاعجاز في الكتاب المقدس نسخة الملك جيمس وبالمناسبة الفيديو لست انا من وضعه على اليوتيوب انما جئت به لانه يختصر على الكلام الكثير.


الساعة الآن 06:28 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.